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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Alors là, Luc, je suis soufflé...
Pas une seule faute d'orthographe dans ton intervention publiée ce matin ! -8h34 (après, çà re-diverge un peu...) es-tu seul à avoir écrit cet article, par ailleurs plus soft que d'habitude ? Impressionnant; sur le fond, il faudra encore que je ferraille dur, mais je m'occupe aujourd'hui de Wapiti… Frère Yves, Presque tout à fait d'accord. Je me suis exprimé plus haut, je n'y reviens pas, je suis très satisfait de la nomination de Mgr Hervé G. "Presque", car dans l'histoire ils sont intervenus, oui, et discrètement. A part quelques exceptions mémorables, gratuites (et diffamatoires) qui ont pu en effet marquer notre histoire, et radicaliser les réactions de part et d'autre. Du vrai péché. Aujourd'hui, si la lettre ne m'inquiète en rien, son cheminement médiatique est curieux, il expose aux lecteurs une inquiétude, presqu'un jugement; pourquoi pas ? Mais en fait on autant pour tout mouvement d'Eglise, sur lesquels il y a forcément et heureusement des questions de temps à autre ? Wapiti 94, Bon, on nous reparle du CA, pourri, noyauté, dévoyé, tous des usurpateurs… Tiens au fait, quelle est la différence entre un CA qui dort, bien sage aux ordres de CNG ou de leurs adjoints ou conseillers, ces derniers pouvant bien, quand l’envie leur prend, faire un peu « autre chose » et partir sur des pistes à eux, sans qu’un administrateur ne lève l’oreille, et un CA qui se reprend, convainc peu à peu les autres membres que çà ne va plus, qui affiche ses idéaux sur internet, et qui prend ses responsabilités ? (appelez-çà du noyautage ou comme vous le voulez, je m’en fiche). Les premiers : sont les anges, les derniers : sont les démons ? allooooooons… Puis, ah ! enfin quelqu’un qui parle de scoutisme ! Nous nous rejoignons sur beaucoup de choses ! et nous avons la même flamme, exemple: "la qualité des camps": oui 100% ! hé, tu sais nous prendre par le sentiment ! Par contre fais attention, tu te tires un peu dans les pieds quand tu dis que la qualité des CEP va "encore" baisser chez les Filles: c'était déjà si dramatique, avant 2008 ? ... Tu sais, des CEP avec des chefs qui en veulent et qui ont compris la méthode… du moment qu'il y a quelqu'un de pêchu à la tête, çà peut très bien marcher. Faut pas être jaloux. Beaucoup dans un CEP passe par le style de camp, l’esprit scout que tu y auras mis, et le charisme du chef ; j’ai pas mal d’histoires de filles et de gars qui sont revenus déçus de leur stage –pour ne pas dire plus- bien qu’avec des Mestres « retaillés » ou avec le brevet qui va bien… Tu fais preuve dans ta crainte d’un grave « complexe de subsidiarité », que je dénonce ailleurs justement dans la structure. Fais confiance ! Comme tu aimes que tes subordonnées te fassent confiance. Puis malheureusement, tu rebascules aussitôt dans le fantasme complotesque et usurpatoïde qui alimente ta position dans ce débat -j'y reviens en fin de Post. Et, argggggh….. la liturgie revient ! "les tradis", ah... encore eux ! et comme preuve cette fois, du complot tridentin contre l'Assoce: une soutane entr'aperçue lors de l'AG2007. C'est un peu maigre comme piste d'investigation pour dénoncer le complot du siècle. Et pourquoi cette phobie incompréhensible, purement polémique (je ne pense même pas que ce soit le fond de ta pensée) de la soutane?! Un homme de la frat de Saint Pierre à l'AG... mais quelle horreur ! Mais... et alors ??? Quand Daniel Ange nous harangue avec talent à Vézelay ou qu'un évêque en costard-cravate vient nous enseigner la parole je ne vais pas me mettre à vociférer, je trouve çà génial ! l'Eglise est vaste et la maison de Dieu pour tous; le mouvement doit lui ressembler, on accueille large, Grand Large (je dirais, on "doit" accueillir large et ouvrir nos portes). Je veux bien que la soutane éveille chez certaines ou certains frères dans la foi un tortillement de viscère, mais le plus souvent c'est le monde extérieur qui nous a complexé et donné mauvaise conscience sur le sujet. Nous avons tous perdu beaucoup sur ce terrain, le Prince a marqué ses points. On veut aussi des prêtres et des chefs charismatiques dans le mouvement, et des missionnaires, et des ouvriers, et des tra, et des moines contemplatifs ou actifs, tout est bon à prendre pour nous accompagner. Mais tous fidèles. Et c'est le chef qui dirige, pas le surplis ! ce que je veux pas voir, c'est des tièdes, des râleurs, des petits esprit pointus qui font de la politique en crachant sur la foi du voisin. Or, à chasser le tra-tra ces années passées, ou à le parquer dans des réserves de "biodiversité", vous avez montré le mauvais exemple de la vraie intolérance. J'espère que la nouvelle équipe ne fera pas comme vous. Imitez plutôt l'évêque de Toulon Mgr Rey qui a l'intelligence de recruter tout "ce qui a la foi" dans son diocèse et qui a fait le plein. Ben oui, c'est tout bête ; je crois que dans les défis d'aujourd'hui, il y a un modèle laïc (de l'Eglise) à utiliser (copier) pour nos chefs et notre organisation (Ouverture et Fidélité), d'où mon souci, déjà exprimé, de revenir aux textes fondamentaux et à la philosophie des scouts d'Europe, et être un peu cool sur l'application et les QUESTIONS de PERSONNES. Et là, attention, l'équipe en place montre l'exemple, car, à se faire tirer dans les pieds depuis le début par une opposition faible mais