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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Il y a pas reelement de difference, juste des choix de conduite qui sont differents. Le programme de l'OMMS est une feuille de route publique sur un axe de progression multiple au service de la société et du developpement de l'enfant et des adultes. Certaines associations voudraient aussi la suivre mais un peu a leur convenance. Pas exemple l'AGSE, pour moi pas d'obstacle majeur, juste que la gouvernance en prendrait un coup, un de plus et je pense aussi que c'est toujours ce genre d'assos qui un peu instable. Mais cela est bien normal adherer a l'OMMS impliquerait de se defaire de l'UIGSE. Je pense que l'adhesion a l'OMMS scinderait en 2 l'association, finalement personnes du monde traditionel agréé ne me semble pret a passer le cap. Je crois qu'il faudrait 10 ans au moins pour preparer les esprits a un tel changement. Et je ne suis pas si sur qu'il le veulent vraiment. Parfois on ne peut pas jouer sur 2 tableaux et cela oblige a un choix. Puis se porte une autre question qu'est ce qu'apporterait a l'OMMS que les SUF/AGSE/FEE/ENF s'ajoutent. De recomposer la famille scoute ? des cotisations suplementaire ? c'est possible, mais si c'est juste cela qui tiens la corde cela me semble un peu leger. Mendu1 dit il y a du beurre et du fromage pour tous, il n'a pas tord dans l'idée, apres tout ce n'est qu'une adhesion. Je crois simplement qu'il faut bien les preparer avant. Moi de mon point de vue, je vois mal les ENF ou la FEE aller a l'OMMS, je ne comprendrais pas pourquoi !  294     |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 On ne sait toujours pas qui sont ces "tradis" qui eux, se font dégommer dans ton discours étayé uniquement par du culot d'une part et ton opinion personnelle de l'autre. Ben alors, ru rajoutes à ta non-compréhensibilité habituelle un refus d'expliciter ? Tu devrais peut-être aller hanter un forum de scoutisme d'une autre langue que tu ne parle pas, tu devrais avoir autant de chances.
Dire qu'adhérer à l'OMMS ne peut se faire qu'en quittant UIGSE, c'est aussi bête que de prétendre qu'on ne peut adhérer à l'ONU qu'en quittant la CEE ou l'OTAN... D'ailleurs, c'est l'UIGSE qui devrait pouvoir être reconnue par l'OMMS (le problème ne se pose en France que parce que les statuts de l'UIGSE sont déposés en France), reconnaitre l'AGSE seule serait comme vouloir faire entrer au SF les ENF de région parisienne et pas les autres... Évidemment, l'UIGSE ne peut adhérer au SF, puisqu'elle est supra-nationale. Ce qui revient à dire qu'on pourrait avoir un jour, à une même table OMMS, un représentant français du SF, un représentant du scoutisme italien, espagnol, polonais, anglais, ET un représentant du scoutisme Européen (quelque soit sa nationalité personnelle). Où serait le drame ? Côté apport, il ne faut bien sûr pas espérer de miracles. A la question "qu'apporte l'OMMS aux mouvement déjà membres du SF ?", les réponses varient entre pas mal de flou et des sourires embarrassés, plus quelques manifestations internationales. Ah, si, pour quelques grosses têtes de haut vol, la possibilité de participer aux travaux sur tel ou tel aspect du scoutisme, travaux desquels ressortent des textes mis en application dans les associations. Pas tout à fait rien, donc. Et surtout, pour les nouveaux impétrants, une sorte de "brevet de respectabilité" inaltérable, permettant de se mettre à l'abri de toute tentative d'annihilation (ça c'est vu plusieurs fois...) d'autres mouvements dont les sourires de façades ne correspondent pas aux mouvements de mains. Merci d'éviter les grossièretés. 295 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il est anormal, et même scandaleux à mon avis que la moitié des scouts dans ce pays ne puissent pas adhérer à l' OMMS ! D'ailleurs sans raisons avouables ! On est scout parce qu'on correspond aux critères de l'OMMS ! Quelles sont les associations qui ne correspondent pas aux critères de l'OMMS ? et surtout pourquoi ? A mes yeux la seule vraie raisons, c'est le plaisir de continuer la " guerre-scoute " ! Même le pape chez les catho ultra majoritaires n'a rien pu faire ! Moi , je pense que ce petit jeu est extrêmement dangereux ! le plaisir de la guerre-scoute ! enfin pour les grands sachems, parce que les p'tits scouts ont d'autres préoccupations . En réalité nos jeunes sont sacrifiés sur l'autel des ambitions personnelles, des peurs, et de l'ignorance . Heureux, ceux qui peuvent encore faire du scoutisme, dans ce climat détestable ! Surtout restez dans les bois à couvert ! ça canarde ! 296  |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je te renvois l'ascenseur, qu'est que l'OMMS apporterait aux SUF/ENF/AGSE/FEE?
