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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle le chiffre SUF est a géometrie variable, je sais meme pas si s'attarder a le comprendre est une bonne idée. Par contre, on peut dire qu'ils sont au dessous des scouts d'europe, ce qui laisse presager une bataille, car moi meme j'ai entendu dire du temps ou je comptais que les SUF avait depassé les SDE. Bon de quoi rire, mais la bataille de chien et chat etait assez prennante. La communication SUF de toute façon n'existe pas.
D'ailleurs Gerard.B, avait une formule un peu forte pour dire que "les suf n'etaient pas des grands communiquants pour des raisons que les regardait" ou quelque chose comme cela, je dois avouer ne plus etre mot-a-mot. Mendu Scoutisme = Loisir educatif et certainement pas educatif tout seul je comprend pas l'allusion au SDE ? pourquoi un SDE ne serrait pas rebelle ? ils se sont dynamités dernierement comme pas possible !!! Citation:Oui c'est tout a fait vrai, maintenant le scoutisme = camping sauvage n'est pas vrai egalement. Mais je modere un peu quand meme, le camping a exister avant les scouts et existera apres les scouts. Le scoutisme n'a rien inventé, il en a fait un style de vie, des jeunes qui campent y'en a plein, je te dis juste qu'on ne sait pas regarder ou il faut. (chasse, peche, rando, excursion, treeking (light)). De meme on ne campe pas comme ca qu'en on est ados sans un minimum d'encadrement et on evite de camper dans les parcs nationaux. L'eglise et scoutisme... comment dire, c'est necessaire surement un peu, apres chacun met la barre ou il l'a veux, mais a un moment il faut veiller a l'equilibre ! et la ma foi...  424     |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne met pas en avant mon mouvement. Avant, j'étais aux SDF et le national SDF mentait sur leur chiffre. A l'époque, j'avais du mal q le prouver et on me prenait pour un menteur. Quelques années après, les SDF ont bien avoué leur vrai effectif. Carrément a la baisse.
Voilà, je ne cherche pas a valoriser tel ou tel association. - Posté depuis mon mobile - 425  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Les SDF se sont fait flasher en incoherence avec le chiffre declaratif a l'OMMS et de l'AMGE. Les SDF annoncaient 350000 et declarait 103000 personnes et 23000 a l'AMGE. la com SDF une fois ces chiffres (public) decouvert, ne m'a plus jamais repondu. Les communiquant confondent d'ailleurs souvent communication et marketing ce qui est le principal defaut. Un peu agacé par mon entetement je passais par un responsable national (qui n'est plus dans l'asso) pour obtenir mes chiffres. En gros la communication n'a pas supporté, cela en dit long sur les donneurs de lecon de la loi scoute vertueuse, le scoutisme "valeur citoyenne" et toute les conneries qu'on a distillé pendant le debut des années 2000. He oui, la pauvre nana de la com "outragée" et prise en flagrant delis de menssonge ????? Pas simple et surtout grande erreur de proffessionalisme qu'est la politique de la chaise vide ... 426 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Oui, il est vrai que les SdF mentaient sur leurs chiffres. Mais maintenant, à l'air de l'informatique, il devient de plus en plus difficile de tricher. Je trouve juste que se baser sur des dires de responsables GSE pour dire que les SUF trichent est un peu gros. Par exemple, les EEdF trichent à moitié, puisque est comptabilisé adhérent qqun qui paye une cotisation, même pour loger dans un dortoir leur appartenant, cf Epervier. Mais je ne vois pas comment payer une cotisation aux SUF sans y être réellement adhérent puisque :
- les formations sont internes au mouvement - il n'y a pas de propriété donc pas de dortoir ou possibilité de payer une cotisation pour le séjour sur un terrain de l'association - on a un seul n° même quand on a plusieurs fonctions le seul endroit où les chiffres pourraient être tronqué serait à propos des galaxies. Il s'agit d'anciens chefs maintenant formateurs pour la plupart. Ils aident le mouvement 7j, 15j ou plus par an. Mais vu qu'on vient de lancer ça, ils ne sont pas encore 500. Donc à mon avis, ça reste comme j'avais déjà, à 500 à la louche. De toute façon, je te dirais ça d'ici 4 à 6 semaines si j'ai des éléments qui infirment ou confirment tes propos. 