résolue, sans compter votre procès, elle a accepté les cheftaines et chefs divergeant sur de nombreux points de vue, mais acceptant de jouer le jeu (oui, tu as bien lu, Luc), sauf de rares cas extrêmes; car elle n’a pas le même état d’esprit monolithe d’avant 2008, si bien illustré ici par les propos de Wapiti; l’équipe accepte, au contraire des précédentes, à travailler sans exiger 100% de fidélité militaire à l'esprit du chef en place; l'équipe passe 500% de temps en trop à essayer de composer avec la fronde, votre fronde, et elle ne peut se consacrer à ce que tout le monde attend: le scoutisme. Enfin, à s'être appliqué à chasser l'UIGSE hors des murs AGSE (mais pourquoi donc ?) on a déséquilibré l'élan missionnaire européen de ce scoutisme très original qui nous a pendant 50 ans fait rêver, en communion avec le scoutisme français traditionnel, mais avec l'Europe en plus. Complot ? S’il y a complot aujourd’hui, alors on a le droit et le devoir de dire qu’il y a avait un complot larvé avant, super soft, mais réel ; je ne suis même pas sûr qu’on puisse parler de complot dans un cas comme dans l’autre ; c’est peu scout ; ce qui est sûr, le balancier revient au centre, et je ne vois aucun complot dans l'âme, une reprise en main plutôt, avec sanction pour « non-gestion de la crise », et « tract électoral avant l’AG » (enfin, c’est ce que j’aurais sanctionné si j’avais été aux gouvernes) ; j'espère qu’on ne va pas reproduire la chasse aux sorcières tell qu'engagée depuis plusieurs années pour « non-conformité » au chef ou au livre blanc (ah, celui-là...); il faut réparer les exclusions et non-nominations de cheftaines que nous avons malheureusement connues ces années proches, du fait du prince ; et, Wapiti, si une telle a été aux Europa, alors quoi !? Sont ils maudits ? Non, et tu règles çà avec la fille: "tu t'engages à respecter nos textes, notre loi, nos principes ? Tu es bienvenue chez nous". C'est çà, être chrétien, un peu de fermeté au départ puis la liberté des enfants de Dieu. Halte à la haine. Assez prêché (je sens déjà le bras vengeur de Luc). Vincent  405      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
W.
Le matin j'ai le temps de taper, et les fautes je m'en fout com-ple-te-ment. L'orthographe exact est une écriture fade et sans originalité, c'est bien un soucis de scout d'Europe un peu pointu ! compter les fautes c'est le propre des gens qui ont des petites vies. Ce qui est curieux c'est que tu parle maintenant de l'UIGSE, alors que jusqu'a présent tout le monde disait ,mais non c'est pas la le problème.(dont Tugen a qui j'avais poser la question et m'a envoyé sur les roses). -> "j'ai pas le temps de jouer". (en MP, la prise de contact étant de son initiative) Ben tu vois, moi je pense qu'a la manœuvre on y retrouve l'UIGSE. Les questions qui suivent c'est bien de se poser le pourquoi de ce qui a conduit a cette situation ? Pour le reste, la radicalisation qui est en marche d'une manière ou d'une autre, fait que si on regarde un peu l'histoire de l'AGSE, sans même l'approfondir, on s'aperçoit que c'est une prise de risque pour une association qui a fleureté plusieurs fois avec les vieux démons. La radicalisation des pointes extrêmes : ce que l'on sait c'est que l'ancienne équipe avait développer des anticorps contre cela, c'est-à-dire faire que cela soit une AGSE-populaire et non pas dans un sens narcissique et élitiste (avec réserve pour ce dernier). L'AGSE est actuellement une association dont les garde-fous ont été placé ailleurs, et justement on ne sait pas ou et qui ou quoi les garanties (je me risque l'UIGSE ?). La phrase la meilleur et significative c'est de "se recentrer sur notre identité", pour moi cela n'échappe pas a une retour des anciens temps, puisque naïvement je pensait que l'AGSE était ce quel était, imbriqué dans le 21eme. Un pape qui hait le modernisme ne peut que vous plaire, vous emboiter le pas vers cela "réconcilier les familles" mais que se passera t'il quand un famille va vouloir prendre l'ascendant d'une autre (a mon sens c'est le plus gros risque), vous ne serez plus pluraliste mais spécialiste. Finalement une marche arrière s'enclenche et cela "on" va le faire passer comme un progrès ! Je crois qu'un des objectifs tacites et larvés de l'AGSE sera d'essayer de réunir le plus grand mouvement catho a sensibilité tridentine, voir un peu plus tard et de manière plus confidentielle les Pie X. Aspirer ce qu'il peut l'être, Europa scouts inclus (retour de la famille), et toute association tridentine qui je pense n'attendent juste que la prise de contact initiale. L'AGSE souffre de ne pas être la première, sorte de complexe que d'être toujours montré du doigt. Si seulement vous aviez aussi l'ambition de la modestie … 406 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
1) Peut-être pas un "rencentrage identitaire" (sauf pour la strasse... çà, oui !) puisque la base , les textes etc. c'est good. On a déjà une identité, ce qu'on perd, c'est la qualité, la technique, la durée dans l'engagement des chefs, les scouts consommateurs qui viennent en sortie comme on va au supermarché. Arrêtons de fliquer avec nos "garde-fou", plus on s'obsède, plus on va en voir, des écarts... on va dégoûter les jeunes. C'est comme l'autre qui s'étrangle parce qu'une cheftaine nommée a pu avoir, dans le passé, des sympathies pour les tot... Sans soutenir cela pour autant, on peut rester calme et repartir à zéro, non?
