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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Orignal a tord, puis finalement il a aussi un peu raison... (Plausible). Ces anciens sont vraiment des beaux s#l$ös, mais on ne peu pas le dire de manière aussi abrupte, ça ne fait pas très très scout hein ! (c'est bien ça) cela écorcherait le vernis. Tuons-les plutôt de manière plus intellectuelle, manière lente et longue pour que cela marque.
Je t'ai juste trouvé un plus brillant dans tes posts enflammés d'optimisme que dans ton dernier... tu zappes beaucoup de questions et tu réponds à Orignal plus qu’au fond. Tu poses la question qu’après avoir donné la réponse, la rhétorique favorite de l’homme aux talonnettes. Ton texte est orienté à 80% sur la religion et la vision du scout d’Europe dans la religion. Moi j’aimerais vraiment savoir pour qui l’AGSE bosse, j’aimerai pouvoir lui donner une position plus cartésienne que de me nourrir du mystère de la foi. Ce que tu expliques est un positionnement dans l’espace de la religion face à une équipe sortante. (qui sort salement) Puis pour mieux comprendre la phrase d’avoir des gens Cogé (Cogénération ???) apolitiques, tout commissaire doit en faire un minimum avec les autres assos, puisque si cela n’a pas changé à l’AGSE seul les commissaires sont habilitées à parler publiquement de leur association et de sa conduite. Ce crédit est une valeur politique, sans compter l’aspect porte-parole. Citation: N’est ce pas de la politique, puis c’est très populiste, ceux que vous avez foutus dehors disaient AUSSI la même chose. Dans ton post il n’y a rien de neuf, j’en suis désolé, mais je n’ai pas trouvé de matière noble et nouvelle. Tu as zappé pas mal de question et répondu en faisant toi-même les questions, toi tu fait de la politique !!!! grand cachotier va ! Pour l’UIGSE, est-ce que le président Mougenot est représentatif de politique, de scoutisme, de religion ? Plus simplement ça sert à quoi ? À faire l’EuroJam sont-ce que de l’événementiel ? D’autres questions viendront, à regret tu n’as pas embrayé sur l’histoire de l’AGSE.  240     |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour "l'unification " SGDF+SGE , c'est complètement farfelu, une visite sur les forums SGDF te le confirmera .
Pour les SGDF, la FSE ce sont toujours des fachos, peut être aussi pour une partie de l'Eglise ? En plus si on rajoute, la nouvelle pédagogie SGDF, on en prend pour un siècle ,( la dérive des continents). Je pense que ce qu'ont prêché les évêques, c'est un peu plus de tolérance et d'amitié , c'est déjà beaucoup, ce qui devrait être évident pour des chrétiens . Pour l'agitation du pseudo complot droitier des latinistes, c'est vrai qu'on a agité l'épouvantail, et ça ce n'était pas bien, pas honnête et pas scout, finalement l'arroseur a été arrosé ! Les SGE doivent comprendre que l'AGSE c'est l'AGSE, et que l'Eglise c'est l'Eglise, chacun chez soi, même si les relations et l'amitié sont étroites ! Il me semble que les SDF, avant- guerre, avaient eu ce genre de problème ? Quant à l'UIGSE, elle n'a rien à voir dans tout ça ! 241  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu, je crois qu'il serait bien de faire un travail d'inventaire a l'AGSE de façon a avoir une photo non truqué de ce qu'ils sont au jour J.
Dans 2 ou 3 ans, on regarde ce qui a bougé sur la photo. On regarde la proportion latine des groupes. La venue du pape en france va a mon sens amplifier ce phenomeme. Puis se pose aussi une autre question, l'AGSE et Opus Deï. Citation: Non non non, Mendu1 ca fait un moment que la bande Mougenot est dans l'attente, d'ou d'ailleurs sont empressement (voir meme excitation) a enterriner la nouvelle equipe !!!! pas de confusion c'est cousu de fil blanc Citation: trouver des traditionaliste de gauche ? ... y'en a surement, enfin je n'en suis pas tres sur. Tous ont été du coté de l'homme aux talonnettes (et dechantent) faute de programme alternatif convenable. 242 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
De retour sur le forum, je suis effaré par ce que je découvre sur ce fuseau. J'ai la faiblesse d'avoir toujours conservé mon idéal scout et je ne pourrai jamais me montrer solidaire de personnes qui auraient bradé le leur.
