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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ho l'affaire Cottard (Alias Perros Guirec) aurait été beaucoup moins complexe si cela n'avait pas été un prêtre, et de surcroit en soutane. Les uns ont condamné très rapidement, peut-être trop. Les autres très lentement, peut-être trop. À ce jour, on peut dire qu’il n’y a pas eu de gestion de crise ordonnée, mais plutot un plan de bataille. Après bien sûr les esprits se sont mis à galoper sec, dans la presse et en politique. Maintenant l'amnésie de certains parle d'elle-même, le FNJ78 et 91 (et surement d'autres) indiquaient les associations sympathisantes des idées du parti, sans que cela ne gêne qui que ce soit. Bon c'est sûr qu'après ça, tout a changé, surtout quand ras-le-front c’est mis dans la danse. Un ami SDE a passé des nuits à faire retirer 1 à 1 les liens qui pointaient sur le site national des SDE, ou faire retirer des textes ou ils étaient cité. Mais on ne peut pas reprocher aux traditionnels d'avoir enfin pris le problème à bras le corps et foutue dehors ce qui devait l'être, aussi bien en terme d’image que de personne, à mon sens sur cette dernière les SDE auraient dû racler encore un peu plus profond. Je parle bien d'amnésie, car il très surprenant de lire maintenant ici et la, les versions lights de cet évènement tragique et un retour des choses de ceux qui l’on vécut de ne plus donner de l’importance. Ben oui tout le monde s’est très mal conduit. Évènement qui a quand même plombé de presque 15% l'effectif du scoutisme en France ! et a entrevue un court instant la disparition pure et simple des tradis par le non-renouvellement de leur agrément. Pour avoir discuté avec les personnes qui ont tiré les manettes et même mangé avec eux, c'est clair que ceux-ci voulaient la disparition du scoutisme "non OMMS" agréé ou pas, tout cela était très clair dans leur tête. Sauf qu'ils n'ont jamais pensé qu'une alliance serait possible avec la création de la CFS et de porter cela dans une commission de l’Assemblée Nationale, créée exprès pour cela. De même, Marie Georges Buffet s’est bien mieux comportée (n'en déplaise à Riaumont) envers les tradis que le Scoutisme Français. Il a fallu de l’énergie de la part des SDE pour pousser cela, les protagonistes de cette union ont tous quelques années plus tard été foutu dehors comme des pesteux. L’union locale de trop prêt à déranger aussi cette UIGSE. Drôle de bidule cette UIGSE et surtout plus puissante qu’il n’y parait ! Après le coup médiatique (épisode de "les monos" + un reportage d’envoyé spécial sur la nébuleuse du scoutisme) tout le monde pensait que les carottes étaient cuites. Ceux d’ailleurs qui ont téléguidé cela, pense aujourd’hui qu’ils s’y sont mal pris (trop dans l’excès), visiblement aujourd’hui l’idée n’est plus dans l’air et ils ne sont plus aux manettes. Leur témoignage reste intéressant, mais devenu fortement inaudible, surtout ici ! L’autre évènement a été l’intégration de Riaumont et des Europa aux ENF, pensez-vous que cela était cousu de fil blanc ? et non, il faudra attendre quelques mois avant que l’ire des SDE ne retombe et que le SF retrouve ses nerfs. Mais à ce moment la CFS était cuite, car détérioré du message d’origine. Ursus aura surement des pudeurs à en parler du coup de téléphone de président a président, mais la manœuvre a fonctionné, les ENF sont sauvés (il n’en restait même pas 600 a cette époque) le prix à payer c’était de faire entrer des groupes orphelins d’agrément et de les nettoyer en profondeur, de curer la M#$*µ! qu’il contenait, et de se séparer ASAP des figures emblématiques élues pour 99ans ou à vie (ce qui reviens au même). Cela a réussi, mais qui fait confiance aux neutres aujourd’hui ? C’est un des problèmes. Qui c’est ce qu’ils vont devenir quand Ursus n’y sera plus, c’est finalement très hasardeux car les textes et reglements cela se changent facilement. Je me souviens d’une réaction d’un SDE de base, plutôt bas de plafond, « s’allier avec les neutres c’est faire rentrer le diable dans la maison » c’est resté gravé ! tout comme celui-ci à mon premier Vézelay qui me déclara qu’il n’existait pas de scoutisme si la religion catholique n’y était pas adjointe (ainsi soit-il), grosse gêne d’un commissaire SDE qui me dit de ne pas faire attention que des cons y’en a partout. Ben vous voyez moi je pense que rien à changer de ce côté là. Beaucoup