Reconnaissons les efforts pédago faits par les anciens. C'est impressionnant. C'est une richesse, pierre à l'édifice de ces 50 années. Respectons les et utilisons les, mais ne les érigeons pas non plus en absolu, au-dessus de la Promesse, de la Loi, de la méthode scoute. 2) La strasse doit retrouver et définir l'identité, certes. D'ailleurs, intention TRES vaguement lancée par l'équipe précédente, mais uniquement lorsqu'ils se sont aperçus que çà chauffait pour eux et que la base ne les suivait plus (suite AG 2008), pourtant après de nombreux signes avant-coureur qu'ils n'ont pas déchiffrés, surtout les AG précédentes. Sans se rendre compte qu'élever la voix en AG, pour un jeune ou même un vieux chef, c'était un acte héroïque : on risquait vraiment les foudres, pendant ou après, les big cheifs ont interprété les votes négatifs comme des frondes complotiformes et non comme un malaise sérieux. Auriez-vous oublié cela ? Il ya eu chasse aux sorcières : "je veux savoir QUI a voté comme nous!" (2007). Je le dis, c'est de très loin la plus grande faute stratégique de l'équipe précédente. Enfin, je peux te révéler qu'en mai 2008, il n'y avait pas le début d'un acte sur la réflexion sur l' "identité", pour commencer à ébaucher un brouillon de réconciliation nationale; çà a été brandi après, comme alibi. Je ne dis pas que çà n'aurait pas été traité plus tard, mais c'était pas encore sur les rails. Retour de balancier clairement donc pour la gouvernance, le rôle du CA, le respect des différentes sensibilités religieuses, la hiérarchie, les nominations, la subsidiarité à tous les niveaux, les relations extérieures. Y a pas de radicalisation; pour la Nième fois c'est juste encore dans les fantasmes des déçus; il y a juste 'retour de manivelle'; après l'exclusion de fidèles à la tradition, on recentre et on les accueille, c'est tout (enfin, j'espère qu'on va les accueillir). La zone était dans le soft, le politiquement correct et sentait un peu le nivellement par le bas, l'administratif et le tapis rouge du ministère. Les enfants s'en foutent. Si c'est le cas, tant mieux, on ne crache pas dans la soupe. Sinon, tant pis, on y travaille, mais on n'en fait pas "son identité". Familles, je vous aime. 3) L'UIGSE enfin, à moins que tu saches des choses (apparemment inavouables?) qu'on ignore, je ne vois vraiment pas le problème... J'ai beau essayer de comprendre ce que tu cherches à dire, je ne vois pas. La FSE, c'est mes copains, ma fierté, mon histoire, notre diversité culturelle et cette petite originalité par rapport au SF. Tu vois du mal partout... Tu veux de la division, là aussi ? Ou tu commencerais à rentrer dans la querelle de personnes, toi l'"esprit critique" ? J'vais même te dire, les anciens s'intéressaient de très près à l'UIGSE... Vincent 407 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour moi l'UIGSE est un systeme tres opaque ? je ne suis pas le seul a me poser des questions sur cette entité, tres Italienne, un chouia Belge, qui sert une fois tout les 4 ans.
Puis le message de Mougenot sur le salon-beige est plutot inquietant. Pourquoi a t'il choisi cet endroit, l'a t'il fait en pleine conscience qu'il postait dans l'endroit le plus integriste ? Voila quand un president s'affirme dans l'extreme-droite-religieuse, oui c'est clair que je me pose des questions. C'est je pense tout a fait légitime. Une mauvaise langue (encore un de ces salau.ds) me disait que l'UIGSE de retour aux affaires, le projet a tres long terme d'une appartenance eventuelle a l'OMMS etait d'office torpillé.(noter les superlatifs SVP). Il y a probablement une part de vrai et c'est surement le plus gros reproche invisible que l'ancienne equipe a ecopé, de trop fricoter avec les SGDF (ce qui est vrai). Ce recentrage identitaire c'est peut etre un debut du refus des autres, en tous cas, je ne sais pas ce que la promotion de l'UIGSE donnera au scouts de base, rien. Politiquement parlant c'est un message par contre bien reçu. l'UIGSE serait-elle devenue l'Opus Deï de l'AGSE ? 408 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Noyautage ? Tu as dit noyautage? Peut-être. Mais est-tu si sûr que l'ancienne équipe n'en n'a pas fait elle aussi ? J'y reviens dans la suite Citation: Noyautage disions-nous ? Pour être breveté, il faut un CEP 3. Or si je me souviens bien, contrairement aux deux autres, il faut être coopté pour s'inscrire aux CEP 3. Ma question est simple, est-ce que des cheftaines en désaccord notoire sur certains points se sont vu proposer de faire un Chamrog ? Citation: Noyautage toujours ? Les CPr sont nommés par les CNG et les CD par les CPr. Ds lors même sans parler de noyautage, il est normal de nommer à ces postes des gens avec qui on s'entend et avec qui on a une vision commune. Dès lors, même si je réprouve totalement les méthodes qu'ils ont employé, je trou normal que certains CPr aient soutenu leurs amis. S'ils s'étaient mis à hurler avec les loups, il n'aurait pas fallu les garder. Citation: 409  |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
L'UIGSE, disons, l'Europe intra-scoutos, donne au "scout de base" que tu plains avec beaucoup trop de zèle bien plus que tu ne saurais imaginer.
