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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Moi, cette année, comme je viens de déménager, j'ai réussi à mettre 3 de mes garçons, dont un était CP l'an dernier, dans une troupe qui s'est montée il y a deux ans... et qui voulait créer une troisième patrouille ! Ça tombait bien...
Pour les louveteaux et Jeannettes: listes d'attente.  254      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc aurais-tu perdu les contacts que tu avais il y quelques années ? Il y a quand même eu des évolutions certaines positives, d'autres peut-être moins ces dernières années depuis que tu as laissé tomber ton excellent site ? Les associations existantes recrutent, elles recruteraient même plus si elles avaient plus de chefs. L'un des problèmes en France c'est l'âge moyen des encadrants d'unité et leur rapide taux de (non ?) renouvellement. On recherche en priorité de jeunes étudiants ayant entre 18 et 23 ans, mais on doit tenir compte de facteurs du à la vie étudiante : les stages en entreprise ou à l'étranger en pleine période d'activité scoute, les études loin de sa ville d'origine, l'éloignement des pôles universitaires de nombreuses villes moyennes de province, les copains et copines non scouts, les sorties de tout type, les parents qui insistent pour de meilleurs résultats, la possible recherche d'emploi, les difficultés pour se loger, etc... Il faut vraiment le vouloir et être soutenu par son entourage pour s'engager dans le scoutisme actuellement, et cela on le trouve plus facilement avec des gens qui connaissent déjà le scoutisme de l'intérieur que chez des VP, ou bien chez des gens appartenant à des communautés pour lesquelles le scoutisme est toujours considéré comme faisant partie du parcours éducatif normal d'un jeune. Pour les autres catégories même si faire du scoutisme peut toujours être un rêve le parcours à accomplir est semé d'embûches dont certaines étaient bien moins importantes il y a dix, vingt, trente, quarante ou cinquante ans. Sans compter que l'image du scoutisme en France dans ces catégories de population peut être marqué par un lien trop fort avec une certaine forme de catholicisme. Mais incriminer exclusivement une religion serait réducteur et peu pertinent. 255  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que vous ne souhaitiez plus parler de cottard c'est une chose, mais quoi que vous en dites cela appartient a l'histoire du scoutisme en france, on ne peut pas le nier, ni le minimiser, ni le maximiser. Dire que Cottard a reduit le volant d'inertie du scoutisme c'est pas mentir, c'est dire les choses tel qu'elles sont arrivées.
Dire que Cottard a été benefique au scoutisme ? ca je vous en laisse juge. 60.000.000 de francais et 150.000 scouts a la grosse cuillere a pot. Trop de diversités associatives ? la console de jeu, le foot ? Tout cela releve d'un simple constat, a 150.000 le scoutisme est au taqué de ses possibilités, (la preuve les listes d'attente que decrit Lynx). pas assez d'encadrement c'est en effet fort possible, maintenant si le potentiel est la, qu'attendez-vous pour allez negocier avec le ministre, d'ailleur c'est le moment veille des elections tout est possible. 256 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Impayable ! Après 4 pages, Luc découvre la problématique de base ! 
Je ne vois pas ce que le Ministre, quelque ministre que ce soit, d'ailleurs, peut bien faire à une pénurie de chefs dans le scoutisme. Décréter une mobilisation nationale ?  257 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 258  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Peut-être bien, Blizzard. Cette situation est la même pour tous les pays occidentaux. Donc cela n'explique pas pourquoi le ratio population/scout est de loin inférieur en France à celui de la Belgique, du Royaume-Uni, de la Suisse ou de l'Italie. Il y a nécessairement une explication française à cette problématique. Une explication qui ne s'applique qu'à la France... 259 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personne ne nie l'effet destructeur du drame de Perros Guirrec, mais il ne faut pas non plus se figer sur cette seule cause et en faire une fixation. Des caricatures à la Cabu de scouts menés par des curés à soutane à crane rasé et à menton prognathe qui ont contribué à donner du scoutisme une image trop catholico-centrée ça existe depuis les années vingt en France, il faut demander aux collectionneurs de vieux papiers de vous montrer leurs cartes postales et leurs revues anticléricales. Les causes du peu de succès du scoutisme en France sont multiples et complexes, les associations ressemblent aux tribus gauloises et il leur faut la menace de César ou du césarisme pour s'unir pour un temps.