ont intérêt de faire du scoutisme une niche catho, le mouvement de jeunesse de l’église en France, c’est le scoutisme. On y apprend les traditions, le culte de l’ancien avce une pointe de modernisme, on y chante des chansons, on apprend à se débrouiller, on marque des temps solennels, ont fait des pèlerinages, et ensuite on est prêt pour le séminaire … tu m’étonnes que les évêques sont montés rapidos aux créneaux pour calmer tout le monde !!!! Alors oui certains n’aiment pas faire remonter Cottard à la surface, car l’histoire n’a jamais été finie d'être réglé et comporte des plaies non refermées et délaissées de soin. Aujourd’hui tout le monde est comme avant 98 se regarde en chien de faïence, l’individualisme associatif est redevenu la ligne de conduite, pas d’ingérence, pas de projets communs autre que ceux que le marketing scout impose. Il faut préserver les apparences c’est actuellement ce qui compte le plus pour tous, « les scouts de machin ont mangé de la buche pour Noël avec les scouts de trifouillies », l'honneur est sauf. Le scoutisme est devenu à géométrie variable on donne du dièdre a la voilure que quand il y en a besoin, on la retire quand les conditions sont bonnes, mais ont vol d’abord pour sois même. Et les SUF dans tout ça ? ben c’est comme d’hab. pas d’infos, pas de bruit, pas d’adhésion à tel ou tel, pas de com, etc … mais effectif visiblement en hausse !  282     |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En tous cas quand je lis ca, je n'aurais pas aimer etre scout dans ta troupe. 283 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je me demande si Pierre Dac, finalement, n'est pas plus amusant, au moins plus loufoque que certaines lourdeurs.
Bah, passons notre chemin ...  284 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: oui tu as bien raison 285 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis, Perros-Guirec, c'est fini ,Laissons ça aux historiens !
Des divergences, on en rencontre tous les jours, vos voisins, vos amis, vos collègues de boulot, et même dans votre famille ! Sans compter, les femmes qui ne votent pas comme leur mari !(ça existe) Monsieur de la Palisse, aurait sûrement remarquer des différences chez les scouts en France ! dans un pays libre chacun fait ceux qu'il veut ! Mais chez les scouts , c'est amitié, fraternité, là à mon avis vous n'avez pas le choix ! Vous devez adhérer aux grands principes de l'OMMS qui sont ceux de B P, même s'il y a des gros vilains qui ne veulent pas de vous, question d'honneur scout ! après, que vous mettiez des rangers ou pas , des gants blancs, ou des slips bleu, blanc rouge, on s'en fout, et à mon avis laissons faire les jeunes ! le scoutisme c'est surtout fait pour des jeunes, vous ne l'aviez pas remarqué ! Mention spéciale pour la religion Dans le scoutisme à mon avis la religion ( catholique au moins) mais aussi la religion en général c'est un plus ! Relisez Jacques SEVIN ! Par contre exclure les autres parce qu'ils ne sont pas de la même religion, ça c'est mal ! Le gros problème en France ( pays où la liberté n'est pas totale), c'est qu'on ne parle pas librement de la religion..c'est souvent une entrave . Le même problème, mais à l'envers, c'est aussi qu'on ose pas contrer ceux qui en parlent ! Finalement, c'est plus clair avec les tradis, intégristes de tout poil qui ne se cachent pas . surtout que des " intégristes" il y en a un peu partout , et sans soutane, et ils sont les plus nombreux ! Le scout est franc, et loyal ! le grand jeu , c'est bien ce qu'on fait de mieux pour le psychisme ! Remettez en un coup ! Heureusement, qu'au camp vous n'avez pas le temps de penser à tout ça, parce que jouer avec les copains au lieu de philosopher c'est nettement mieux ! 286  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: On est mal dans ces deux cas, non ? En fait des scouts sans religion déclarée, cela ne serait pas mal .... L'amitié entre les hommes ne devrait rien devoir à la religion, cela éviterait certains meurtres inter-croyances. passés, présents ou encore à venir .... 287 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
harfff mendu, Tu es souvent tres permissif, mais je ne suis pas sur que l'on peut faire entrer tout le monde comme cela. A vrai dire je pense que refaire la tour de babel conduirait aux memes echecs. 288 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense la religion reste une chose ultra personnelle .