Non que je mette en doute l'intérêt de l'OMMS, mais au lieu de partir sur des débats stratosphériques, revenons à notre sujet initial, le scout. Qu'est que le scout a à faire de l'OMMS? Rien! Et ses parents? Non plus! Est-ce qu'on vit des camps à l'international à 11, 14 ou 16 ans? pas vraiment, à moins de s'appeler Rothschild ou de passer son année à ne faire que des extra-job. Alors autant mieux vivre des rencontres nationales, voir même plutôt local. Et là, bizarrement, chacun se retrouve ou entre association (SGdF avec SGdF, SUF avec SUF, etc.) lors des rallies de province ou alors avec les autres associations lors de rencontre type 2007. Au final, à part les chefs un peu calé sur la question, si on demande aux jeunes SGdF ou GSE, ça ne leur dit rien du tout l'OMMS et l'AMGE. Tu parles du programme de l'OMMS, de sa feuille de route etc. Bien. Mais honnêtement, quel chef est au courant de la feuille de route de l'OMMS, de la thématique de l'année? Quel chef la met en place? Quel chef est au courant en plus de la thématique d'année des SGdF? Quel chef la met en place? Enfin, je crois qu'on est tous le tradi de qqun. Les SGdF sont tradi pour les EEdF, les SUF sont tradi pour les SGdF, les GSE pour les SUF et ainsi de suite. Assimilons plutôt les tradis aux groupuscules et aux nébuleuses faisant plus ou moins du scoutisme, plus ou moins du politique, plus ou moins autre chose qui n'a rien à voir avec le scoutisme. On peut ne pas apprécier certains mouvements, la plaie dans le scoutisme reste les mouvements qui n'aident pas à l'épanouissement de la jeunesse mais qui la formate. 297 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui y a du vrai dans le fait que les directions ne sont rarement connu des chefs scouts de terrain. Ils est assez certains que si personne ne relaie l'information personne n'ira la chercher ! D'ou l'idée que les associations soient suffisement habile pour faire une communication. Maintenant tu resumes pas trop mal en disant qu'il y a pas vraiment d'interet, mais pourquoi en font il regulierement la demande ? Les groupuscules: c'est generalement un choix de leur part, le refus de toute integration, y a plein de raisons a cela qui serait difficile d'enumerer 1 a 1 sans en oublier. Personnelement je ne considere pas le coté groupuscule a du scoutisme, mais a du loisir de plein air, certains revetent une tenue qui ressemble plus ou moins au scoutisme, en font il ? moi, je donne ma langue au chat. 298 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
A mon avis, les associations du G9 hors SF ont autant intérêt à entrer dans l'OMMS/AMGE/SF/... que les associations du SF à rester dans l'OMMS, c'est l'effet légion d'honneur. Ça ne rapporte rien, tout le monde critique mais tout le monde aimerait l'avoir pour flatter son ego personnel.