Camps jumelés: aisés à organiser dans le pays d'accueil, toute la logistique administrative est faite; les scouts / chefs sont déjà là qui accueillent. Rassemblements internationaux: dans tel ou tel pays, allez hop, un peu de bonheur, et au passage, on en profite pour s'enrichir de l'autre, de sa culture, on apprend le respect. Devoir d'ouverture: par exemple, j'organise une veillée (de pélé) l'an prochain, où le thème sera Terres d'Europe; chaque Unité aura une saynette/sketch/mime/chant sur une culture d'Europe à présenter + un chant bien connu de notre répertoire Hodari qui est relié à cette Terre là. Le "fil rouge", on assure. Résultat: les scouts vont se sentir français et européens pendant 1 heure et demi. Ce sera du mythos, et pas du pipo; ils seront capables de relier çà, immédiatement ou plus tard, à d'autres réalités humaines. Ils pourront avoir le goût de l'échange avec les autres assoces de l'UIGSE. Bien sûr, ils pourraient aussi le faire avec d'autres assoces nationales, type AGSE locales, mais tu te rends compte de l'effort ? Là c'est facile et directement efficace. Moyen d'évangélisation: on est bien bourgeois chez soi, à s'engueuler et à refaire le Monde; mais qui va proposer à de jeunes nouveaux européens de vivre l'idéal scout ? de rejoindre des communautés structurées et structurantes, de rencontrer le Christ ? Dans des pays aplatis par le communisme puis ravagés par la mafia, livrés aujourd'hui au matérialisme le plus brutal, nos méthodes et nos livrets leur plaisent ! Ukrainiens, Russes, Lituaniens, et j'en passe. Alors on s'entraide, on se forme, on s'imite. Un jour peut-être, vu leur niveau et le nôtre... ils passeront en France, pas les armes à la main ou sur des chevaux, mais avec leurs frêles toiles, pour nous réapprendre à camper... Mais pardon, je parle trop scoutisme, on devrait peut-être revenir à la politique ? Non, pas ce soir hein. Assez pris de temps de parole aujourd'hui. Vincent 410 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est déjà le cas ! Il suffit de camper avec des frères scouts polonais pour prendre une leçon d'enthousiasme et d'esprit scout ! Une bonne giffle qui fait du bien à notre modestie franchouyarde... bien loin des querelles d'appareil ! 
On pourrait d'ailleurs y organiser un "Scouto Lantha", où les rouges et les jaunes devraient faire leur réunification après quelques jours d'ascèse et quelques têtes en moins... 
C'est toujours mieux que les uniformes dans les prêtoires !  411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça me fait penser, à ce prof de philo qui disait à ses élèves : si vous ne le savez pas , vous n'avez qu 'à l'inventer
Comme personne ne publie rien , je veux dire les associations scoutes, parce qu'elles ne savent pas qu'elles sont en 2008, et qu'elles croient, qu'elles sont seules au monde, comme les amoureux, désormais , il y a le roman d'espionnage scout, mi-roman, mi-réalité ça nous change du Prince Eric ! Tous les dessous de l'AGSE, demandez France dimanche ! Je pense à ça , parce que je viens de suivre sur Arte , un reportage sur la politique de Monsieur H Kissenger, elle bien réelle, mais je prend la précaution de dire qu'il n'y a rien de comparable , on ne sait jamais ! On pourrait écrire aussi le Da Vinci code de l'AGSE, mais des autres associations scoutes aussi ! Je pense que leur tour va venir, elles ne devraient pas rigoler . . Sans doute, que l'Opus Dei, n'est pas loin, je me rend compte qu'on n'en a pas encore parlé , ce qui m'étonne ? Ce que vous voulez savoir, ce n'est pas la vérité, parce qu'elle est trop simple et trop banale,trop ennuyeuse, moi je sais ce qui vous intéresse ce sont tous les coups tordus , il y en a surement . C'est vrai qu'on ne fait pas une chronique avec les trains qui arrivent à l'heure, en plus les trains qui arrivent à l'heure ,c'était autrefois ! je pense que chaque nuit, notre "charmant agitateur ", travaille à ce qu'il va inventer le lendemain sur le forum de la fraternité . Heureusement, certains(e) l'aident , volontairement ou involontairement . Aussi tout n'est pas faux, simplement un peu excessif, c'est d'ailleurs lui même qui le dit ! C'est pour que ça se lise mieux ! Nous avons hâte de savoir la suite ! 412 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Or ça Mendu1 aurais-tu un scoop sur la présence de membres de l'Œuvre au sein du nouveau (ou de l'ancien) CA de l'AGSE ? L'ami Luc préfère nous tenir en haleine sans jamais nous en dire plus bien qu'il en sache plus long qu'il veuille bien le confesser sur ce forum... Ou bien faudra t-il attendre un prochain article dans Golias ? 413 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non,Non, je ne sais rien, et d'ailleurs j'essaye d'éviter les ragots de couloir, je préfère une analyse plus globale et plus générale .
