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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En relisant cette lettre j'ai la conviction qu'il faut rester très prudent ?
D'ailleurs elle commence par , Monsieur ? Dans le monde scout on ne s'appelle pas Monsieur, en consultant le curriculum vitæ de Mgr Benoit Rivière, apparemment il n'aurait pas été scout, ce qui pourrait plaider en sa faveur, il serait excusé! ! Certains termes interpellent comme " les troubles qui agitent le mouvement ", ce n'est pas la Saint Barthélémy non plus , " aide à la pacification ", ni la guerre d'Algérie ! l'enquête est confiée à Mgr Hervé Gaschignard, avec une mauvaise orthographe du nom, un breton, pour lequel ne figure aucun passé scout sur Google ? Il est très possible que ce courrier rédigé par un secrétaire, ait été envoyé par erreur, sans relecture ! Enfin , le résultat de l'enquête est prévu pour le mois d'avril, et d'ici là il sera passé beaucoup d'eau sous les ponts ! Radio lavoir semble très bien marcher ! Vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre !  390       |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Nous pouvons épargner un travail à Mgr Gaschignard :
Notre "groupe"(l'agse) est une association de guides et de scouts qui n'a comme seul but que faire vivre un scoutisme catholique de qualité au plus grand nombre et non une association présidentielle. Notre mouvement ne pourra continuer à grandir si on peut changer les CNG tous les ans, on ne peut rien construire à l'échelle d'un an.. Nos statuts et RI prévoient que les CNG soient élus pour 3 ans (avant le président, qui lui est renouvelé chaque année) avec les mêmes prérogatives que les autres administrateurs...nous en avons déduits que l'on ne pouvait pas virer les CNG avant 3 ans. Le président actuel de l'AGSE et les gens qui le suivent, pensent eux que le CA est souverain et qu'il peut défaire ce qu'il a fait donc en théorie, à chaque CA, on peut changer de CNG....une aberration et c'est contraire à nos lois et à l'esprit de nos lois....mais nos administrateurs ont oubliés qu'ils étaient avant tout des scouts et des guides.... Voilà la réponse au comment... pour le pourquoi: mis à part le complot tradi pour lequel nous n'avons comme seule preuve que la présence du secrétaire général de la frat st pierre à l'AG de 2007, il n'y a pas de réponse...petit à petit le CA a été noyauté, W tu le sais comme moi...personne ne s'engage pour le CA car ce qui est important c'est le scoutisme, le terrain, former les chefs, faire des camps de qualité... en parlant de cela, la nouvelle équipe éclaireuse met comme mestre de camp école des filles non brevetées donc la qualité va encore chuté..mais les autres sont parties et ne veulent pas travailler avec les usurpateurs !! Donc, tout le monde, les commissaires de province, de district...etc et mr Rivière n'ont pas compris POURQUOI les anciens avaient été virés...car ils ont été virés sans raison sans franchise, sans loyauté... Donc il n'y a pas de réponse, ils voulaient lke pouvoir et ils l'ont pris , pour moi poussés par ceux qui veulent radicaliser l'AGSE...les nouveaux CNG pour moi, ne sont pas en tort, ils sont manipulés car eux ils sont venus là pour sauver..mais ils réalisent que cela ne va pas pour être chef, il ne faut pas être élu par un CA, il faut avant tout être reconnu par ses subordonnés...voilà pourquoi ils comblent les trous..... Concernant la lettre de mgr Rivière, il a demander à ce que celle-ci soit diffusée aux cadres du mouvement et le président ne l'a toujours pas fait... Voilà ma petite participation à la sortie de crise:je vous rappelle d'ailleurs que la décision de justice concernant le haut de mon e-mail devrait intervenir plus vite que prévu et que la prochaine AG verra l'élection de 6 administrateurs...un camp pourrait alors l'emporter sur l'autre et on serait reparti pour un tour !! il faut arrêter le massacre, pour moi que les anciens et les nouveaux se partagent les fonctions dirigeantes et que l'on montre à tous ce que c'est qu'être scout frère de tout autre scout ....et chrétien ... mais, cela c'est beaucoup trop demander !!! en ce mois du Rosaire, je vous invite à prier les mystères douloureux pour l'AGSE afin qu'elle en retire les fruits !!! 391 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post tres interressant, qui s'ajoute a la liste des choses difficile a comprendre.
Tu cite le mot juste : radicalisation, de noyautage, finalement les anciens qui ont été foutue dehors comme des mal propres ont bien raison de l'avoir mauvaise et de se battre comme ils peuvent. je crois meme qu'il serait preferable de ne jamais savoir ce qu'il se passe, comme le dit le bon GUY (bonjour) se sont vraiment des methodes de scientologue... Je pense que c'est mieux d'aller aux SUF et d'inscrire ses enfants ailleur le temps que la lumiere (celle des hommes) soit faites. 392 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le fuseau devenant impossible à suivre, et suite à d'autres dérives ailleurs, le forum repasse en mode "Réflexion".
Gérez vos messages ! 393 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Maintenant on en est sur : Wapitit94 regrette sa place de CNEG...
Mais laisse donc en paix l'équipe actuelle, il faut admettre quand on nous demande de partir de partir et de laisser les autres... Les statuts et l'histoire des 3 ans il faut arreter également avec cela : un chef d'unité est nommé sans fin je pense, cela veut dire qu'il est indéboulobable, même s'il fait les pires des bétises ? Le complot tradi, c'est incroyable aussi arretez la paranoïa : ce n'est pas une histoire tradi contre progressistes. Une partie des membres du CA en a eu marre de voir l'ancien bureau qui ne donnait pas d'explications sur des questions financieres, qui ne représentait pas le CA au sein de l'UIGSE mais seulement leur interet propre, qui ne voulait jamais s'expliquer sur leur position et leurs décisions, c'est pour cela qu'ils leur ont demandé de partir. Demandez aux administrateurs de vous expliquer ce qui s'est passé, moi simple chef j'ai eu les explications, donc osez leur demander, n'allez pas chercher les informations auprès des anciens qui font du bruit pour rien et manipulent encore par derrière ! Appelez les actuels administrateurs, demandez des explications aux nouveaux Cogé, il y a de quoi frémir quand on voit comment le manque de confiance des anciens Cogé était énorme. 394 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He bien...