Ainsi s'achèvent donc pour moi 40 années passées au service de l'AGSE. J'ai bien connu "Perig" Géraud Keraod et Dieu sait que j'ai été bien loin d'être d'accord avec sa vision du scoutisme. Pourtant, je lui suis toujours resté loyal. J'ai été longtemps collaborateur de "Lizig" Géraud Kéraod pour la rédaction des revues Scout d'Europe et Maitrises. On n'a pas toujours été d'accord, mais les choses ont été dites. J'ai travaillé sous l'autorité de Jacques Mougenot et je n'étais pas d'accord avec lui sur bien des points. Je considère encore que c'était une erreur d'avoir adopté l'actuelle formule des livrets d'épreuves. Cependant, je dois lui reconnaître qu'il m'a toujours fait confiance dans les missions qui m'avaient été confiées. J'ai beaucoup aimé travailler dans l'équipe d'Eric Quédreux. Ca, c'était du scoutisme ! Plus récemment, suite à la demande de JMP, j'avais entammé tout un travail sur un ambitieux projet d'animation des "anciens" que je préférais appeler les "scout un jour, scout toujours". Cela devait apparaître à l'occasion du cinquantenaire de l'AGSE. De fait, le projet s'est trouvé torpillé. Merci "l'appel scout" ! Je doute fort que la nouvelle équipe puisse se créer une légitimité. Tout au plus pourrait-elle assurer un intérim le temps de trouver quelqu'un de fédérateur. Cela aurait pu être Edouard Colin mais qu'a-t-il était faire dans cette galère. En cautionnant les initiateurs de la crise, il est complètement discrédité. Que n'ont-ils pas attendus la fin du mandat de JMP ! Tout aurait été plus simple. Il aurait suffit d'un peu plus de maîtrise de soi. A présent, il y a fort a faire pour remettre le navire sur le bon cap. A commencer par réformer tout le système de formation qui est complètement foireux : trop verbeux, inefficace, gaspilleur en ressources humaines. Je l'ai expliqué à Gwenaël alors qu'il était chef du Maclaren (une quinzaine de chefs de troupe formé par an seulement) Il n'a rien compris de la nécessité de remettre les choses à plat. A présent, je préfère aller cultiver mes légumes. Je suis un nouveau Papyboomer qui pensait avoir très bientôt du temps à consacrer à l'AGSE, d'une façon ou d'une autre. J'oriente désormais mes offres de services vers d'autres activités. Aux tenants de l'Appel scout, j'ai envie de dire : Quel gaspillage ! Bien fraternellement à tous. Je ne reviendrai probablement plus très souvent sur ce forum. 243 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Luc , pour le pape et l'Opus Dei, là tu vas trop loin !
C'est vrai que je ne connais pas très bien, la FSE de l'intérieur, et je dois dire que ça ne m'intéresse pas vraiment. Personnellement, je verrai plus la rentrée de l'AGSE en rose comme le soleil levant et toi en noire !!! (à Luc) J'ai l'impression que les SGDF font tout ce qu'ils peuvent pour se démarquer des tradits et de la FSE en particulier, donc pour l'unification, ça m'étonnerait beaucoup ! Quant au dernier paragraphe de W, là je suis d'accord, un retour au scoutisme serait le bien venu, je crois que les SGE vont commencer à en avoir plein les bottes de cette pseudo crise ! 244 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mouais... Je sais pas trop ce que l'hitoire va retenir, les allegories des uns et des autres. Un beau gachis c'est certain.
Par contre cette equipe ne cesse de se charger la barque, il commence meme a faire rire. La difficulté de la tache leur rabatera le caquet qu'ils ont bien pendu ! 245 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Sortir de la crise?
Je m'aperçois qu'il n'existe pas de fraternité du scoutisme, notamment au travers de vos conversations, ou plutôt de vos chamailleries. Je vois aussi que les "bons conseils" viennent de personnes n'aimant pas l'Église. Comment sortir de la crise? En aimant l'Église, de tout notre cœur, en servant nos frères, les plus pauvres!!! Il nous faut faire un scoutisme de pauvre, sans subvention aucune, et se contenter de la joie des garçons qui nous sont confiés. Cachalot 246 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Et qui paye ? Les pauvres familles ? 