Le SF/OMMS/AMGE a aussi un rôle de séparer le bon grain de l'ivraie, ce qui n'est pas réellement réalisé actuellement, puisque l'état a reconnu d'utilité publique des associations hors SF. Même si les associations font de la com', c'est difficile de caler son thème d'année sur l'axe d'année de : - l'OMMS - l'association - la branche - les jeunes Les différentes formes du scoutisme correspondent aux attentes des jeunes en France et de l'investissement qu'ils veulent donner. 300 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A te lire, rien du tout. C'est vrai, quoi, pourquoi valoriser dans nos programmes et activités la dimension universelle du scoutisme si ce n'est pas pour la faire vivre à nos jeunes ? Vous avez inventé le scoutisme gallican pour vous distinguer du scoutisme cosmopolite... Nous nous enrichissons des contacts, échanges et dialogues au sein de la fraternité scoute mondiale, surtout quand on fait partie d'un petit mouvement. A condition de le vouloir. C'est de l'humour pour masquer une grande tristesse à la lecture de tant de certitudes de détenir LA vérité.... seul dans son coin ! 301 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mon post était aussi de l'humour devant autant de certitude que l'OMMS était la solution. La fraternité internationale reste surtout vécu à l'âge ainé, ce qui affecte peu nos scouts. En tant que chef, les rares rencontres que j'ai faite étaient au niveau national lors des formations BAFA/CEP. 302 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Comment peut on ecrire de telle chose ... textes obscurs, travaux oscurs, en fait tu detiens la verrité de toute chose, ne t'en prive pas et je t'en pris dit la !!! 304 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
[HS]
[/HS] ************************** ****************************************** Comment peut-on ? Et bien... Relis donc un certain Luc dans ses posts de cette même page : "Oui y a du vrai dans le fait que les directions ne sont rarement connu des chefs scouts de terrain." Voilà, "obscur" signifie "peu connu, peu compris". Mais pas nécessairement sans impact. Alors, c'est quoi "les tradis" dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? 305 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le disque c'est rayé sur la fin ?
306 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
tu ne réponds toujours pas à ma question, toute simple : après avoir vomi pendant des pages sur "les tradis", tu as maintenant peur d'indiquer de qui tu parles...
Ah, Merci pour le "badge Trappeur" 307 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vu comment tu demandes, pardon tu exige, ben t'auras aucune reponse ! si d'autre refons cette demande et qu'elle est correcte dans le sens d'une discussion je repondrai volontier. 308 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Cher Luc,
Cher Grizzly_90, Pourriez-vous poursuivre cette conversation : - soit en laissant de côté agressivité et ironie méprisante et en vous comportant en adultes, et même en scouts ; - soit sur le même ton mais en privé ? Vos chamailleries n'intéressent personne. Merci. Fantômette, qui a toujours eu horreur du ménage. 309 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Des efforts en direction du forum, ok
Des efforts envers quelqu'un qui m'agresse, non. 310 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'accord, on peut faire du scoutisme sans faire parti de l'OMMS ni même du club des 9 .
Il y en a de très bons et d'excellents ! Si dans ce pays , déjà les scouts ne sont pas à égalité, eh bien c'est à désespérer de tout ! Les scouts , tous dans le même panier, et on triera après ! parce qu'on lave son linge en famille ! Moi, quand je vois ça, ça me fout la honte ! c'est tout l'idéal scout que vous foutez par terre ! sans compter qu'un scout , c'est un soldat de la paix ( B P) , oui, même en France ! sans rien espérer des la Strasse, parce que c'est bien de commencer petit ! Invitez vos collègues et concurrents ( des autres assoces) à boire une bière, ou à faire une bouffe , ça sera déjà un grand pas pour l'humanité scoute française ! Vous verrez comme, ils sont sympa ! Arrêtez les piques, parce que ça fait vraiment petit, et pas vraiment scout ! 311 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Oulala... tu n'a pas idée. 312 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme autrefois au lavoir il faudra sans doute taper très fort pour faire partir la crasse (ou les crasses ?) accumulée  313 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
on va attendre la prochaine guerre mondiale, pour retrouver l'unité du scoutisme en France !
dans tout ça, il y a beaucoup de paranoïa ! Scout toujours prêts à faire la guerre ! La guerre a souvent été la principale distraction des hommes, qu'en pensent les femmes ? 314 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Parano, moi je ne suis pas si sur que toi qu'il y est de la parano. Tout n'est peut etre pas bon a jeter, bien au contraire. Mais de la a tout prendre et de voir ce que ca donne apres, tu n'a pas idée des dégats rapides que peuvent faire certains azimutés !
315 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Dieu sera reconnaitre les siens. Amen 316 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Gardons nous bien de ces réflexions 
"Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu."Mt 21 (Évangile de hier) 317 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Luc, pour toi, c'est quoi, "les tradis" 318 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon pour info...rien que du coté des suf....