Ce qui est marrant c'est que petit loup, très assagi, dit qu'il faut poser des questions, mais surtout pas à ceux qui font du bruit. Cette démarche me parait très étonnante, d'aller chercher une explication que sur certaines personnes dont on est certain de leur réponse ??? non ? Ce n'est pas comme cela qu'on fait, si vous appelez l'ancienne équipe ils diront du mal de la nouvelle et inversement, c’est la synthèse qui permet de faire l’avis. Je crois que personne n'a vraiment envie de dire la vérité, car elle n'est pas écoutable comme ça dans la brutalité de sa réalité. Ce n'est pas un complot, mais quand les gens ont pris trop de distance et ne peuvent plus se voir même en photo, il n'est simplement plus possible de faire des ponts entre eux. C’est peut-être aussi simple que ça. Il reste toujours la question qui fait fuir (W ne veut pas répondre et Tungen m'a envoyé sur les roses), donc l'UIGSE, a donné un soutien un peu voyant a une équipe qui n’était pas encore en place et au cours d’un mandat d’une équipe non terminé. Omerta ! ou pire personne ne sait ou s’en fout. Pourtant à mon sens la roue n’a pu tourner qu’avec cet appui. Y a t'il eu des garanties de données a l'UIGSE pour une reprise de l'UNION comme référence scoute au détriment d'autres associations françaises, auquel les mots comme « pertes d’identités » ont été écrits sur le site « gris » de la nouvelle équipe ? Ne me dites pas qu'il n’y a rien de neuf, il y a quand même eu un peu de gesticulation publique avec l'UIGSE, une toute petite partie de l'iceberg a mon sens. N’est ce pas la une radicalisation ? [...]Puis les SDE de l’ancienne équipe, ils sont juridiquement impliqués et ne prendront plus la parole. La nouvelle équipe ne cesse de vanter ses mérites par ses quelques sopranos et castras d’opérette, mais sans réelle démonstration d’un changement. Cette partie creuse doit trouver quel que part son intérêt ? Je serais à Vézelay histoire de mater un peu cela. Curieusement, je reste persuadé que 80% des scouts d’Europe s’en foutent, car localement cela n’a aucune implication. Bien que les SUF avec cette crise AGSE redorent leur blason et n’ont pas trop à peiner pour recruter. Cette lettre fera surement réfléchir des parents. Je rappelle aussi que la nouvelle équipe en s’exposant au public sur son site web de fronde officielle, se place(rait) maintenant dans la même obligation de la gestion de l’apres. En gros, il ne fallait pas commencer à sonner le tocsin, si tout était si clair. hors sujet supprimé 395 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"Maintenant on en est sur : Wapitit94 regrette sa place de CNEG..."
Mais tu es un scout formidable, toi ! Masqué derrière ton pseudonyme, tu prétends révéler l'identité présumée d'un autre forumeur ? Même les gens comme moi, qui renoncent au masque, ne s'octroient pas le droit de le faire ! 
"Une partie des membres du CA en a eu marre de voir l'ancien bureau qui ne donnait pas d'explications sur des questions financieres, qui ne représentait pas le CA au sein de l'UIGSE mais seulement leur interet propre ..." Cela, c'est ton opinion, pas la Vérité coulée dans le bronze. En plus, c'est insultant et diffamatoire. Tant qu'on y est, c'est également faux, dans le sens où le conseil d'administration de l'AGSE n'a pas à être représenté au sein de l'UIGSE. Ce qui est représenté, c'est l'AGSE (donc tous ses adhérents), par la présence de chefs désignés par le Président du CA de l'AGSE et ses Commissaires Généraux : ce qui a toujours été le cas jusqu'à présent (Tu peux demander aux administrateurs qui ont sacrifié quelques weekend familiaux pour représenter notre mouvement aux conseils fédéraux. Mais peut-être que tes copains administrateurs n'en étaient pas, trop occupés à créer un blog ...  ).
Il serait également intéressant de savoir quels sont les administrateurs qui t'ont dit que le CA doit être représenté à l'UIGSE. Cette vision du fonctionnement de nos institutions scoutes ressemble à s'y méprendre à une confiscation du pouvoir par les administrateurs ... Et tant que des gens se présenteront à nos suffrages pour occuper un poste, puis en brigueront un autre ou que les professions de foi des candidats administrateurs se contenteront de nous préciser le nombre de leurs enfants (perso, j'en ai quatre) et la date de leur promesse (1979, en ce qui me concerne), cela me chagrinera et m'inquiètera. "Appelez les actuels administrateurs, demandez des explications aux nouveaux Cogé, il y a de quoi frémir quand on voit comment le manque de confiance des anciens Cogé était énorme." Tu vois, Petit Loup, la confiance ça marche dans les deux sens. Je fais aujourd'hui partie des scouts d'Europe qui n'ont pas une confiance aveugle dans certains administrateurs ... peut-être parce que leurs plus bruyants soutiens diffament publiquement des guides et des scouts exemplaires et des chefs dévoués ? "Esprit scout", vous avez dit "esprit scout" ? Comme c'est curieux ... 396 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
W, je ne cherche pas à dire que les évêques sont neutres ou que leur réaction est parfaitement adaptée, mais je réagis contre ceux qui disent qu'ils n'ont pas à intervenir, alors que n'ont seulement ils en ont le droit mais aussi le devoir ! Les réactions lues ma laissent penser que notre sens de l'Église est encore à approfondir...