Combien, ont commencés au séminaire et terminés anti-cléricaux . Faire parti de telles ou telles associations ne garantit rien ! ce n'est pas " bien venu au club" !parce que ce n'est pas un club ! Pour se faire une opinion, c'est très simple il suffit de côtoyer les différentes associations, et se méfier des étiquettes !(adoptez la démarche scientifique que vos prof vous ont appris au lycée et prenez des notes . Disons qu'il y a beaucoup de points communs entre les associations françaises, ce qui est normal . si on est scout, c'est certainement pour faire du scoutisme, pas pour enfiler des perles .Comme si on s'inscrivait dans un club hippique pour faire de la bicyclette ! Si au lieu de voir toujours les différences , qu'on ne nie pas, on évaluait les points communs , ça permettrai d'avancer !.( les différences sont de fausses excuses ) Surtout que faire du scoutisme, surtout lorsqu'il pleut , ce n'est pas aussi facile que ça ! Si certains ne font rien, c'est parce qu'ils ont peur de tout, et pour un scout "qui regarde en avant" , ce n'est pas très fort ! Il y a ceux qui ont peur des soutanes, des rouges, des filles, des colos...sans compter ceux qui ont peur la nuit, pendant le grand jeu . je n'ai pas écrit ,non plus que tout le monde doit être pareil, et que je ne veux voir qu'une tête . 289 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Pas de réponse, bien sûr... 290 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Si tu relis notre ami Luc, tu verra que c'est la 2nde solution. Luc, le champion pour parler et faire parler, mais surtout à mi voix.
Luc, il faut arrêter de croire pcq c'est les SGdF sont SF/OMMS/AMGE alors ils sont mieux que les autres. Non. Ils ne sont composés que d'hommes comme les autres associations et aussi leurs réactions en décalage total avec leur belle parole. Ca m'énerve passablement de croire qu'on est mieux que les autres pcq on est estampillé SF, tout comme ça m'énerve de se croire mieux que les autres pcq on fait de la péda unitaire. Restons humble. 291 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je n'ai pas eu l'impression que tu as répondu à mon "pourquoi". Pourquoi, selon toi, un scoutisme sans religion ne serait pas du scoutisme? 292 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Et non pas de reponse bien sur ! Son Elegance Mr Grizzly n'avait quand meme pas aussi l'esperance d'une réponse bien etablie pour que tu la degomme d'un coup d'un seul. Je suis surement un peu tsoin tsoin, mais pas a pousser le masochisme. Voila ... ! Maintenant si j'ai l'assurance d'un dialogue je veux bien faire un effort prudent pour te repondre. 293 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Il y a pas reelement de difference, juste des choix de conduite qui sont differents. Le programme de l'OMMS est une feuille de route publique sur un axe de progression multiple au service de la société et du developpement de l'enfant et des adultes. Certaines associations voudraient aussi la suivre mais un peu a leur convenance. Pas exemple l'AGSE, pour moi pas d'obstacle majeur, juste que la gouvernance en prendrait un coup, un de plus et je pense aussi que c'est toujours ce genre d'assos qui un peu instable. Mais cela est bien normal adherer a l'OMMS impliquerait de se defaire de l'UIGSE. Je pense que l'adhesion a l'OMMS scinderait en 2 l'association, finalement personnes du monde traditionel agréé ne me semble pret a passer le cap. Je crois qu'il faudrait 10 ans au moins pour preparer les esprits a un tel changement. Et je ne suis pas si sur qu'il le veulent vraiment. Parfois on ne peut pas jouer sur 2 tableaux et cela oblige a un choix. Puis se porte une autre question qu'est ce qu'apporterait a l'OMMS que les SUF/AGSE/FEE/ENF s'ajoutent. De recomposer la famille scoute ? des cotisations suplementaire ? c'est possible, mais si c'est juste cela qui tiens la corde cela me semble un peu leger. Mendu1 dit il y a du beurre et du fromage pour tous, il n'a pas tord dans l'idée, apres tout ce n'est qu'une adhesion. Je crois simplement qu'il faut bien les preparer avant. Moi de mon point de vue, je vois mal les ENF ou la FEE aller a l'OMMS, je ne comprendrais pas pourquoi ! 294 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 On ne sait toujours pas qui sont ces "tradis" qui eux, se font dégommer dans ton discours étayé uniquement par du culot d'une part et ton opinion personnelle de l'autre. Ben alors, ru rajoutes à ta non-compréhensibilité habituelle un refus d'expliciter ? Tu devrais peut-être aller hanter un forum de scoutisme d'une autre langue que tu ne parle pas, tu devrais avoir autant de chances.