427 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Relire mon post plus haut sur la maniere de compter et de la volonté appuyée de 100% des associations a ne pas vouloir le faire. l'ere informatique ? Figure toi qu'on te jouera toujours un air de flute ou de pipeau, voir meme de fifre avec ça. L'informatique n'a pas donner plus de clairvoyance, le chiffre des cotisations a l'OMMS etait le plus juste. Quand on veut on peut, mais question chiffre c'est de la strategie associative (SUF/SDE en sont la preuve) Non c'est l'opacité, et surtout du: "croire ce qu'on vous dit" qui a pris la place, l'informatique bugera toujours a la hausse ;) 428 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le lobbying scout est certes à l'état embryonnaire en France mais tu sais qu'il existe des contacts réguliers entre associations agréées et le groupe d'étude parlementaire présidé par Pierre-Christophe Baguet, député maire de Boulogne-Billancourt (http://pcbaguet.typepad.com/pierre-christophe-bag uet/2011/08/une-proposition-de-loi-pour-sauver-nos -colonies-de-vacances-.html). En outre les associations agréées participent à plusieurs groupes de travail au niveau des ministères, il arrive même que ce soit la CFS par le biais de l'AGSE qui représente les neuf. Ce n'est sans doute pas assez, mais c'est un bon début. Bien entendu tout le monde n'est pas tenu informé de ces actions, et le CT qui peine à trouver un lieu pour son prochain weekend de troupe n'en a pas grand chose à cirer (pour reprendre les mots d'une ex premier ministre). Mais en 2003 on a bien été content de le trouver ce lobbying embryonnaire. 429 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Cela ne m'étonne pas.... Citation: Il serait même triste que buffle "joue" à un tel jeux malsain, les deux associations sont à la fois proche et différentes...et devraient s'entendre car elles ne sont pas réellement en concurence. Citation: Avis perso, je prend le pari; pour moi les galaxies seraient 280 personnes, des anciens chefs d'unités issus de toutes les branches confondues....en service 30 jours par an. J'ai presque envie de les comparer aux Anidep sdf d'autrefois concernant leur action spécifique.  ou aux ETN des sde concernant leur temps sur le terrain.
Citation: Les sdf ont commencé à mentir dès 1990....voir les revues "Demain" de l'époque.Distribué aux chzfs. Les gdf aussi mais en nettement moins grave et grossier.c'était plus fin. En 1995/1996 cela se faisait sentir sévêrement sur le terrain.  bref tout le monde avait abusé de la gnôle avant d'envoyer ses chiffres au national...c'est pas la fôte des pôvres strasseux, mais de la base.Qui voyait double.
Curieusement les sgdf sont bien silencieux cette année pour annoncer leur effectifs..... pourtant il n'y aurait pas de honte à dire; voilà cette année on à eu eu X adhèrents. Chiffre supérieur, égal, en baisse pour tel ou tel motif, Ce serait plus sympas que mentir, et encore plus sympas que le silence.
430 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je n'ai aucune idée des chiffres, même si je suis aussi en Galaxie. Oui, souvent c'est des anciens chefs mais pas toujours. Le cumul des fonctions n'est pas encore interdit 
Je pourrais apporter une réponse dans 6 semaines .... 431 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne vais pas non plus defendre Buffle bec et ongle, mais pourtant ! ce qu'il dit n'est pas forcement idiot. Que faut il donc pour parler des chiffres des associations, etre dans quel monde ?
Il n'a fait qu'estimer ce qu'il crois une anomalie, je ne vois pas pour quel raison on lui reproche d'etre SDE et de parler des SUF ? Toi meme tu ne cite pas vraiment tes sources... qui est malsain dans l'histoire? Pour OLD Oui la commission Baguet, la commission baguet, LA commission baguet. je le repete par 3 fois pour que cela se sache ! A chaque chef ici qui va aux AG, poser la question a votre president pour savoir ce qu'il en sort ! De grace faite le ! 432 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citer des sources, mais pour quel fait? Je parle en connaissance de cause sinon je m’abstiens d'émettre des certitudes. Là, dire que les SUF mentent, c'est gros comme vérité émise, surtout si 10/25 des adhérents sont fictifs, soit quand même 40%.
Ils peuvent peut-être mentir mais je préfère croire que la guerre des chiffres des années 90 est finis, depuis au moins 10 ans. Je m'en tiens donc au chiffre officiel donné, pour 8 des 9 associations reconnus par l'état. 433 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ISARI.