Mendu, sans doute que google ne dit rien de son passé scout, mais je peux assurer que monseigneur Gaschignard n'est pas du tout étranger au mouvement. Il me semble qu'il a été chef, et je suis sur qu'il était CR de différentes unités à Nantes et il a été aumônier de tronçon à Vézelay il y a quelques années. Pour ma part j'ai une grande confiance en son action "pacificatrice". Frère Yves 397 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mgr Gashignard sera présent à Vezelay cette année, il y préside une veillée de priére. Nul doute qu'il va pouvoir y commencer ses auditions. Effectivement, il connait bien l'Agse. Cela est indispensable pour éviter quelques contre-sens. Il n'y a pas tellement d'évéques à avoir été scout. 398 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que Vezelay, sera cette année un temps vraiment utile, pour l'AGSE, quelque fois j'ai le sentiment, comme on dit sur les forums de la fraternité qu'on touche le fond !!!
Si Mrg Gashignard , est un ancien de la maison, c'est encore mieux ! Reconnaissez , que l'intervention des évêques étaient mal adroite, le ton et la forme ! sans doute aura t on une explication un jour . C'est vrai, qu'on doit faire attention à ce qu'on écrit, parce que l'impact est toujours plus virulent que la parole ! Finalement, tout ça ne sont que des chicayas entre Grands Sachem qui n'ont que peu d'impacts dans la vie des troupes . il ne faudrait pas croire, que les autres associations scoutes sont à l'abri, elles restent aussi très fragiles finalement ! Je me souviens lorsque Michel Menu a quitté les SDF, je crois qu'il avait démissionné . A cette époque, je devais avoir 14 ou 15 ans, mais ça m'avait ému ! Michel Menu a toujours gardé un grand prestige chez les anciens ! 399 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Tu parles d'une preuve. Toujours les mêmes épouvantails bidons qui démontrent cette incapacité à se remettre en cause. Oui, il y en a peut-être qui veulent s'engouffrer dans la brèche, de là à dire qu'ils tirent les ficelles... Permettez 
Il y en a qui ont progressé dans leurs réflexions puisqu'ils admettent qu'il s'agit d'une crise de gouvernance. S'il y avait un crise de fond, croyez-vous que la "base" serait assez dûpe et irresponsable pour s'en désintéresser ? Et bien moi je me fie à leur saine réaction pour ce qui est de prendre des distances pour scouter sur le terrain. Si certains oeuvrent pour faire durer le conflit, ça a surtout pour effet de creuser le fossé entre la base et le sommet. Imaginez un peu que l'ex-équipe" revienne sur décision de justice... après s'être coupé l'herbe sous le pied. Je leur en souhaite ! Non vraiment, ce manque de détachement par rapport à sa mission de chef n'a rien de rassurant. 400 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comparer Michel Menu avec le probleme de l'AGSE est effectivement osé, aucun des protagoniste de l'AGSE ne laissera son nom dans le scoutisme.
Citation: Non l'AGSE n'est pas une menace en quoi que se soit, deja il va falloir qu'elle retrouve de la credibilité, cela prendra je pense un peu de temps. personne n'aime travailler avec des personnes qui agissent de la facon dont ils ont agis. Je pense que toutes les asso sont en stand-by faute de mieux, puis de toutes facon l'AGSE nouvelle veux ce recentrer sur elle meme, c'est les SUF qui sont content ! Vimaire: ton post pu l'hypcrosie (fesse-mathieu et autres beni-oui-oui, welcome !), Ici on sait aussi a quoi s'en tenir, un melange un peu bizare et interressant a la fois. C'est fait de tirade drolatique sur le sens profond que vous accorder au mot "scoutisme" ou d'autres. Les chaussures des dirigeants sont toujours impecables, l'esprit scout, surement, vous empeche l'esprit critique ! Celui qui preche la paix bien souvent prepare la guerre, selon la formule consacré. 401 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et tu crois que tu laissera ton nom dans le scoutisme ?! Citation: Si d'aventure, tu rempilais dans un mouvement scoute, je ne suis pas sûr que tu trouverais grand monde pour travailler sereinement avec toi. 402 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tugen
Je n'ai "aucune" ambition et ne compte pas laisser mon nom dans l'histoire, puis, quelle drole d'idée que cela et de m'associer a cela ? C'est ce qui fait toute la difference avec cette classe d'ambitieux, des pret a tout a la limite du sans foi, ni loi de vrai moujik associatif que cette race la. Je pense aussi que tu ne va pas tarder a etre surpris, disons dans quelques mois. Tu verra que je suis quelqu'un certes d'excessif parfois, agitateur certes, mais charmant 
403 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a bien longtemps, qu'on a compris ton coté provoque, mais sur les forums on en prend et on en laisse !
Ce n'est pas l'évangile non plus le forum, toujours lire avec prudence, et circonspection et on peut aussi se tromper ! 404 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Alors là, Luc, je suis soufflé...