Je suis un observateur, tout à fait en dehors du cercle des initiés . Je me contente de réfléchir, sur les faits connus ! C'est une approche différente, je pense qu'on a souvent la solution devant les yeux et qu'on ne la voit pas, alors qu'en réfléchissant un peu... Maintenant, il arrive que la vérité soit bien pire que tout ce qu'on pourrait imaginer ! On peut s'attendre à tout, en particulier dans le milieu scout qui ne vit pas au grand jour, ce qui le rend suspect d'emblée . Si on sait tout sur l'équipe de France de foot; pas moins de 35 pages dans mon quotidien du dimanche, je ferai remarqué à tous qu'on ne sait pratiquement rien sur le scoutisme ? Donc à priori, le scoutisme est suspect, déjà dans les signes de piste, il y avait des manoirs hantés et des passages secrets . Finalement on récolte ce qu'on a semé ! Il est probable qu'au prochain chapitres il y aura l'ombre mystérieuse d'une organisation occulte de l'Eglise qui va intervenir, mais ce n'est qu'une hypothèse qui peut tenir le lecteur en haleine . En plus beaucoup lisent ce fuseau, mais en général les principaux intéressés (les Europes)ne se manifestent pas beaucoup . Suivant, l'adage qui ne dit mot consent, on pourrait croire , que tout ce qui se dit est vrai, même d'après une cheftaine que dans le 78 et le 94, il y a des endroits ..... A plus , je vais préparer mon sac à dos , et en plus c'est vrai . 414 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vois que W a évité complètement l'épisode du salon beige et Mr Mougenot (j’imagine que W ne peut pas répondre à sa place et que c’est un peu embarrassant). J'ai donc compris qu'il n'y aura pas de suite et que chacun a donc raison de l'interpréter, il est vrai que cela pose quelques questions, et c'est bien un minimum.
Pourquoi avoir déclaré sa flamme à la nouvelle équipe dans cet endroit plutôt nauséabond… ? Je pense que la question se pose. Quant à l’Opus Dei quelques-uns pensent que c’est déjà trop tard, d’autre que c’est bienveillant, voir une bonne nouvelle. Moi, je pense que ce sont les mafias du christ tout simplement, les SDE Belges sont déjà foutus avec ça. Toutes les oligarchies qui se greffent doivent attirer de l’attention et de la prudence, d’autans plus quand elle porte l’auréole Les courants de pensée qui sont véhiculés dans l'AGSE classent cette association comme un risque, les garde-fous sont maintenant ailleurs et personne ne sait bien ou. On sait qu’ils vont renforcer leur identité, c’est bel et bien une forme de radicalisation, on ne prononce pas ce mot, mais c’est tout comme. Trop de changement, beaucoup trop de changement ne sont pas le fait d’un simple court-circuit de gouvernance. Le grand complot, oui, mais d’un autre côté il faudrait être né hier pour ne pas se douter que cela était en marche depuis des mois et sincèrement, je pense, quelques années. L’AGSE va flatter ses groupes et une hiérarchie intermédiaire « on ne ferait rien sans vous » , et pour reprendre des propos de Bernadette « heureusement qu’on vous a ». Je pense que ces nouvelles équipes vont être des marchands de bonheur et donner cette impression de fluidifier la complexité de cette association qui devient un panier de crabes. Une chose est certaine, c’est que l’AGSE a envie de bomber le torse, d’en rabattre. Ce que je considère être leur gros problème, vouloir nous prouver, inondée l’Europe de leur scoutisme, et probablement devenir le numéro 1 du scoutisme catho. Avant c’était l’évangélisation cela faisait un peu trop croisade, les termes étaient adoucis, je pense que les objectifs vont rouler encore un peu plus dans ce sens. Le vrai des vrais problèmes c’est l’AGSE est elle encore une association de scoutisme ? Puisque ses buts sont clairement religieux ? ou font toujours référence a une idéologie religieuse. L’AGSE s’enferme dans la bigoterie, je considère que cette association n’est pas un modèle a suivre et ne pourras jamais servir de modèles tans que ses courants internes* seront complexe, inconnu, et non-philanthropes. *Suffisamment puissant et important - pour foutre dehors une équipe au profit d’une autre. C’est une instabilité émotionnelle associative, que l’on ne devrait jamais trouver en principe dans le cadre associatif de la jeunesse. 415 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Luc, tu bases ton analyse sur cette simple question ? Pourquoi le Com Fédé a-til mis un message sur le salon beige ?
