Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante |
| Auteur | Servir la patrie |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Citation: Tu rejoins un peu ce que je disais plus haut colino!! Je pense bilou que tu serais étonné du nombre de personnes répondant présent à l'appel des armes si notre pays était envahit.... De même bilou pour ton message énumérant les différentes raisons de servir j'en ai cité quelques unes mais il y en a bien sur,et je l'ai écrit,une MULTITUDE!!!  160      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant l'étymologie du mot "Patrie"... En fait, tout dépend de ce qu'on met derrière ce mot. J'ai aussi des origine européennes mais il faut remonter plusieurs générations, hein par-delà les frontières françaises (en tout cas, frontières actuelles) Alors ma "Patrie", ça peut être l'Europe... 161  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, Sarigue, je crois que doucement nous acceptons l'idée d'être Européen dans la mesure où cela ne contredit pas l'idée que nous nous faisons du Français.
(j'espére être clair et compris) 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est vrai, on accepte d'être européen. Je veux pas être méchant, mais on nous l'impose un peu aussi.
Être européen pour quoi et pour qui? Je m'arrête la...  163 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Alors la franchement si c'est pas faire honneur à ceux qui ce sont battu pour la France que de devenir Européen.. Enfin bref ça tourne en rond ce débat... 164 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je me sens très bien, français et européen, je n'ai aucun problème de conscience .
La guerre s'est terminée en 1945, et nous sommes en 2010 ! Aussi un peu breton, un peu périgourdin, un peu charentais, je vais non plus citer tous les endroits où j'ai habité . Tout va bien ! 165 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bilou, tu n'as rien compris. Moi, je ne me sens pas européen dans l'Europe de Maastricht.
Sinon, oui je suis européen, mais Francais avant tout. Et je n'oublie pas mes ancêtres qui se sont battus pour la France. 166 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Voila le fond du problème pour moi... Confondre Patrie et Politique. 167 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, je suis d'accord avec toi.
Malheureusement, on nous parle d'une Europe "politique", celle que je n'aime pas. Alors qu'au début de la création de l'Europe, les dirigants voulaient une Europe chrétienne. Un vrai rassemblement de peuple. Mais elle est devenue économique et politique. 168 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que nous serions d'accord sur cette Europe de culture classique et judéo-chrétienne.
Un peu comme la france fut le rassemblement de ses provinces, l'europe étant celui de ses peuples de même culture. 169 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Et confondre patrie et religion... ? 170 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je n'ai qu'une chose a dire Bilou. Replonge toi dans l'histoire de l'Europe.
 171 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Pas pour moi, maintenant. deux mondes distincts, même s'ils peuvent cohabiter. Je ne suis pas un laïcard, mais aime la différenciation entre une vie publique, commune, laïque, sans religion affichée, et un vie privée, ou dans des batiments religieux, pour que ceux qui le veulent puissent prier. Mais pas de manifestation religieuse dans la vie publique. Aprés, le fait que j'ai toujours une grand tendresse pour la religion catholique importe peu. 172 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Bilou, relis le message d'André : il parle de « cette Europe de culture classique et judéo-chrétienne », c'est-à-dire qu'on retrouve à la fois dans l'Europe d'aujourd'hui des éléments des civilisations antiques (grecque et romaine), avec des choses aussi variées que la démocratie, la tradition théâtrale, le droit "romano-germanique", la philosophie platonicienne... et des éléments de la tradition judéo-chrétienne : au niveau de l'architecture bien sûr, des coutumes (Noël est férié dans toute l'Europe) mais aussi et surtout au niveau des valeurs, héritées du décalogue et de l'Evangile : respect de chaque personne, valeur sacrée de la vie, système social solidaire se souciant des plus pauvres... Sans mélanger patrie et religion, il faut prendre conscience de l'influence et même du rôle fondateur des religions sur la civilisation qui est la nôtre. 173 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Trés trés bien dit, Babior E. 174 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Babior a raison, sans le christianisme notre pays, notre continent n'aurait pas le même visage et nous n'aurions pas les mêmes valeurs morales et le mode de raisonnement que l'on a aujourd'hui.