Pas une seule faute d'orthographe dans ton intervention publiée ce matin ! -8h34 (après, çà re-diverge un peu...) es-tu seul à avoir écrit cet article, par ailleurs plus soft que d'habitude ? Impressionnant; sur le fond, il faudra encore que je ferraille dur, mais je m'occupe aujourd'hui de Wapiti… Frère Yves, Presque tout à fait d'accord. Je me suis exprimé plus haut, je n'y reviens pas, je suis très satisfait de la nomination de Mgr Hervé G. "Presque", car dans l'histoire ils sont intervenus, oui, et discrètement. A part quelques exceptions mémorables, gratuites (et diffamatoires) qui ont pu en effet marquer notre histoire, et radicaliser les réactions de part et d'autre. Du vrai péché. Aujourd'hui, si la lettre ne m'inquiète en rien, son cheminement médiatique est curieux, il expose aux lecteurs une inquiétude, presqu'un jugement; pourquoi pas ? Mais en fait on autant pour tout mouvement d'Eglise, sur lesquels il y a forcément et heureusement des questions de temps à autre ? Wapiti 94, Bon, on nous reparle du CA, pourri, noyauté, dévoyé, tous des usurpateurs… Tiens au fait, quelle est la différence entre un CA qui dort, bien sage aux ordres de CNG ou de leurs adjoints ou conseillers, ces derniers pouvant bien, quand l’envie leur prend, faire un peu « autre chose » et partir sur des pistes à eux, sans qu’un administrateur ne lève l’oreille, et un CA qui se reprend, convainc peu à peu les autres membres que çà ne va plus, qui affiche ses idéaux sur internet, et qui prend ses responsabilités ? (appelez-çà du noyautage ou comme vous le voulez, je m’en fiche). Les premiers : sont les anges, les derniers : sont les démons ? allooooooons… Puis, ah ! enfin quelqu’un qui parle de scoutisme ! Nous nous rejoignons sur beaucoup de choses ! et nous avons la même flamme, exemple: "la qualité des camps": oui 100% ! hé, tu sais nous prendre par le sentiment ! Par contre fais attention, tu te tires un peu dans les pieds quand tu dis que la qualité des CEP va "encore" baisser chez les Filles: c'était déjà si dramatique, avant 2008 ? ... Tu sais, des CEP avec des chefs qui en veulent et qui ont compris la méthode… du moment qu'il y a quelqu'un de pêchu à la tête, çà peut très bien marcher. Faut pas être jaloux. Beaucoup dans un CEP passe par le style de camp, l’esprit scout que tu y auras mis, et le charisme du chef ; j’ai pas mal d’histoires de filles et de gars qui sont revenus déçus de leur stage –pour ne pas dire plus- bien qu’avec des Mestres « retaillés » ou avec le brevet qui va bien… Tu fais preuve dans ta crainte d’un grave « complexe de subsidiarité », que je dénonce ailleurs justement dans la structure. Fais confiance ! Comme tu aimes que tes subordonnées te fassent confiance. Puis malheureusement, tu rebascules aussitôt dans le fantasme complotesque et usurpatoïde qui alimente ta position dans ce débat -j'y reviens en fin de Post. Et, argggggh….. la liturgie revient ! "les tradis", ah... encore eux ! et comme preuve cette fois, du complot tridentin contre l'Assoce: une soutane entr'aperçue lors de l'AG2007. C'est un peu maigre comme piste d'investigation pour dénoncer le complot du siècle. Et pourquoi cette phobie incompréhensible, purement polémique (je ne pense même pas que ce soit le fond de ta pensée) de la soutane?! Un homme de la frat de Saint Pierre à l'AG... mais quelle horreur ! Mais... et alors ??? Quand Daniel Ange nous harangue avec talent à Vézelay ou qu'un évêque en costard-cravate vient nous enseigner la parole je ne vais pas me mettre à vociférer, je trouve çà génial ! l'Eglise est vaste et la maison de Dieu pour tous; le mouvement doit lui ressembler, on accueille large, Grand Large (je dirais, on "doit" accueillir large et ouvrir nos portes). Je veux bien que la soutane éveille chez certaines ou certains frères dans la foi un tortillement de viscère, mais le plus souvent c'est le monde extérieur qui nous a complexé et donné mauvaise conscience sur le sujet. Nous avons tous perdu beaucoup sur ce terrain, le Prince a marqué ses points. On veut aussi des prêtres et des chefs charismatiques dans le mouvement, et des missionnaires, et des ouvriers, et des tra, et des moines contemplatifs ou actifs, tout est bon à prendre pour nous accompagner. Mais tous fidèles. Et c'est le chef qui dirige, pas le surplis ! ce que je veux pas voir, c'est des tièdes, des râleurs, des petits esprit pointus qui font de la politique en crachant sur la foi du voisin. Or, à chasser le tra-tra ces années passées, ou à le parquer dans des réserves de "biodiversité", vous avez montré le mauvais exemple de la vraie intolérance. J'espère que la nouvelle équipe ne fera pas comme vous. Imitez plutôt l'évêque de Toulon Mgr Rey qui a l'intelligence de recruter tout "ce qui a la foi" dans son diocèse et qui a fait le plein. Ben oui, c'est tout bête ; je crois que dans les défis d'aujourd'hui, il y a un modèle laïc (de l'Eglise) à utiliser (copier) pour nos chefs et notre organisation (Ouverture et Fidélité), d'où mon souci, déjà exprimé, de revenir aux textes fondamentaux et à la philosophie des scouts d'Europe, et être un peu cool sur l'application et les QUESTIONS de PERSONNES. Et là, attention, l'équipe en place montre l'exemple, car, à se faire tirer dans les pieds depuis le début par une opposition faible mais résolue, sans compter votre procès, elle a accepté les cheftaines et