Non non la guerre des chiffres existe bel et bien, tout le monde a interet a bomber le torse. Seul un audit indepandant et mandater par le ministere serait en mesure d'arriver a faire ce comptage. (c'est pas demain la veille) Je dis pas que les assos mentent pour de mauvaises raisons, je dit qu'il y a de l'interet a le faire. Le seul probleme c'est quand on est en mesure de leur prouver que leur chiffre est faux, la je te dis pas comment le temps se gate ! D'ailleurs pour avoir manipuler pas mal de chiffres, je sais tres bien que dés que l'on rammene un chiffre en dessous de celui annoncé sa gueule illico (obligation de dementi, menace voilé de procés, etc ...) par contre chose etrange si vous vous trompez dans votre calcul a la hausse, c'est bien vu et vous recevez une boite de chocolat a noel avec une carte de voeux au premier janvier. T'explique ca comment toi ? En 2011 tout le monde maintiens ces chiffres et personnes ne ment, personnes, tous de vrai scout ! Je te defie de recompter ce qu'ils ont deja compté a leur facon. Puis autre chose qui va detendre les crispations, chaque association est libre de mentir et de communiquer n'importe quoi. Y a aucune loi qui oblige a quoi que ce soit ! Donc que chacun garde un peu son calme. Que les suf ou sde ou les enf gonflent leur chiffre, il vaut mieux en rire c'est la meilleur reponse a leur donner ! 434 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: que le forum se rassure , me concernant, je ne fonctionne pas ainsi...heureusement, parce que ce serait vite em.merdant pour tout le monde, moi compris. Non, non, buffle, je ne suis aucunement payée pour faire de la com' SUF...  rassure toi. Et si j'apprécie les SUF, cela ne m'empêche pas d'apprécier pour d'autres raisons et sans concurrence les sde.Dort sur tes deux oreilles, sois rassuré.
En réalité j'aime bien passer au crible les assoces en france au niveau scoutisme, je me suis même fait un petit tableau ...sur excel. Citation: Oui tout à fait Luc,permet que j'ajoute; mentir n'apporte rien de bon tôt ou tard.Et que quand il s'agit de scouts ou guides c'est pas un bon exemple pour les gamins.Dans le futur cela fera tâche pour le président qui à laissé le mensonge perdurer et cela gènera considérablement le président suivant. 435 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que les SUF, font comme la plupart des associations , qui commencent leur numéro de carte d'adhérent, au N° 100, voir N° 1000, voir N° 10 000 !
il parait que ça fait plus sérieux, quelqu'un a t il la carte N° 1 SUF, Zeuropes, Frances ? Voir les trois ? Je doute beaucoup , que faire du chiffre soit vraiment le principal objectif des associations scoutes, ou alors, ils cachent bien leur jeu ! 436 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
M'est humblement avis que pas mal des tout premiers number one putatifs, du moins en 1919, tant en Gelbique qu'en France, disposaient d'une carte à au moins cinq chiffres en Angleterre ...  437 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: principal objectif non, un des objectifs oui ! 438 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les premières cartes ont bien dû exister Mendu...je serais encline à allez fouinner du coté des cartes des fondateurs SUF et de leur premier CA et Bureau...
[...] Les messages privés sont fait pour rester privé, surtout que tu peux répondre directement. Merci de ne pas polluer le fuseau avec ça. LL 439 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Pas besoin d'aller si haut Epervier. Il suffit de demander à mes CG, ils ont un n° tournant autour de 250. 440 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Un truc m'avait interpellé en discutant avec d'autre scout, c'est cette sorte d'attachement a avoir un petit numero, j'avais trouvé cela futile. "La reconnaissance par le numero". 441 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Réflexion solitaire : Il y a des gens qui bourrent quatre ou cinq fois leur pipe avant de l'allumer, qui vérifient toujours deux fois leur frein à main, qui ne peuvent entrer dans un bureau sans chercher à lustrer leurs chaussures sur leur jambe de pantalon, d'autres qui sont fiers de leur numéro de ce qu'on veut. Leurs rites, manies ou tics ne font de mal à personne et les aident à se structurer, d'une façon ou d'une autre. C'est tout simplement humain.
D'autres prennent un plaisir sournois à pointer ce qui chez autrui, pourrait sortir d'un comportement purement neutre, comme ces dites manies. Inconscients de leur propres tics, car nul n'en est dénué, il rient et déprécient ceux d'autrui. "futile", "pitoyable" ? Nota Bene : Je rappelle que je ne m'adresse à personne, que mon propre numéro de carte est très élevé car je n'ai jamais cherché à retrouver celui de ma jeunesse, mon frein à main fonctionne bien, mes chaussures sont en toile, que je fume pas la pipe et ai un correcteur orthographique qui me laisse globalement en paix. 442 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il serait interessant nde connaitre le nombre de groupes locaux de chaque mouvement. 443 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hé oui ... Irdanael, l'info est parfois disponnible. 444 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: moi non plus je ne vise personne, pourtant des gens qui disent ne viser personne et toujours avoir la meme personne dans le colimateur ça finis aussi par se remarquer ... c'est vrai chacun ses tics ! et meme ses tocs pour d'autres, comme systematiquement attaquer l'orthographe ! a chacun ses hochets. 445 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Il n'y a aucune reconnaissance par le n°, faut arrêter de pousser mamie. Certains voulaient savoir la numérotation SUF, visiblement, elle est classique. Ca commence au n° 1, et ça augmente de 1 cran par nouvel adhérent. Elle doit être la même que dans n'importe quel mouvement de scoutisme. 446 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
... apparemment, il y en a sur ce forum qui ont le n° 007: avec un permis de tuer à la clé !!!