247 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Qui paye quoi ? Chateau Land' ? Des séminaires à la montagne ? Oui les familles vont devoir payer les camps, le formation des chefs. Mais la liberté pédagogique a un prix. Les subventions ont une contre-partie ... Le politiquement correct, le mou, le soft, le prêt à penser. En France, les subventions publiques sont politiques. Luc pourra nous dire qui subventionne qui et à quel niveau. Ce serait instructif. Citation: Non, Luc, tu n'es pas le Dan Brown du scoutisme. Trouves une autre idée, celle_ci est un peu grosse et usée. Il est vrai qu'elle est sur-exploitée à gauche. Elle a plusieurs avantages : Indémontable, indémontrable. C'est le crime parfait. Citation: C'est sûr l'hypothése de Mendu est moins sexy. Elle me semble plus crédible. 248 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen nous dit
Oui les familles vont devoir payer les camps, le formation des chefs. Mais la liberté pédagogique a un prix. Les subventions ont une contre-partie ... Le politiquement correct, le mou, le soft, le prêt à penser. En France, les subventions publiques sont politiques. Luc pourra nous dire qui subventionne qui et à quel niveau. Ce serait instructif. Là, si nous y arrivons, je crois que nous avons définitivement tué le pourquoi du scoutisme: pour un plus de jeunes de quartier populaire, alors que ce sera moins de jeunes plus bourgeois bien entre soi. Il est faux que pour les subventions quel quelles soient implique que ceux qui les reçoivent " baisse leurs froc" Qui subventionne?? C'est l'état donc c'est nous pensons y. Il est aisé quand on dépose une dossier dans un ministère de le rappeler fermement, je m'y colle tout les ans. Quand je n'ai pas ce dont j'ai besoin sur un ministère, je plaide dans un autre en demande complémentaire! 249 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que l'on oublie parfois que les subventions c'est un peu de l'argent de nos impôts qui nous revient. N'oublions pas que cet argent si ce n'est pas les scouts qui en bénéficient peut servir à des causes qui nous plaisent moins : associations plaidant pour la pédophilie, partis politiques, etc... 250 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On s'éloigne un peu de la crise de l'AGSE !
C'est vrai, que les subventions profitent surtout aux familles de scouts les plus modestes ! C'est vrai, que le scoutisme, vaut bien d'autres activités, et les raves parties ça coutent combien ? et ça rapportent combien ! C'est vrai, que la distributions des subventions est une nébuleuse, parce qu'elles viennent d'origines différentes ! Leur recensement serait un travail utile, combien par scout réel et par association ? Certains seraient ils pour l'injustice ? Dans un pays où on n'a jamais su combien il y avait de fonctionnaires, malgré l'informatique, et les mises à jour permanentes, nous ne sommes pas prêts de savoir la vérité , sur les subventions scoutes , on voudrait créé la zizanie qu'on ne s'y prendrait pas autrement ! D'une crise on passe à une autre crise..... 251 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour l'Opus Dei idée de gauche, oui probable, mais il y a pas si longtemps des cadres scouts d'Europe y vouaient une grande admiration. C'est ce que j'avais dit plus haut cela forme des scoutismes de bastion et de chapelles.
L'influence, peut être aucune, mais c'est dans le fruit. Ce qui vient de se réveiller a l'AGSE c'est ça le même mécanisme. Donc rien ne dit un jour que l'Opus Dei ne cherchera une meilleure emprise sur la jeunesse par l'intermédiaire des convaincus. Les curés sont des gens qui prennent du temps, ils ne travaillent jamais dans précipitation et parfois sur 2 générations pour arriver a leur désire. Placer des jalons c'est aussi d'importance. Qui peut me dire tout de go et sur preuve que a la FSE, SUF, SGDF l'Opus Dei n'a pas de représentant. (Officiel cela me semble certain, mais officieusement et avec tolérance de l'officiel ?) Sur les subventions pas mal en croque, mais le baissage de froc n'est plus trop une mode. Ce ne fut pas toujours le cas, généralement le monsieur subvention d'une association est choisis dans la couleur politique en vigueur, des gens d'ombre qui montent les dossiers (ce que je trouve normal et défendable). De toute manière ça dépend aussi de la peine que l'on y place. Quand vous avez un bon projet et pas le pognon en France, cela peut passer. Je rajouterais que la répartition est aussi sujette a des jalousies qui a tendance a brouiller les gens et qu’aucune association ne dit réellement ce qu’elle touche, et comme les gens ne sont pas si curieux que cela, ils se contente d’écouter ce qu’on leur dit. Les assos du SF prennent 85/90% de l'enveloppe et le reste aux autres. ne sommes-nous pas tous égaux devant l'impôt ? Si tel était le cas, un prorata ferait surement une meilleure répartition. Mais ce n’est pas comme cela que ça marche. Cachalot toi qui dis qu'on manque de fraternité, je te dirais peut être oui?, mais je ne pense pas manquer de réalisme et c'est ce que s'applique. Et n'oublie pas aussi le contenu de tes premiers posts. Je répondrais encore a Popeye, que les Moujiks ont le couteau entre les dents et que se sera tout à fait sanglant, la nouvelle équipe je me doute ne veux pas être les responsables du massacre, ils ne vont pas refaire la Saint Barthelemy, ils vont plutôt chercher ou s’accrocher. Peut être que la messe mirifique avec Magnificat et Osana de septembre sera sponsorisée par lexomil. Je suis persuadé que le bon sens va revenir, par contre ce qui est dur n’est pas l’immédiat, mais la distance et la je les donne perdants, car l’effort a faire pour rétablir l’immédiat est tel que peu d’hommes sont capables de tenir le cap sur des années. L’AGSE rentre dans une contention interne ou personne ne cédera rien. (d’où certaines de mes idées telles que la scission) 252 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A l'évidence " les curés " ne travaillent pas dans la précipitation, mais peut être ont ils beaucoup à faire, avant de s'occuper des scouts d'Europe !!!