chefs divergeant sur de nombreux points de vue, mais acceptant de jouer le jeu (oui, tu as bien lu, Luc), sauf de rares cas extrêmes; car elle n’a pas le même état d’esprit monolithe d’avant 2008, si bien illustré ici par les propos de Wapiti; l’équipe accepte, au contraire des précédentes, à travailler sans exiger 100% de fidélité militaire à l'esprit du chef en place; l'équipe passe 500% de temps en trop à essayer de composer avec la fronde, votre fronde, et elle ne peut se consacrer à ce que tout le monde attend: le scoutisme. Enfin, à s'être appliqué à chasser l'UIGSE hors des murs AGSE (mais pourquoi donc ?) on a déséquilibré l'élan missionnaire européen de ce scoutisme très original qui nous a pendant 50 ans fait rêver, en communion avec le scoutisme français traditionnel, mais avec l'Europe en plus. Complot ? S’il y a complot aujourd’hui, alors on a le droit et le devoir de dire qu’il y a avait un complot larvé avant, super soft, mais réel ; je ne suis même pas sûr qu’on puisse parler de complot dans un cas comme dans l’autre ; c’est peu scout ; ce qui est sûr, le balancier revient au centre, et je ne vois aucun complot dans l'âme, une reprise en main plutôt, avec sanction pour « non-gestion de la crise », et « tract électoral avant l’AG » (enfin, c’est ce que j’aurais sanctionné si j’avais été aux gouvernes) ; j'espère qu’on ne va pas reproduire la chasse aux sorcières tell qu'engagée depuis plusieurs années pour « non-conformité » au chef ou au livre blanc (ah, celui-là...); il faut réparer les exclusions et non-nominations de cheftaines que nous avons malheureusement connues ces années proches, du fait du prince ; et, Wapiti, si une telle a été aux Europa, alors quoi !? Sont ils maudits ? Non, et tu règles çà avec la fille: "tu t'engages à respecter nos textes, notre loi, nos principes ? Tu es bienvenue chez nous". C'est çà, être chrétien, un peu de fermeté au départ puis la liberté des enfants de Dieu. Halte à la haine. Assez prêché (je sens déjà le bras vengeur de Luc). Vincent 405 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
W.
Le matin j'ai le temps de taper, et les fautes je m'en fout com-ple-te-ment. L'orthographe exact est une écriture fade et sans originalité, c'est bien un soucis de scout d'Europe un peu pointu ! compter les fautes c'est le propre des gens qui ont des petites vies. Ce qui est curieux c'est que tu parle maintenant de l'UIGSE, alors que jusqu'a présent tout le monde disait ,mais non c'est pas la le problème.(dont Tugen a qui j'avais poser la question et m'a envoyé sur les roses). -> "j'ai pas le temps de jouer". (en MP, la prise de contact étant de son initiative) Ben tu vois, moi je pense qu'a la manœuvre on y retrouve l'UIGSE. Les questions qui suivent c'est bien de se poser le pourquoi de ce qui a conduit a cette situation ? Pour le reste, la radicalisation qui est en marche d'une manière ou d'une autre, fait que si on regarde un peu l'histoire de l'AGSE, sans même l'approfondir, on s'aperçoit que c'est une prise de risque pour une association qui a fleureté plusieurs fois avec les vieux démons. La radicalisation des pointes extrêmes : ce que l'on sait c'est que l'ancienne équipe avait développer des anticorps contre cela, c'est-à-dire faire que cela soit une AGSE-populaire et non pas dans un sens narcissique et élitiste (avec réserve pour ce dernier). L'AGSE est actuellement une association dont les garde-fous ont été placé ailleurs, et justement on ne sait pas ou et qui ou quoi les garanties (je me risque l'UIGSE ?). La phrase la meilleur et significative c'est de "se recentrer sur notre identité", pour moi cela n'échappe pas a une retour des anciens temps, puisque naïvement je pensait que l'AGSE était ce quel était, imbriqué dans le 21eme. Un pape qui hait le modernisme ne peut que vous plaire, vous emboiter le pas vers cela "réconcilier les familles" mais que se passera t'il quand un famille va vouloir prendre l'ascendant d'une autre (a mon sens c'est le plus gros risque), vous ne serez plus pluraliste mais spécialiste. Finalement une marche arrière s'enclenche et cela "on" va le faire passer comme un progrès ! Je crois qu'un des objectifs tacites et larvés de l'AGSE sera d'essayer de réunir le plus grand mouvement catho a sensibilité tridentine, voir un peu plus tard et de manière plus confidentielle les Pie X. Aspirer ce qu'il peut l'être, Europa scouts inclus (retour de la famille), et toute association tridentine qui je pense n'attendent juste que la prise de contact initiale. L'AGSE souffre de ne pas être la première, sorte de complexe que d'être toujours montré du doigt. Si seulement vous aviez aussi l'ambition de la modestie … 406 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
1) Peut-être pas un "rencentrage identitaire" (sauf pour la strasse... çà, oui !) puisque la base , les textes etc. c'est good. On a déjà une identité, ce qu'on perd, c'est la qualité, la technique, la durée dans l'engagement des chefs, les scouts consommateurs qui viennent en sortie comme on va au supermarché. Arrêtons de fliquer avec nos "garde-fou", plus on s'obsède, plus on va en voir, des écarts... on va dégoûter les jeunes. C'est comme l'autre qui s'étrangle parce qu'une cheftaine nommée a pu avoir, dans le passé, des sympathies pour les tot... Sans soutenir cela pour autant, on peut rester calme et repartir à zéro, non?