Dire qu'adhérer à l'OMMS ne peut se faire qu'en quittant UIGSE, c'est aussi bête que de prétendre qu'on ne peut adhérer à l'ONU qu'en quittant la CEE ou l'OTAN... D'ailleurs, c'est l'UIGSE qui devrait pouvoir être reconnue par l'OMMS (le problème ne se pose en France que parce que les statuts de l'UIGSE sont déposés en France), reconnaitre l'AGSE seule serait comme vouloir faire entrer au SF les ENF de région parisienne et pas les autres... Évidemment, l'UIGSE ne peut adhérer au SF, puisqu'elle est supra-nationale. Ce qui revient à dire qu'on pourrait avoir un jour, à une même table OMMS, un représentant français du SF, un représentant du scoutisme italien, espagnol, polonais, anglais, ET un représentant du scoutisme Européen (quelque soit sa nationalité personnelle). Où serait le drame ? Côté apport, il ne faut bien sûr pas espérer de miracles. A la question "qu'apporte l'OMMS aux mouvement déjà membres du SF ?", les réponses varient entre pas mal de flou et des sourires embarrassés, plus quelques manifestations internationales. Ah, si, pour quelques grosses têtes de haut vol, la possibilité de participer aux travaux sur tel ou tel aspect du scoutisme, travaux desquels ressortent des textes mis en application dans les associations. Pas tout à fait rien, donc. Et surtout, pour les nouveaux impétrants, une sorte de "brevet de respectabilité" inaltérable, permettant de se mettre à l'abri de toute tentative d'annihilation (ça c'est vu plusieurs fois...) d'autres mouvements dont les sourires de façades ne correspondent pas aux mouvements de mains. Merci d'éviter les grossièretés. 295 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il est anormal, et même scandaleux à mon avis que la moitié des scouts dans ce pays ne puissent pas adhérer à l' OMMS ! D'ailleurs sans raisons avouables ! On est scout parce qu'on correspond aux critères de l'OMMS ! Quelles sont les associations qui ne correspondent pas aux critères de l'OMMS ? et surtout pourquoi ? A mes yeux la seule vraie raisons, c'est le plaisir de continuer la " guerre-scoute " ! Même le pape chez les catho ultra majoritaires n'a rien pu faire ! Moi , je pense que ce petit jeu est extrêmement dangereux ! le plaisir de la guerre-scoute ! enfin pour les grands sachems, parce que les p'tits scouts ont d'autres préoccupations . En réalité nos jeunes sont sacrifiés sur l'autel des ambitions personnelles, des peurs, et de l'ignorance . Heureux, ceux qui peuvent encore faire du scoutisme, dans ce climat détestable ! Surtout restez dans les bois à couvert ! ça canarde ! 296 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je te renvois l'ascenseur, qu'est que l'OMMS apporterait aux SUF/ENF/AGSE/FEE?
Non que je mette en doute l'intérêt de l'OMMS, mais au lieu de partir sur des débats stratosphériques, revenons à notre sujet initial, le scout. Qu'est que le scout a à faire de l'OMMS? Rien! Et ses parents? Non plus! Est-ce qu'on vit des camps à l'international à 11, 14 ou 16 ans? pas vraiment, à moins de s'appeler Rothschild ou de passer son année à ne faire que des extra-job. Alors autant mieux vivre des rencontres nationales, voir même plutôt local. Et là, bizarrement, chacun se retrouve ou entre association (SGdF avec SGdF, SUF avec SUF, etc.) lors des rallies de province ou alors avec les autres associations lors de rencontre type 2007. Au final, à part les chefs un peu calé sur la question, si on demande aux jeunes SGdF ou GSE, ça ne leur dit rien du tout l'OMMS et l'AMGE. Tu parles du programme de l'OMMS, de sa feuille de route etc. Bien. Mais honnêtement, quel chef est au courant de la feuille de route de l'OMMS, de la thématique de l'année? Quel chef la met en place? Quel chef est au courant en plus de la thématique d'année des SGdF? Quel chef la met en place? Enfin, je crois qu'on est tous le tradi de qqun. Les SGdF sont tradi pour les EEdF, les SUF sont tradi pour les SGdF, les GSE pour les SUF et ainsi de suite. Assimilons plutôt les tradis aux groupuscules et aux nébuleuses faisant plus ou moins du scoutisme, plus ou moins du politique, plus ou moins autre chose qui n'a rien à voir avec le scoutisme. On peut ne pas apprécier certains mouvements, la plaie dans le scoutisme reste les mouvements qui n'aident pas à l'épanouissement de la jeunesse mais qui la formate. 