La séparation du religieux et du temporel, il y en a un qui en a très bien parlé. Même si c'était bref, tout y était. Cet homme là a dit un jour qu'il fallait rendre à César ce qui était à César et à Dieu ce qui était à Dieu. Rien d'autre à ajouter, notre civilisation est basée sur ces paroles. Citation:En quelque sorte si je te suis bien, ce serait confondre l'objet du service et la manière de le servir. Etre au service de la cité, c'est déjà s'engager en politique. 175 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Bien sûr l'histoire de l'europe est lié à la religion... c'est une part de son histoire, ce n'est pas tout pour autant. Je me méfie quand on balance ça tout de go, avec tout les sous entendu sectaires que ça soulève... On pourrait parler de la turquie en Europe par exemple... mais en fait non... je sais déjà ce qui va se dire. Pour te répondre, j'estime que la politique sert la patrie (ce n'est pas le seul moyen), mais il faut faire attention quand ça glisse vers "la patrie sert la politique". C'est tout. 176 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J'aime bien les nuances, surtout celles-ci, car effectivement;
patrie n'est pas égale à politique. Mais la politique (gestion de la cité) doit être au service de la patrie, donc du bien commun, et exclusivement au bien commun. Patrie n'est pas religion, religion n'est pas religiosité. Si certaines religions furent le fondement d'une certaine culture, notre culture apparemment européenne (quoique ce ne soit pas certain en totalité). Cette culture acquise justement doit laisser dans le domaine de l'intime la religiosité, pour que la patrie en soit dégagée, toujours dans l'intérêt du bien commun. Ce bien commun devant aussi bénéficier aux "sans religion" ou aux religion autres. 177 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non là, c'est toi qui prend tes désirs pour des réalités (même passées). L'Europe (sous-entendu, l'union européenne, je ne parle pas de la zone géographique) a TOUJOURS été économique. Elle a même COMMENCEE par ça. La CECA, c'est quoi d'après toi? le E, il signifie quoi? Les dirigeants d'après-guerre voulaient une Europe EN PAIX. Et ils ont compris que le meilleure moyen de ne pas se taper dessus était de se rendre indispensable l'un envers l'autre, donc, de mettre en commun ses ressources. D'où la CECA. Qui est bel et bien une alliance ECONOMIQUE. Quant à la "patrie", sauf à avoir des ancêtres uniquement français même en remontant plusieurs dizaines de générations (ce qui est fort rare... surtout que les frontières françaises ont bougées), ben la "terre de nos Père", pour un français d'aujourd'hui, elle est bien souvent bien plus européenne que française... 178 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as raison sarigue, je n'avais pas relevé.
Monet, schuman Adenauer et de gaulle ne voulaient qu'une europeéconomique avec une vue politique - gestion et maintient de la paix entre frères ennemis qui devaient se réconcilier, avec deux pôles "dure" . Le dialogue entre Bonn et Paris, et l'économie soutenue par les pays du Bénélux. 179 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, Sarigue, je ne prend pas mes désirs pour des réalités.
Mon pauvre, si tu savais.... Pour toi, cela represente quoi le drapeau européen? Il y a tout un symbole que peu de monde sait. Le drapeau n'a pas été choisi par hasard. Toutes les personnes que t'as site, Dingo, n'auraient jamais voulu de cette Europe actuelle. Mais bon... 180 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je sais très bien à quoi tu penses buffle... Et je m'en tiens à la symbolique officielle. As-tu déjà pensé que la revendication d'une Europe particulière (même chrétienne) et non plurielle et surtout, unie et en paix était la porte ouverte au rejet de l'autre? Rejet au prétexte que "il n'est pas chrétien" ou autre prétexte du même acabit? L'Europe est une UNION ECONOMIQUE ET POLITIQUE destinée au MAINTIENS DE LA PAIX. Et jusqu'à preuve du contraire, ça fonctionne plutôt pas mal: 65 ans sans une guerre sur le sol européen! Alors qu'avant, si nos parents n'ont pas connu la guerre (ou son né à la fin), nos grands-parents l'ont connus, leurs parents aussi, et leur parents aussi! 3 générations de guerre. Nos enfants sont/seront, en revanche, la 3e génération sans guerre sur notre sol! Belle réussite! Que vient faire le côté chrétien là-dedans?! Sinon être un prétexte supplémentaire à NE PAS S'UNIR avec d'autres pays? Quant à savoir ce qu'auraient voulu les fondateurs... 181 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Euh, Sarigue pour dire ça tu t'es déjà baladé du côté de Belfast ou de Sarajevo ? l'Union européenne a été incapable de prévenir et d'arrêter ces conflits. Alors dire que faire l'Europe c'est faire la paix, c'est un slogan de politicien rien de plus. Seuls les Etats sont capables d'avoir une vraie politique, l'Europe n'est pas une patrie, elle n'en est tout simplement pas capable. 182 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et quel est la symbolique officielle? Que je rigole un peu... 