Reconnaissons les efforts pédago faits par les anciens. C'est impressionnant. C'est une richesse, pierre à l'édifice de ces 50 années. Respectons les et utilisons les, mais ne les érigeons pas non plus en absolu, au-dessus de la Promesse, de la Loi, de la méthode scoute. 2) La strasse doit retrouver et définir l'identité, certes. D'ailleurs, intention TRES vaguement lancée par l'équipe précédente, mais uniquement lorsqu'ils se sont aperçus que çà chauffait pour eux et que la base ne les suivait plus (suite AG 2008), pourtant après de nombreux signes avant-coureur qu'ils n'ont pas déchiffrés, surtout les AG précédentes. Sans se rendre compte qu'élever la voix en AG, pour un jeune ou même un vieux chef, c'était un acte héroïque : on risquait vraiment les foudres, pendant ou après, les big cheifs ont interprété les votes négatifs comme des frondes complotiformes et non comme un malaise sérieux. Auriez-vous oublié cela ? Il ya eu chasse aux sorcières : "je veux savoir QUI a voté comme nous!" (2007). Je le dis, c'est de très loin la plus grande faute stratégique de l'équipe précédente. Enfin, je peux te révéler qu'en mai 2008, il n'y avait pas le début d'un acte sur la réflexion sur l' "identité", pour commencer à ébaucher un brouillon de réconciliation nationale; çà a été brandi après, comme alibi. Je ne dis pas que çà n'aurait pas été traité plus tard, mais c'était pas encore sur les rails. Retour de balancier clairement donc pour la gouvernance, le rôle du CA, le respect des différentes sensibilités religieuses, la hiérarchie, les nominations, la subsidiarité à tous les niveaux, les relations extérieures. Y a pas de radicalisation; pour la Nième fois c'est juste encore dans les fantasmes des déçus; il y a juste 'retour de manivelle'; après l'exclusion de fidèles à la tradition, on recentre et on les accueille, c'est tout (enfin, j'espère qu'on va les accueillir). La zone était dans le soft, le politiquement correct et sentait un peu le nivellement par le bas, l'administratif et le tapis rouge du ministère. Les enfants s'en foutent. Si c'est le cas, tant mieux, on ne crache pas dans la soupe. Sinon, tant pis, on y travaille, mais on n'en fait pas "son identité". Familles, je vous aime. 3) L'UIGSE enfin, à moins que tu saches des choses (apparemment inavouables?) qu'on ignore, je ne vois vraiment pas le problème... J'ai beau essayer de comprendre ce que tu cherches à dire, je ne vois pas. La FSE, c'est mes copains, ma fierté, mon histoire, notre diversité culturelle et cette petite originalité par rapport au SF. Tu vois du mal partout... Tu veux de la division, là aussi ? Ou tu commencerais à rentrer dans la querelle de personnes, toi l'"esprit critique" ? J'vais même te dire, les anciens s'intéressaient de très près à l'UIGSE... Vincent 407 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour moi l'UIGSE est un systeme tres opaque ? je ne suis pas le seul a me poser des questions sur cette entité, tres Italienne, un chouia Belge, qui sert une fois tout les 4 ans.
Puis le message de Mougenot sur le salon-beige est plutot inquietant. Pourquoi a t'il choisi cet endroit, l'a t'il fait en pleine conscience qu'il postait dans l'endroit le plus integriste ? Voila quand un president s'affirme dans l'extreme-droite-religieuse, oui c'est clair que je me pose des questions. C'est je pense tout a fait légitime. Une mauvaise langue (encore un de ces salau.ds) me disait que l'UIGSE de retour aux affaires, le projet a tres long terme d'une appartenance eventuelle a l'OMMS etait d'office torpillé.(noter les superlatifs SVP). Il y a probablement une part de vrai et c'est surement le plus gros reproche invisible que l'ancienne equipe a ecopé, de trop fricoter avec les SGDF (ce qui est vrai). Ce recentrage identitaire c'est peut etre un debut du refus des autres, en tous cas, je ne sais pas ce que la promotion de l'UIGSE donnera au scouts de base, rien. Politiquement parlant c'est un message par contre bien reçu. l'UIGSE serait-elle devenue l'Opus Deï de l'AGSE ? 408 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Noyautage ? Tu as dit noyautage? Peut-être. Mais est-tu si sûr que l'ancienne équipe n'en n'a pas fait elle aussi ? J'y reviens dans la suite Citation: Noyautage disions-nous ? Pour être breveté, il faut un CEP 3. Or si je me souviens bien, contrairement aux deux autres, il faut être coopté pour s'inscrire aux CEP 3. Ma question est simple, est-ce que des cheftaines en désaccord notoire sur certains points se sont vu proposer de faire un Chamrog ? Citation: Noyautage toujours ? Les CPr sont nommés par les CNG et les CD par les CPr. Ds lors même sans parler de noyautage, il est normal de nommer à ces postes des gens avec qui on s'entend et avec qui on a une vision commune. Dès lors, même si je réprouve totalement les méthodes qu'ils ont employé, je trou normal que certains CPr aient soutenu leurs amis. S'ils s'étaient mis à hurler avec les loups, il n'aurait pas fallu les garder. Citation: 409 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
L'UIGSE, disons, l'Europe intra-scoutos, donne au "scout de base" que tu plains avec beaucoup trop de zèle bien plus que tu ne saurais imaginer.