297 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui y a du vrai dans le fait que les directions ne sont rarement connu des chefs scouts de terrain. Ils est assez certains que si personne ne relaie l'information personne n'ira la chercher ! D'ou l'idée que les associations soient suffisement habile pour faire une communication. Maintenant tu resumes pas trop mal en disant qu'il y a pas vraiment d'interet, mais pourquoi en font il regulierement la demande ? Les groupuscules: c'est generalement un choix de leur part, le refus de toute integration, y a plein de raisons a cela qui serait difficile d'enumerer 1 a 1 sans en oublier. Personnelement je ne considere pas le coté groupuscule a du scoutisme, mais a du loisir de plein air, certains revetent une tenue qui ressemble plus ou moins au scoutisme, en font il ? moi, je donne ma langue au chat. 298 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
A mon avis, les associations du G9 hors SF ont autant intérêt à entrer dans l'OMMS/AMGE/SF/... que les associations du SF à rester dans l'OMMS, c'est l'effet légion d'honneur. Ça ne rapporte rien, tout le monde critique mais tout le monde aimerait l'avoir pour flatter son ego personnel.
Le SF/OMMS/AMGE a aussi un rôle de séparer le bon grain de l'ivraie, ce qui n'est pas réellement réalisé actuellement, puisque l'état a reconnu d'utilité publique des associations hors SF. Même si les associations font de la com', c'est difficile de caler son thème d'année sur l'axe d'année de : - l'OMMS - l'association - la branche - les jeunes Les différentes formes du scoutisme correspondent aux attentes des jeunes en France et de l'investissement qu'ils veulent donner. 300 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A te lire, rien du tout. C'est vrai, quoi, pourquoi valoriser dans nos programmes et activités la dimension universelle du scoutisme si ce n'est pas pour la faire vivre à nos jeunes ? Vous avez inventé le scoutisme gallican pour vous distinguer du scoutisme cosmopolite... Nous nous enrichissons des contacts, échanges et dialogues au sein de la fraternité scoute mondiale, surtout quand on fait partie d'un petit mouvement. A condition de le vouloir. C'est de l'humour pour masquer une grande tristesse à la lecture de tant de certitudes de détenir LA vérité.... seul dans son coin ! 301 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mon post était aussi de l'humour devant autant de certitude que l'OMMS était la solution. La fraternité internationale reste surtout vécu à l'âge ainé, ce qui affecte peu nos scouts. En tant que chef, les rares rencontres que j'ai faite étaient au niveau national lors des formations BAFA/CEP. 302 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Comment peut on ecrire de telle chose ... textes obscurs, travaux oscurs, en fait tu detiens la verrité de toute chose, ne t'en prive pas et je t'en pris dit la !!! 304 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
[HS]
[/HS] ************************** ****************************************** Comment peut-on ? Et bien... Relis donc un certain Luc dans ses posts de cette même page : "Oui y a du vrai dans le fait que les directions ne sont rarement connu des chefs scouts de terrain." Voilà, "obscur" signifie "peu connu, peu compris". Mais pas nécessairement sans impact. Alors, c'est quoi "les tradis" dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? C'est quoi, "les tradis", dans ton discours ? 305 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le disque c'est rayé sur la fin ?
306 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
tu ne réponds toujours pas à ma question, toute simple : après avoir vomi pendant des pages sur "les tradis", tu as maintenant peur d'indiquer de qui tu parles...
Ah, Merci pour le "badge Trappeur" 307 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vu comment tu demandes, pardon tu exige, ben t'auras aucune reponse ! si d'autre refons cette demande et qu'elle est correcte dans le sens d'une discussion je repondrai volontier. 308 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Cher Luc,
Cher Grizzly_90, Pourriez-vous poursuivre cette conversation : - soit en laissant de côté agressivité et ironie méprisante et en vous comportant en adultes, et même en scouts ; - soit sur le même ton mais en privé ? Vos chamailleries n'intéressent personne. Merci. Fantômette, qui a toujours eu horreur du ménage. 309 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Des efforts en direction du forum, ok
Des efforts envers quelqu'un qui m'agresse, non. 310 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-09-2011 à 11:16
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