Est-il un habitué de ce forum ? D'autres interventions à signaler ? Beaucoup ici se sont inscrits pour réagir sur ce sujet précis sans participer aux autres sujets... Sont-ils anti fraternité pour autant ? En juin dernier, les premières réactions, des lettres ouvertes les plus vives, ont été rapidement jetées sur la toile... Ceux qui allument des contre feux le font là où certains l'alimentent, point c'est tout. Comme dit Mendhu1, la vérité est sans doute beaucoup plus simple que tous vos fantasmes ! Quant à Mgr Gaschignard, j'ai eu la chance de camper avec lui. Ce n'est pas seulement un ancien. Il connaît bien les protagonistes de l'affaire ainsi que la méthode scoute (et donc la complémentarité entre chef et conseiller religieux, ce dernier ne prenant pas la place du premier). Le choix de la personne est un message en soi : non pas de l'ingérence de la part de l'Eglise mais une véritable mission d'apaisement. L'équipe en place lui fera bon accueil... Espérons qu'il le sera tout autant de la part des "sortants" ! 416 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin (S)
Je comprend qu'il y'est une ambigüité. Ou plutôt une curiosité sur ce point précis d'un président d'organisation internationale qui poste dans un endroit crépis d'intégrisme. Quand on a ce rôle et cette charge, on fait juste un peu attention. Si tout est clair pourquoi l'a t'il fait sur cet endroit parallèle, si vous niez tous sens de "complot" il y a forcement une explication claire et que tout le monde comprendrais.(*) Je l'attend... la question est sans arrêt esquivé, tans pis, maintenant libre a nous de faire galoper les imaginations et ne venez pas le reprocher, a la limite vous pouvez trouver cela regrettable. Mendu1, joue le rôle de monsieur Loyal, il graisse les liaisons. Cela fait un moment qu'il c'est déclaré incompétent sur le sujet, et donne parfois son avis vis-à-vis de sa sensibilité. Je trouve que c'est d'ailleurs une bonne chose. (*) je pense que c'est un signal qui a été adressé a une communauté délaissé par l'ancien pouvoir, il y a des endroits sensibles celui fait parti de ses endroits. 417 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Là je te donne raison ! Peut-être a t-il gardé une âme de boy scout naïf comme moi !? 
Il va falloir patienter encore pour avoir toutes les réponses. Au moins jusqu'à l'AG 2009... Quand les grands méchants sortiront du bois ! Pourquoi resteraint-ils dans l'ombre plus longtemps puisqu'ils ont pris le pouvoir en "noyautant" ? 
Si tu vas à Vézelay, profites plutôt des routes de Bourgogne et de la ferveur des routiers !  418 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Malheureusement ... oui ! Celle de Yann Cotten de Saint-Yvi, qui a signé un commentaire sur ce même blog en faisant suivre son nom de la mention "Porte-parole de l'AGSE". Évidemment, monsieur Janva, trop heureux de souligner que les Guides et Scouts d'Europe prenaient son hobby au sérieux, a publié le commentaire de notre porte-parole officiel comme un article à part entière sous le titre : "les scouts d'Europe communiquent". En ce qui me concerne, j'ai eu, dans la foulée, quelques questions de parents qui s'étonnaient que le mouvement scout à qui ils avaient délégué une partie de l'éducation de leurs enfants se fende d'un communiqué officiel sur un blog politique qui se fait plutôt l'écho des aventures de Jean-Marie, Philippe et Bruno, d'habitude ... Très simple à gérer, comme vous l'imaginez. 419 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Olivier Paoli ces risques sont ceux que j'évoque dans l'instabilité constante de l'AGSE avec "ces vieux démons". De même pour ce porte parole que tu cite, précisément, un dérapage pourtant assez récent devant un parterre de chef de région (oud e district ?) a visiblement pas suffisamment ému pour ce faire un avis. Un discours pour le moins étonnant qui a laisser des traces.
S'il avait été mis sur la touche par l'ancienne équipe, il serait bon aussi de se rappeler aussi pourquoi. Comme le dit la formule, "il nous a rendu de grand service, nous le remercions beaucoup pour le travail accomplie pendant ces nombreuses années". Amen… Ceux qui ont travailler avec lui, quelques connaissances un peu anciennes maintenant, ont été passablement dégouté de ce type un peu pédant, tournant tout a la dérision quand ca l'arrange. Ce blog "si particulier" est effectivement une source qui peu s'avérer intéressante, pourquoi l'AGSE va leur faire du pieds sous la table, ou plutôt sonner de la trompe ? Pour moi c'est clairement de l'inconséquence, l'ex équipe a mis des années a foutre dehors ces personnes, imaginer bien qu'ils attendent leur revanche et ne se priveront devant de nouveaux CGe "cool". C'est bien une radicalisation qui pourrais vous en cuire. 420 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui... ouiiii...
On nous montre des fantômes à ce sujet depuis que cette histoire a commencé. Continuez à vous faire peur avec vos histoires basées sur des indices plus ou moins interprétés, moi je jugerai sur pièce ! Chacun sa méthode ! Désolé d'être cartésien ! 421 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Salut Zèbre !
Comme tu le dis... et j'irai encore plus loin, ni le scoutisme, ni l'Europe, ni le terrain, ni le mouvement n'intéressent en fait ceux ... qui ne cherchent que la petite bête, pensant débusquer la grosse, qui font de la politique à longueur de journée et qui cherchent à diviser, au delà de la division réelle. Peut-être y a t'il division ? Cherchons la réconciliation. Peut-être y a t'il orgueil ? Cherchons l'humilité, ensemble. Tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc. Hein, Zèbre ! Vincent 422 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est marrant comme dés que le caca arrive (les intervenants du salon beige), tu nous fasses une belle tirade morale sur, comment il faut faire et comment il ne faut pas faire.
Tes methodes valent finalement parfaitement les miennes... je n'ai donc pas a rougir. Tu repond comme ca t'arrange et refuse d'admetre certain point un peu flou ou curieus de cette UIGSE et son retour en grace. Zebre lui n'a peur de rien c'est un vrai trompe la mort, il pourfend les fantomes et chasse les spectres. C'est vrai qu'il a beaucoup a gagner a etre bien vu de cette nouvelle equipe bien cool, marchera t'il a reculons en fermant les yeux ?. Son sens cartesien se revele de temps en temps et généralement quand son interet est en jeu. ... 423 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Excellent, Luc (je veux dire, pas ennuyeux à lire...)