Camps jumelés: aisés à organiser dans le pays d'accueil, toute la logistique administrative est faite; les scouts / chefs sont déjà là qui accueillent. Rassemblements internationaux: dans tel ou tel pays, allez hop, un peu de bonheur, et au passage, on en profite pour s'enrichir de l'autre, de sa culture, on apprend le respect. Devoir d'ouverture: par exemple, j'organise une veillée (de pélé) l'an prochain, où le thème sera Terres d'Europe; chaque Unité aura une saynette/sketch/mime/chant sur une culture d'Europe à présenter + un chant bien connu de notre répertoire Hodari qui est relié à cette Terre là. Le "fil rouge", on assure. Résultat: les scouts vont se sentir français et européens pendant 1 heure et demi. Ce sera du mythos, et pas du pipo; ils seront capables de relier çà, immédiatement ou plus tard, à d'autres réalités humaines. Ils pourront avoir le goût de l'échange avec les autres assoces de l'UIGSE. Bien sûr, ils pourraient aussi le faire avec d'autres assoces nationales, type AGSE locales, mais tu te rends compte de l'effort ? Là c'est facile et directement efficace. Moyen d'évangélisation: on est bien bourgeois chez soi, à s'engueuler et à refaire le Monde; mais qui va proposer à de jeunes nouveaux européens de vivre l'idéal scout ? de rejoindre des communautés structurées et structurantes, de rencontrer le Christ ? Dans des pays aplatis par le communisme puis ravagés par la mafia, livrés aujourd'hui au matérialisme le plus brutal, nos méthodes et nos livrets leur plaisent ! Ukrainiens, Russes, Lituaniens, et j'en passe. Alors on s'entraide, on se forme, on s'imite. Un jour peut-être, vu leur niveau et le nôtre... ils passeront en France, pas les armes à la main ou sur des chevaux, mais avec leurs frêles toiles, pour nous réapprendre à camper... Mais pardon, je parle trop scoutisme, on devrait peut-être revenir à la politique ? Non, pas ce soir hein. Assez pris de temps de parole aujourd'hui. Vincent 410 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est déjà le cas ! Il suffit de camper avec des frères scouts polonais pour prendre une leçon d'enthousiasme et d'esprit scout ! Une bonne giffle qui fait du bien à notre modestie franchouyarde... bien loin des querelles d'appareil ! 
On pourrait d'ailleurs y organiser un "Scouto Lantha", où les rouges et les jaunes devraient faire leur réunification après quelques jours d'ascèse et quelques têtes en moins... 
C'est toujours mieux que les uniformes dans les prêtoires ! 411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça me fait penser, à ce prof de philo qui disait à ses élèves : si vous ne le savez pas , vous n'avez qu 'à l'inventer
Comme personne ne publie rien , je veux dire les associations scoutes, parce qu'elles ne savent pas qu'elles sont en 2008, et qu'elles croient, qu'elles sont seules au monde, comme les amoureux, désormais , il y a le roman d'espionnage scout, mi-roman, mi-réalité ça nous change du Prince Eric ! Tous les dessous de l'AGSE, demandez France dimanche ! Je pense à ça , parce que je viens de suivre sur Arte , un reportage sur la politique de Monsieur H Kissenger, elle bien réelle, mais je prend la précaution de dire qu'il n'y a rien de comparable , on ne sait jamais ! On pourrait écrire aussi le Da Vinci code de l'AGSE, mais des autres associations scoutes aussi ! Je pense que leur tour va venir, elles ne devraient pas rigoler . . Sans doute, que l'Opus Dei, n'est pas loin, je me rend compte qu'on n'en a pas encore parlé , ce qui m'étonne ? Ce que vous voulez savoir, ce n'est pas la vérité, parce qu'elle est trop simple et trop banale,trop ennuyeuse, moi je sais ce qui vous intéresse ce sont tous les coups tordus , il y en a surement . C'est vrai qu'on ne fait pas une chronique avec les trains qui arrivent à l'heure, en plus les trains qui arrivent à l'heure ,c'était autrefois ! je pense que chaque nuit, notre "charmant agitateur ", travaille à ce qu'il va inventer le lendemain sur le forum de la fraternité . Heureusement, certains(e) l'aident , volontairement ou involontairement . Aussi tout n'est pas faux, simplement un peu excessif, c'est d'ailleurs lui même qui le dit ! C'est pour que ça se lise mieux ! Nous avons hâte de savoir la suite ! 412 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Or ça Mendu1 aurais-tu un scoop sur la présence de membres de l'Œuvre au sein du nouveau (ou de l'ancien) CA de l'AGSE ? L'ami Luc préfère nous tenir en haleine sans jamais nous en dire plus bien qu'il en sache plus long qu'il veuille bien le confesser sur ce forum... Ou bien faudra t-il attendre un prochain article dans Golias ? 413 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non,Non, je ne sais rien, et d'ailleurs j'essaye d'éviter les ragots de couloir, je préfère une analyse plus globale et plus générale .
Je suis un observateur, tout à fait en dehors du cercle des initiés . Je me contente de réfléchir, sur les faits connus ! C'est une approche différente, je pense qu'on a souvent la solution devant les yeux et qu'on ne la voit pas, alors qu'en réfléchissant un peu... Maintenant, il arrive que la vérité soit bien pire que tout ce qu'on pourrait imaginer ! On peut s'attendre à tout, en particulier dans le milieu scout qui ne vit pas au grand jour, ce qui le rend suspect d'emblée . Si on sait tout sur l'équipe de France de foot; pas moins de 35 pages dans mon quotidien du dimanche, je ferai remarqué à tous qu'on ne sait pratiquement rien sur le scoutisme ? Donc à priori, le scoutisme est suspect, déjà dans les signes de piste, il y avait des manoirs hantés et des passages secrets . Finalement on récolte ce qu'on a semé ! Il est probable qu'au prochain chapitres il y aura l'ombre mystérieuse d'une organisation occulte de l'Eglise qui va intervenir, mais ce n'est qu'une hypothèse qui peut tenir le lecteur en haleine . En plus beaucoup lisent ce fuseau, mais en général les principaux intéressés (les Europes)ne se manifestent pas beaucoup . Suivant, l'adage qui ne dit mot consent, on pourrait croire , que tout ce qui se dit est vrai, même d'après une cheftaine que dans le 78 et le 94, il y a des endroits ..... A plus , je vais préparer mon sac à dos , et en plus c'est vrai . 414 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vois que W a évité complètement l'épisode du salon beige et Mr Mougenot (j’imagine que W ne peut pas répondre à sa place et que c’est un peu embarrassant). J'ai donc compris qu'il n'y aura pas de suite et que chacun a donc raison de l'interpréter, il est vrai que cela pose quelques questions, et c'est bien un minimum.