Ah? Il n'y a plus de guerre mondiale? Oui, c'est vrai, pas celle ou il y a des morts. Mais il y a quand même une guerre plus économique et religieuse. Et elle fait aussi mal que les précédentes. Mais la, c'est un autre débat. 183 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup râleur, allez hop un petit HS mais bien marqué
Belfast GUERRE DE RELIGION Sarajevo GUERRE DE RELIGION hop voilà dis moi que ce n'est pas vrai .......... l'Europe des peuples, l'Europe de nations, l'Europe Economique, peut importe, comme disait quelqu'un .... Citation: fin du HS 184 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Il y a, à mon avis, plusieurs sortes de servir sa patrie. Mais attention au sens de patrie! Je pense qu'il faut le voir comme un pays, composé tout bêtement d'êtres humains, égaux à ceux d'autres pays. Cependant, on peut cultiver une certaine "affection" pour ce pays dans lequel nous avons grandis... Alors, lors de cette prise de conscience, nos pouvons décider de servir notre patrie en retour de ce qu'elle nous a donnée! Mais il faut faire attention à ne pas tomber dans la vénération d'un pays avec une part de xénophobie envers les autres pays. Ensuite, il faut faire la distinction entre servir sa patrie et être à l'armée. Facho est différent de patriotique! Le combat n'est pas la seule manière de servir son pays. Toute profession dans laquelle rentre le service à quelqu'un d'autre, l'apport de quelque chose de bénéfique,contribue à aider un être humain (et dans ce cas, celui de notre pays, d'où la notion de service à la patrie!) 185 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Je rebondis donc sur la question posée et je dis que ( pour connaître un peu les coins cités) c'est carrément plus nuancé que tu le dis Dingo.
Pour la Bosnie, tu m'expliqueras comment les Croates catholiques ont pu être tour à tour alliés des bosniaques musulmans contre les Serbes orthodoxes puis alliés de ces derniers contre les musulmans. De plus la sécession des républiques yougoslaves, c'était la raison de la guerre a début, n'avait pas à voir avec la religion. Pour l'Ulster, c'est tellement religieux ce conflit que je vais raconter une blague très populaire de là-bas qui vaut mieux qu'un long discours. « C'est un habitant de Belfast qui le soir va promener son chien. Soudain il tombe nez à nez avec une patrouille de paramilitaires cagoulés. Un des miliciens lui demande alors " Es-tu catholique ou bien protestant ?" Le pauvre homme est bien embêté, il a la trouille de donner une "mauvaise" réponse et il est impossible de savoir à quel camp appartiennent les encagoulés. Une idée de génie lui traverse l'esprit et il leur répond " je suis ni l'un ni l'autre, je suis athée !" Et le paramilitaire de rétorquer " Ok, mais tu es athée catholique ou athée protestant ?" » Dans beaucoup de conflits qui sont plus économiques ou ethniques qu'autre chose la religion à bon dos. L'UE est incapable d'y changer quoi que ce soit. 186 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Par "Europe", j'entends "union européenne"... Alors Sarajevo... C'est plus vrai pour Belfast, bien que je ne suis pas sûr que l'état de guerre ait été officielle. Mais il est vrai qu'il n'y a pas besoin d'officialiser la guerre pour qu'elle existe sur le terrain. L'Europe EST une patrie ("terre des pères") pour tous ceux qui la reconnaissent comme telle. Et ils sont nombreux, ceux qui bien que vivant dans un pays, une région, une ville donnée, on des aïeux européens... Après, on le reconnait ou pas. Par contre, elle n'est pas (encore) un Etat. (le processus aurait pu être sérieusement avancé, mais quelques un ont dit que non, ils n'en voulaient pas...  Facile après de dire "ouais mais tu comprend, c'est pas un Etat"... Ce à quoi on répond "ouais mais si t'avais voté OUI, toi et d'autres, ça en serait peut-être déjà un..."Bref. On tombe dans le débat politique, là. Donc stop. Elle le sera un jour ou elle éclatera, car on ne peut pas diriger une économie (et même une politique commune) sans véritable gouvernement stable et sans Etat. Quant à la description symbolique officielle du drapeau de européen, elle est très courte: Texte: (et non, le 12 comme symbole de perfection et de plénitude n'est pas QUE chrétien...) Quant aux choses que peu savent... Peu savent que le drapeau européen N'a PAS été, en premier lieu, "commandé" et choisi pour représenter l'UE (qui n'existait alors pas), mais le Conseil de l'Europe. Conseil qui regroupe beaucoup plus de pays que l'UE et qui, même en 1955 (date d'adoption du drapeau, à l'unanimité des pays membres), comprenait entre autre... La Turquie. Les guerres économique, il semble quand même que l'union économique les aient fortement atténuées, et l'écu -puis l'euro- éteinte: On ne cherche plus à faire la "guerre économique" à son voisin car ce serait s'attaquer soi-même! Quant aux guerres religieuse... Effectivement, la religion est malheureusement et paradoxalement, sinon une vraie raison, au moins un prétexte supplémentaires à des guerres... Mais tu ne crois pas qu'en revendiquant une "Europe chrétienne" et ainsi en refusant "l'autre", tu participes de à telles guerres de religions?! 187 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour le drapeau européen, je te laisse dans tes certitudes ou tes illusions...
Par contre, j'aimerai rectifier un petit point: La patrie vient du mot Pays. Donc, l'Europe n'est pas et n'a jamais été un pays et encore moins une patrie. Allez, je m'arrête la pour aujourd'hui... 188 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-02-2010 à 13:22
2 
1 