Je dirais que le coté subventions, me semble très préoccupant, surtout si comme le dit Luc le S F croque 80 à 90 % des subventions . ça expliquerait en grande partie, la raison de ne pas se mélanger aux autres, pour ne pas partager (voir fuseau/légitimité du S F ) En fait la principale raison serait financière, et moi qui ait été un financier, je n'y avait pas pensée ! Pour la crise AGSE, on y revient : "la nouvelle équipe aurait le couteau entre les dents..." Je sens que le feuilleton de l'été " la crise à l'AGSE va continuer, pour la grande joie des forumeurs . On n'est pas obligé de tout avaler, mais on s'amuse, et au détour d'une phrase on s'instruit . J'espère bien qu'on continuera, avec les SUF, SGDF, ENF... C'est vrai qu'il faut être équitable . 253 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soulignons simplement qu'une association Reconnue d'Utilité Publique et membre d'un tas de collectifs se taillera toujours la part du lion dans la répartition du gâteau des subventions. L'AGSE, les ENF et la FEE ne sont pas (encore) reconnus d'où les miettes. C'est peut-être injuste mais c'est ainsi !
Pour en revenir au sujet, la crise de l'AGSE va t-elle jouer négativement sur le processus amorcé de Reconnaissance de l'AGSE ? 254 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il y a des scouts Utiles et forcément des scouts Nuisibles .
Pour devenir Utiles, il n'est pas besoin de faire des choses extraordinaires, ni même Utiles ! Simplement , il faut faire le siège des Administrations et avoir de bonnes relations ! Vous en penserez ce que vous voudrez, personnellement je trouve ça assez pourri . Quant à savoir, pourquoi l'AGSE ne serait pas reconnue d'utilité publique plus qu'une autre, parce qu'elle a changé ses responsables, et bien moi ça me laisse rêveur ! Parce que je ne vois pas vraiment le rapport, pourquoi une crise chaque fois qu'une assoc change ses responsables ? Sans doute que la démocratie est une crise, finalement beaucoup de gens seraient pour la dictature dans notre pays ? 255 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Mais qu'est-ce que ça vient faire là dedans ? Et quant bien même l'AGSE aurait des contacts avec l'Opus Dei en quoi est-ce que cela serait choquant ? Il y a un truc qui m'échappe. 256 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les associations sont apolitiques, on peu se poser la meme question avec les mouvements d'influence. 257 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc ou bien tu rêves herbert, ou bien tu es d'une naïveté qui m'impressionne. 
je sais que je suis hors sujet, quoique.....? Tout groupe humain qui se structure en tant que tel, quel qu'il soit a dans ses fondements intrinsèque la volonté secrète de changer ou d'influencer le corps social dans le quel il s'est créer, ou dans lequel il s'est infiltrer à dessein à plus forte raison. Donc les associations d'éducation - populaire ou non- sauf les apprentis pétanqueurs du dimanche sont à fortiori politique au sens gestion de la cité- afin d'en modifier les us et coutumes ou les données de rapports sociaux entre les membres de cette cité . les mouvements d'influences donc..........vont se servir des premières pour exercer leur influence. Tout cela est humain et on ne peut plus naturel. Les associations apolitique moi je n'y crois pas. 258 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bof non, je reve pas trop mais tu as raison de me reprendre la dessus.
Maintenant avec l'Opus Dei, c'est tres etrange que des cadres nationaux de l'AGSE (belges) en ont fait une semi-promotion. juste ca. 259 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Dingo, mais je pense que pour le scoutisme, il faut prendre le terme politique dans son sens large .