Pourquoi avoir déclaré sa flamme à la nouvelle équipe dans cet endroit plutôt nauséabond… ? Je pense que la question se pose. Quant à l’Opus Dei quelques-uns pensent que c’est déjà trop tard, d’autre que c’est bienveillant, voir une bonne nouvelle. Moi, je pense que ce sont les mafias du christ tout simplement, les SDE Belges sont déjà foutus avec ça. Toutes les oligarchies qui se greffent doivent attirer de l’attention et de la prudence, d’autans plus quand elle porte l’auréole Les courants de pensée qui sont véhiculés dans l'AGSE classent cette association comme un risque, les garde-fous sont maintenant ailleurs et personne ne sait bien ou. On sait qu’ils vont renforcer leur identité, c’est bel et bien une forme de radicalisation, on ne prononce pas ce mot, mais c’est tout comme. Trop de changement, beaucoup trop de changement ne sont pas le fait d’un simple court-circuit de gouvernance. Le grand complot, oui, mais d’un autre côté il faudrait être né hier pour ne pas se douter que cela était en marche depuis des mois et sincèrement, je pense, quelques années. L’AGSE va flatter ses groupes et une hiérarchie intermédiaire « on ne ferait rien sans vous » , et pour reprendre des propos de Bernadette « heureusement qu’on vous a ». Je pense que ces nouvelles équipes vont être des marchands de bonheur et donner cette impression de fluidifier la complexité de cette association qui devient un panier de crabes. Une chose est certaine, c’est que l’AGSE a envie de bomber le torse, d’en rabattre. Ce que je considère être leur gros problème, vouloir nous prouver, inondée l’Europe de leur scoutisme, et probablement devenir le numéro 1 du scoutisme catho. Avant c’était l’évangélisation cela faisait un peu trop croisade, les termes étaient adoucis, je pense que les objectifs vont rouler encore un peu plus dans ce sens. Le vrai des vrais problèmes c’est l’AGSE est elle encore une association de scoutisme ? Puisque ses buts sont clairement religieux ? ou font toujours référence a une idéologie religieuse. L’AGSE s’enferme dans la bigoterie, je considère que cette association n’est pas un modèle a suivre et ne pourras jamais servir de modèles tans que ses courants internes* seront complexe, inconnu, et non-philanthropes. *Suffisamment puissant et important - pour foutre dehors une équipe au profit d’une autre. C’est une instabilité émotionnelle associative, que l’on ne devrait jamais trouver en principe dans le cadre associatif de la jeunesse. 415 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Luc, tu bases ton analyse sur cette simple question ? Pourquoi le Com Fédé a-til mis un message sur le salon beige ?
Est-il un habitué de ce forum ? D'autres interventions à signaler ? Beaucoup ici se sont inscrits pour réagir sur ce sujet précis sans participer aux autres sujets... Sont-ils anti fraternité pour autant ? En juin dernier, les premières réactions, des lettres ouvertes les plus vives, ont été rapidement jetées sur la toile... Ceux qui allument des contre feux le font là où certains l'alimentent, point c'est tout. Comme dit Mendhu1, la vérité est sans doute beaucoup plus simple que tous vos fantasmes ! Quant à Mgr Gaschignard, j'ai eu la chance de camper avec lui. Ce n'est pas seulement un ancien. Il connaît bien les protagonistes de l'affaire ainsi que la méthode scoute (et donc la complémentarité entre chef et conseiller religieux, ce dernier ne prenant pas la place du premier). Le choix de la personne est un message en soi : non pas de l'ingérence de la part de l'Eglise mais une véritable mission d'apaisement. L'équipe en place lui fera bon accueil... Espérons qu'il le sera tout autant de la part des "sortants" ! 416 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin (S)
Je comprend qu'il y'est une ambigüité. Ou plutôt une curiosité sur ce point précis d'un président d'organisation internationale qui poste dans un endroit crépis d'intégrisme. Quand on a ce rôle et cette charge, on fait juste un peu attention. Si tout est clair pourquoi l'a t'il fait sur cet endroit parallèle, si vous niez tous sens de "complot" il y a forcement une explication claire et que tout le monde comprendrais.(*) Je l'attend... la question est sans arrêt esquivé, tans pis, maintenant libre a nous de faire galoper les imaginations et ne venez pas le reprocher, a la limite vous pouvez trouver cela regrettable. Mendu1, joue le rôle de monsieur Loyal, il graisse les liaisons. Cela fait un moment qu'il c'est déclaré incompétent sur le sujet, et donne parfois son avis vis-à-vis de sa sensibilité. Je trouve que c'est d'ailleurs une bonne chose. (*) je pense que c'est un signal qui a été adressé a une communauté délaissé par l'ancien pouvoir, il y a des endroits sensibles celui fait parti de ses endroits. 417 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Là je te donne raison ! Peut-être a t-il gardé une âme de boy scout naïf comme moi !? 
Il va falloir patienter encore pour avoir toutes les réponses. Au moins jusqu'à l'AG 2009... Quand les grands méchants sortiront du bois ! Pourquoi resteraint-ils dans l'ombre plus longtemps puisqu'ils ont pris le pouvoir en "noyautant" ? 
Si tu vas à Vézelay, profites plutôt des routes de Bourgogne et de la ferveur des routiers !  418 |
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Ecussons
Posté le: 14-10-2008 à 16:35