Subjectif au diable, mais excellent. PS: quant au "Salon" et à Jacques...... je ne comprends pas un traître mot de ce que tu t'époumones à vouloir dire. Explicites, STP. Fais tu allusion à la réaction de "Pol" du 23 juin publiée sur le blog du Salon Beige, et qui paraphrase (en copié-collé) une phrase d'un email du commissaire fédéral, envoyé à quelques proches (et dont j'ai eu copie assez rapidement d'ailleurs dans ma boîte privée, comme tous les autres mails...) ? Je ne peux croire que tu fasses l'amalgame, çà n'aurait évidemment rien à voir avec "une déclaration de Jacques sur le Salon". C'est comme si toi ou Guy ou Wapiti, vous sortiez un jour une tirade, reprise en copié-collé sur Golias, ou sur le blog du Parti Anar Révolutionaire, et qu'on en déduise que... Non ! Je te signale, à propos du même Salon Beige, que des commissaires gradés y ont réagit contre la nouvelle équipe (oui, et le Salon publie...) et que çà n'est pas une preuve non plus que ce sont des taupes. Pax ! Par pitié. Vincent 424 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je ne sais pas bien si ton post concerne mes propos, Vincent, mais, jusqu'à une époque récente, tu ne te gênais guère toi-même pour polémiquer tout azimut contre le mouvement. J'ai le souvenir de tes interventions ici et sur le forum AGSE : elles étaient parfois musclées et cherchaient également la petite bête (ou la grosse forêt et son prix supposé). Je pensais d'ailleurs de toi, à ce moment-là, que tu faisais "de la politique à longueur de journée et que tu cherchais à diviser, au delà de la division réelle" ... les temps changent. J'ai toujours aimé le film qui montre un arroseur arrosé. 425 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci de ton post.
Si tu t'intéresses aux sujets que j'ai mentionnés (ou à tant d'autres) et que tu ne cherches pas la division, comment peux-tu te sentir concerné ? Sinon, oui, sur les actions passées (et futures!) qui ont pu être à mon sens sont des erreurs (ex.: le MP), j'ai arrosé, et j'arroserai Si j'ai donné l'impression de chercher à diviser, et non de chercher à attaquer ce qui était l'erreur, alors j'ai commis une faute lourde. Si j'ai tiré sur l'erreur à boulets rouges dans le but de faire réfléchir et redresser la barre, alors ... je resigne. Il est utile d'avoir l'impression des autres, la "perception" comme on dit en anglais. On se trompe souvent sur soi-même. Vincent 426 |
| vivaelpapa Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Oct 2008 Messages : 8 |
Merci W pour tes messages plein de sagesse qui nous éclairent sur la crise des scouts d'europe 427 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
  Sur la rooouuute la grand'roooouuuuuute-euh...
(  )
Moi qui m'étais juré de ne pas intervenir... ... J'ai craqué. 428 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  429 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait les réactions sont typiques d'un manque de curiosité et peut être aussi de compétences a analyser avec peu d'information.
Si on regarde simplement l'histoire du milieu du 20eme siècle, [on a déjà vu des dictateurs prendre le pouvoir démocratiquement] Certains disent ici qu'ils ne jugent que sur pièce, c'est-à-dire d'attendre qu'il ne se trompe pas dans l'hypothèse, réaliser bien cette phrase SVP. [A l'AGSE, je vois une] prise légale du pouvoir, propagande, destitution de ceux qui gène. [...] Au milieu de cela des paroles très réconfortante, des mots doux, des poulets amoureux s'échangent sur un air de se recentrer sur [...] "nos spécificités qui font le scout d'Europe". Ceux qui disent le contraire ou attirent la méfiance, ou essayent de mettre les personnes en éveil, sont les personnes a abattre ce sont forcement des non-scouts, des méchants aigries, des s#l$ös. Beaucoup suivent aveuglement, juste parce qu'ils ne savent pas et se fond inonder de paraboles et texte ponctué de citation biblique et d'allant, chacun a l'impression d'engrainer dans le bon coté de la chose. Quelques part en exagérant parfois les choses, je ne tombe pas dans ce populisme qui consiste a dire ce que l'on a envie d'entendre, parce que c'est scout de dire "c'est bien" et pas scout de "critiquer". La puérilité est fait de sens entier de bien et de pas bien. Si j'ai motivé quelques personne a se poser des questions, j'en serais heureux, même une. Il y a rien de pire que ceux qui suivent le chemin des chèvres sans comprendre ou cela les mène. message modéré (et encore, gentiment !) On peut manifester sa peur ou sa méfiance sans atteindre le point Godwin ! 430 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Luc