Changer le monde peut être une motivation pour des grands chefs, mais celle de faire du scoutisme au ras des Pâquerettes n'est pas mal aussi et donne certainement plus de joie . Sans trop se tromper, statistiquement, il doit y avoir des chefs d'un peu toutes les tendances, et il y a beaucoup de tendances, et vraisemblablement l'Opus Dei ! La grosse erreur est que l'AGSE comme les autres associations sont là pour faire du scoutisme, et très rapidement ça se voit et ça se sent ! Toutes ces prises de contrôle finissent par un échec, et là l'AGSE n'est pas la première et d'autres assoc que je ne nommerai pas, ont fait déjà depuis longtemps la même erreur ! Les coups fourrés , les montages , les chapelles , les copinages ça se terminent mal ! Ce n'est pas certain que tous les SGE soient prêts pour ce genre d'aventure ! N'oubliez pas qu'il y a une assemblée générale par an et un vote, ça peut aider à faire réfléchir les aventuriers ? 260 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dans mon secteur géographique tout est rose ... politiquement. Je peux te dire que l'on peut monter tous les dossiers du monde, on n'est pas prêt de voir de début d'une subvention. Ces politiques veulent effectivement la mort du scoutisme "Agse". L'adjoint au maire de ma commune qui recevait l'un des Festival de scoutisme le 1er juillet 2007 a publiquement (en conférence de presse) déploré la présence de notre mouvement à cette manifestation. Désolé, je ne me suis jamais adressé à un ministre. Et pour finir sur les subventions, je ne pense pas qu'il faille baisser son froc à chaque fois. Cependant, c'est une drogue dur dont il est difficile de se passer. On en a jamais assez et le dealer peut devenir exigeant. Modestement, mon groupe vie chichement et sans subsides. C'est déjà un soucis de moins. 261 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu 1 d'après toi "scouter", et faire scouter des jeunes, ce n'est pas quelque part vouloir changer la donne sociale du corps social ou se passe cette activité ?? Je n'ai pas dis que c'était un mal!!! Loin de là, mais c'est bien une activité "politique" au sens noble et initial de ce terme issu du grec, non ? 262 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mendu, t'es pas drôle. Tu nous annonces déjà les futures épisodes. Laisse nous savourer notre feuilleton de l'été. Sur une autre chaine ("La toile scoute"), il y a une autre série sur la nouvelle chemise Sgdf (Dehors ou dans le pantalon ... pratique, pas pratique ... Belle ou moche). Chacun ses problèmes. 263 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Toute association - quelque soit sa taille, sa zone d'influence, locale, régionale ou nationale peut directement monter une demande de subventionnement dans un maximum total de 23000 euros/ an dans chacun des ministères existant. c'est à dire que si trois ministères te versent quelque chose, le total n'excédera jamais ce montant. Cette dotation peut venir compléter des dotations qui seraient versées - pour cette action à ta structure nationale. Si tu ne reçois rien de ton national pour cette action, les ministères sollicités tiennent compte de ce niveau zéro. Il te suffit de monter un dossier sur une action locale ou régionale précise, et d'y joindre ton budget prévisionnel sincère. Tu peux télécharger ce dossier de demande de subvention, dans la rubrique " association" dans ton moteur de recherche. Tu peux même défendre ton dossier en prenant rendez vous dans le ou les ministères visés. Tu peux aussi bien rattacher ton action au ministère de l'agriculture par exemple avec un dossier " découverte et environnement" idem avec le ministère de l'éducation nationale, enfin n'importe quel ministère que tu penses concerné par ton projet! Il n'y a rien de malsain à se faire aider financièrement pour diminuer la charge financière supportée par les familles. Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 264 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ok, la prochaine fois que j'achéte des tentes j'envoi une demande de subvention au ministère du logement sociale. Merci Dingo pour le fillon. Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 265 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne sais pas si le jeu de mot est volontaire, mais j'avoue qu'il mérite bien une étoile jaune ! Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 266 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite réponse à Dingo, pour le "politique " au sens grec, je suis tout à fait d'accord avec toi, sans doute je me suis mal exprimé .
Pour Tugen, j'ai voulu dire exactement le contraire, que la menace d'élections et d'assemblées générales pouvaient faire réfléchir, les grands sachems à ne pas s'engager dans des voies tortueuses . Il serait étonnant qu'il y ait "une crise " par an ! Pour le financement, il existe déjà un fuseau, pour info ! 267 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, ben c'est devenu difficile à lire cette discussion.
Et je suis sûr que ça se répète depuis des pages. Je vais essayer de tout lire, mais bon... 268 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2008 à 08:54