  447 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc tu sais très bien ce qui se passe en AG quand la question qui gêne n'est pas à l'ordre du jour, rare sont ceux qui pensent à envoyer à temps leurs questions par écrit avant ladite AG et puis 90% des présents se moquent bien de poser ce genre de question, tant que le Président fait son boulot et qu'on ne leur demande pas de le remplacer (ce qui est d'ailleurs du ressort du CA), et puis ceux qui parviennent à se faire élire au CA sur leur propre initiative finissent par démissionner au bout d'une année quand ils voient qu'ils n'arrivent pas à modifier les choses et c'est le cas de la majorité des associations Loi de 1901. Rares sont les Iznogoud qui parviennent à leurs fins. 448 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, le scoutisme , n'est pas une activité pour les masses !
Le plus important reste la "qualité", qui est bien connue, du système éducatif scout, reconnu mondialement . Chipotez pas, c'est pas scout ! Sans doute,ce serait mieux, si nous étions plus nombreux, et plus unis ! je vais mettre un cierge, pour que surtout l'Etat ne s'occupe plus du scoutisme en France . On a déjà donné . 449 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mendu1 il ne faut pas fantasmer l'Etat ne s'occupe pas plus du scoutisme en France qu'il ne s'occupe des fédérations sportives et de tous les organismes qui s'occupent de mineurs. Sitôt que des mineurs sont confiés par leurs parents ou les autorités de tutelle à des adultes les pouvoirs publics ont un droit de regard au nom de la protection de l'enfance. Tous les responsables scouts ne sont pas de petits saints, le scoutisme comme les autres mouvements de jeunes, les colos, etc... a toujours attiré des détraqués et dans leur candeur il est arrivé que des groupes scouts ne soient pas très regardants sur les motivations réelles de certains candidats aux postes de chefs. 450 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon mendu1, c'est vrai que la tu as raté une marche ... non serieusement, le scoutisme d'etat n'existe pas en France, il existe un ensemble de loi que produit le ministere a destination des camps et des activités de sport et de loisirs.
D'autre part, l'etat en donnant son agrément verifie que l'association repond a certains criteres, l'etat est libre de le réévaluer. Il vaut mieux un scoutisme agréé qui repond a certaines exigences d'encadrement qu'a une asso faisant du scoutisme dans son coin. C'est un debat mainte fois tenu ici, et qui a muris un peu, il faut dire que l'exemple de ASPS a quand meme marqué un peu les esprits sur la notion de derive. Mendu, on ne peut plus etre scout qui veux c'est bien cela qui definis ce que tu dis dans ton mail: Le plus important reste la "qualité" etre agrée est une des etapes conduisant a la qualité. OLD j'avais oublié que l'exces de democratie des associations scoutes qui demandent "pour mieux repondre" aux questions qu'on les posent avant par ecrit. il est vrai que les reponses sont telement compliqués ... J'ai jamais vu autans de foutaise ! 451 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
partout,il y a des détraqués, même à l'école, qui est en principe obligatoire ! ( 10% d ' illettrés en France)
Pour les détraqués, il existe déjà un arsenal juridique suffisant ! ( même un fichier national) pourquoi " aux scouts " plus qu'ailleurs ? Sauf que nous sommes en France, où on n'arrête pas de faire des lois qu'on n'applique pas ! Une façon détournée, d'envoyer des torpilles et des boules puantes . sans compter que ceux qui sont sensés s'occuper du scoutisme , n'en ont jamais fait ! (beaucoup d'hommes politiques, mais pas de hauts fonctionnaires ) Un scout ne doit compter que sur lui même, c'est sans doute, une des premières choses que j'ai appris quand j'étais p'tit scout, ça c'est avéré vrai ! Il existe un concept international du scoutisme depuis un siècle, mais personne n'a encore était capable de réécrire Eclaireurs, un bouquin à deux balles ! le scoutisme , c'est l'initiative , pas la société de consommation, où on a juste de besoin de naitre où on réclame sans cesse toujours plus ! Si vous attendez que l'Etat, l'Administration vous pondent des " initiatives " ! Dans une société de consommation ( peut être, pas pour longtemps) ça choque ! 452 |
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Ecussons
Posté le: 03-10-2011 à 09:27
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