pour l'UIGSE, nous ne sommes malheureusement à ce jour qu'une pompe à fric: appartenir à l'UIGSE nous coute plusieurs dizaines de milliers d'euros par an et nous n'arrivons pas à avoir les comptes....alors que nous devons tous rendre nos 1001 comptes...idem pour l'euromoot..payer, je dépense..c'est la vision de Jack!!! W j'avais derrière moi à l'AG des chefs qui votaient non sans savoir pourquoi:leur CG avait dit de voter non ...tu sais très bien qu'une campagne a été faite par les 11 administrateurs afin que le non l'emporte à l'AG: ils ont perdus alors ils ont agi sournoisement. Ce qui se joue dans notre mouvement à l'heure actuelle, c'est la vision du scoutisme que l'on souhaite pratiquer. Les nouveaux dirigeants ont choisi de passer outre nos lois et l'esprit de nos lois....(statuts, règlement intérieur) et ils l'ont fait de façon non scoute, de façon non chrétienne. Je te rappelle qu'à la dernière AG, 15 mars, Edouard se désiste ,en faveur de Gwénaël qui se présente pour être élu comme trésorier ,car il n'a pas le temps d'assurer ce service. Un mois plus tard, le trésorier se présente comme président ....pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt??? Et le 21 juin, ne voulant pas juger l'arbre à ses fruits(progression des effectifs et de la qualité ),la majorité du CA vire les commissaire généraux et Edouard accepte d'être commissaire général...Il a maintenant le temps (??????????) de consacrer 5 h par jour au minimum à l'AGSE?????????? Ils ont pris le pouvoir au C. A pour pouvoir prendre le pouvoir du mouvement: ça c'est la vérité et je ne peux pas travailler avec des chefs qui agissent ainsi, c'est pourquoi j'ai dit immédiatement , le 21 juin, à Marie-Camille que je ne travaillerais pas avec elle comme commissaire nationale éclaireuse. Alors"les jeunes te regardent, celui qui veut faire vivre aux autres un idéal comme le notre doit en être l'image vivante"...qu'en penses-tu Béatrice, qu'en pensez-vous? Moi je pense que le seul moyen de sortir de cette crise de confiance qui empoisonne notre mouvement c'est de renouveler le CA mais il faut que cela se fasse clairement en vérité, que chaque candidat puisse dire ce qu'il veut pour l'AGSE et que le mouvement se prononce en connaissance de cause et non autour de non-dit. Ensuite, chacun pourra choisir de servir le mouvement ou de partir. S'il n'y avait pas eu complot, s'ils n'avaient pas mis des années avant de pouvoir prendre le pouvoir, ils accepteraient clairement cette règle du jeu et ils en sortiraient grandi. Alors, qu'ils prouvent leur bonne foi en démissionnat!! le CA démission, le CA démission !!! 431 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Concernant nos relations avec l'Eglise:
quand nous avons voté la mise à jour relative à la forme extraordinaire de la messe...le cardinal Hoyos a réagi par un courrier et beaucoup criaient qu'il fallait obéïr !!!(je vous rappelle que la commission ecclesia déï nous a finalement donné raison ) Et ce sont les mêmes aujourd'hui qui disent d'envoyer bouler les évêques !!!!!!! Franchement, on croit rêver!!! En fait ils obéïssent à l'Eglise...et aux règles du mouvement, quand ils ont envie, c'est tout !!! 432 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui , justement le chemin des chèvres, parce qu'on ne sait pas où tu nous amènes, mais le sais tu ? (réponse à Luc)
Si déjà on se pose des questions , c'est bien, et c'est un bon exercice intellectuel . On suit le polar, l'histoire, on n'y croit pas trop, elle serait trop belle, et la vérité est souvent plus complexe et ennuyeuse ! Non, Luc ,je ne suis pas Monsieur Loyal, et la AGSF est sur la table de mon laboratoire , comme pour les autres associations, je cherche à savoir qui elle est ? Ma grande question : qui sont les scouts en France aujourd'hui ? D'ailleurs nous avons de la chance, avec l'AGSE nous ne sommes pas déçus, elle me fait penser aux insectes pris dans une toile d'araignée, qui , plus ils essayent de s'en sortir plus ils se condamnent . Là se trouve certainement le talon d'Achille des Europes qui se veulent assez perfectionnistes, mais ça peut être une arme à double tranchant , ça peut aussi conduire à la paranoïa . Quoi que tout bien pesé, il y a aussi des Europes qui sont cool, il faut se méfier des images d'Épinal ou d'ailleurs ! D'où, ma prudence et nous ne sommes pas de la même génération ! Finalement , ce qui se passe dans les strasses parisiennes, je crois qu'en province , on s'en fout, parce que le plus important c'est ce qui se passe sur le terrain. Je sens venir la fin de l'histoire, ça risque se terminer devant un grand feu de camp, on en a tellement vu se réconcilier dans l'histoire, et nous avec les allemands, n'a ton pas fait "pouet-pouet" ! [...] En plus quant à la "radicalisation ", elle me parait bien parisienne, l'identité Europe n'est pas en cause! De toute façon, ça ne sert à rien de se regarder le nombril, sauf perdre son temps ! Pas de fondamentalisme chez les scouts, uniquement de la pratique, les penseurs et philosophes sont à écarter ! Que du concret ! Que du scout ! Que du solide ! Comme les brêlages au camp Petite note pour le lecteur, mon message a été concomitant avec celui de de Wapity 94, anecdotique, de toute façon je n'y aurais pas répondu ! 433 |
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Ecussons
Posté le: 15-10-2008 à 14:41
Désolé de te l'apprendre Wapiti94, mais c'est ce que tu as fais pendant que tu étais en service avec l'ancienne équipe. Oui, il y a eu des décisions prises en dehors de conseil et notamment pour virer des chefs ; ça aussi ça fait parti du Règlement Intérieur ! Je ne rentre même pas sur les détails. Rien de grave, hein ?!