31/08/2010  23508 adhèrents
31/08/2011 26578 adhèrents
Si tu demandes aimablement à grizzly la progression sde, il te la donnera, je parie un pot de miel qu'ils sont proche des 30 000. Ursus ne te refuserait pas de te soufler les chiffres ENF. Quand à la FEE, il y à un forumeur parmis nous. A la louche on aurait bien autours de 60 578 scouts et guides indésirables à tes yeux.  Il te demandera sans doute de renvoyer l'ascenseur en répondant à sa question; C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ?
Pourquoi si peu de scouts en France?... 
Luc si tu considères juste comme "scouts" les hommes et les femmes et les jeunes qui compose le cercle OMMS...en effet ils ne sont pas très nombreux par rapport aux autres pays qui sont estampillés "fait aussi partie de l'OMMS". Mais si tu y ajoutes les indésirables, et en les regardants avec des yeux et un coeur neuf....non seulement tu doubles tes effectifs, mais tu obtiens des scoutismes pluriels en un seul pays, signe d'une certaine démocratie (on est loin de certains pays ou règne des dictatures qui veulent un seul scoutisme;le leur et au service du parti) Pourquoi si peu de scouts en France?... Ben, tout dépend comment on voit le monde; toi tu veux un scoutisme avec un seul système de fonctionnement moderne, moi je pense que personne ne détient le vrais scoutisme, et que tout le monde en possède un bout.Et que pour u'il y ai du scoutisme dans un pays, il faut que toutes les associations soient présente: les modernes et les tradis. C'est comme le défilé qui se prépare demain ...s'il n'y à qu'une corporation scolaire ce ne sera pas représentatif de l'ensemble du monde de l'éducation nationale, en revanche quand il y à plusieurs entitées ensemble, on obtien un paysage représentatif et démocratique de l'éducation nationale en france. 319 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça fait du 50/50 !
Les Frances doivent augmenter aussi ! 320 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Arrete 5 minutes de me prendre pour une cible, merci donc d'eviter de me citer systematiquement dans tes posts comme l'unique destinataire. Pour le reste: la mention de la provenance des chiffres est absente, officiel, radio tamtam, dans le 2 cas il faut le citer. Si c'est de l'officiel, le nom de la personne ou du service qui les a fournis. Si c'est de l'officieux il faut rajouter que c'est une approximation ou evaluation. Ensuite viens le deuxieme point la date de comptage (ce qui est fait), si possible sur quel base (membres actifs ou membres inscrits) personellement cette granularité est connue des assos, mais n'est pas prise en compte, ce que je regrette. Grizzly n'est pas un officiel de son association pour fournir cette information. Seul le son les personnes de la com et toute personne ayant une responsabilité nationale. Il ne peut donc que relayer de l'information. Livrer des chiffres est une affaire delicate qui demande de la methode. Maintenant la base des chiffres fournis me semble juste. Car l'axe de progression est correct vis a vis de mes derniers chiffres de 2005. (+/- 20 000). Il faut aussi se mefier de l'effet grand camp, les assos comptes generalement a cette epoque car le chiffre leur est favorable. Comptage au 1er juillet ou Aout. Une nette progression de la tendance du scoutisme SUF semble se confirmer. il gagnerait sous reserve d'exactitude 6000 adherents en 6 ans. dont un coude de 3000 sur 1 an, ce qui par contre m'interpelle quand meme un peu. Effet JMJ ? Si tel etait le cas, le chiffre SDE sera sur la meme pente qui corresponderait plus a l'evenement religieux. 321 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
le chiffre de 26k pour les SUF était déjà connu en avril/mai de manière officieuse. Ce ne peut donc être l'effet camp d'été/JMJ, surtout que les SUF n'ont pas 85% de leurs effectifs qui ne viennent que pour le camp d'été, cf une autre association. Après les sources de ce 26 578, à mon avis, c'est le calendrier Je ne l'ai pas encore sous les yeux, mais il y a les effectifs de chaque branche dessus. Scoutopédia parle de 25 761, bref, ça tourne autour de 26k.
Je dirais dans les 29k pour les GSE pour être tatillon  En plus, c'est les seuls à y être allé de manière officiel et en grand nombre. 322 |
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Ecussons
Posté le: 26-09-2011 à 08:39
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