On ne peut nier non plus que certains groupes/idéologies/chapelles/partis/communautés (rayer la mention inutile) aient parfois chercher à utiliser à leur seul profit le scoutisme ou à s'en servir comme cache sexe pour leur mouvement de jeunesse visant à embrigader les jeunes consciences. Mais cela n'est pas l'apanage d'une seule religion et ça remonte aux premières années du scoutisme en France. On peut aussi y ajouter les modifications apportées à la proposition scoute par des gens parfois de bonne fois qui voulaient à tout prix faire coller cette proposition à ce qu'ils estimaient être les besoins de la jeunesse (souvent sans consulter les intéressés) rendant impossible aux non initiés la possibilité de s'y reconnaître. Une certaine opacité des modes de prises de décision aussi peut être incrminée. La liste est loin d'être limitative. 260 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Choc13, et Son Elegance Mister Grizzly
Les élections passent dans un rythme des 5 ans et personne n'a toujours rien à demander ? personne n'a une proposition a faire pour avoir un peu de souplesse ? Sérieusement à quoi ça sert de gémir sur la législation si personne n'est capable de formuler une demande ! Les avant-postes des élections et les 6 mois juste après ça sert à ça, il faut s'en servir s'il l'on ne s'en sert pas c'est simplement que personne n'a rien compris. Pourtant le scoutisme citoyen, ça été rabacher plus d'une fois ! alors il faut s'en servir, les institutions doivent nous servire et pas l'inverse, a la limite dans un partage, mais pas en sens unique. Encore une fois l'institution scoute a des leviers dont elle ne sert pas, par pudeur ? en fait 9 associations qui possedent l'agrément du meme ministère et est 70 ans apres toujours incapable de formuler une proposition commune a 9 ? De toutes maniere maintenant c'est trop tard impossible dans un temps si court de le formuler. prochain rdv 2017... 261 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois qu'il faudrait faire la différence, entre le monde des grands sachems scouts idéologiques, et souvent prétentieux qui veulent tout avaler et
- le scoutisme de base, souvent plus ouvert et plus chaleureux Un des grands problèmes du scoutisme en France se trouve à Paris, et le S F, me semble en être l'illustration parfaite . ( Le S F devrait être le regroupement du scoutisme en France, et non un groupe idéologique) - Autre spécialité bien française, où l'on voit une Administration qui se mêle de tout sans rien connaitre, pas seulement chez les scouts ! Championne de l'anti-initiative, et de la glandouille ! J'y ajouterai aussi les juges, qui vous attendent au virage ! - Un repli , dans les associations scoutes françaises, où règne en général la paranoïa (moins on en dit, moins on se fait voir, mieux c'est). Aujourd'hui, en France, les scouts ont peur et surtout leurs chefs, encore plus que sous l'occupation allemande ! Je ne connais pas meilleur système éducatif que le scoutisme, si vous connaissez mieux, je vous écoute ! Le scoutisme en France, c'est de la confiture donnée à des cochons . Conclusion : on ne maintient même pas l'acquis ! Le scoutisme ne serait plus à la mode ! ça me fait pleurer de lire ça ! Moi, je suis désolé de voir ce que je vois ! Quand je vois toutes ces bonnes intentions considérées comme suspectes ! Les remèdes, en plus curieusement , ils sont scouts : - d'abord faire simple - nouer une amitié solide avec les autres scouts, même ceux qui sont censés ne pas avoir les mêmes opinions,ni la même religion !(fin de l'apartheid scout ) - s'entraider entre scouts ( ça me parait un minimum syndical-scout) - enfin et surtout " faire du scoutisme ", même et surtout si ça manque de confort. Concrètement : avez vous faits des portes ouvertes, des grands jeux , des veillées avec les autres, et passé un article dans la presse locale ? Je sais bien que les conditions de fonctionnement sont souvent compliquées, et qu'on pense surtout à survivre, mais posez vous la question ! Vous pouvez aussi demander, la nationalité Belge, comme réfugié scout, victime de l'apartheid-scout français ! 262 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: De toute façon le jour où les curés sont rentrés dans le scoutisme le frozen à congeler l'institution, c'est même pas de l'anti quoi que ce soit. J'espère simplement, que la vigilance de certain à se prémunir des courants extrémistes de l'Église catholique est encore opérationnel et vigilante. Pour moi en me projetant un peu, l'anesthésie réaliser avec talent par la cornetisation et la sevinisation a ouvert un boulevard, ces personnes de grand intellect ont bien compris le potentiel qu’il y avait dans la jeunesse. Ce besoin de tout évangéliser était un rouage essentiel et ils y sont parvenues, je n’ai même pas l’impression qu’ils ont forcé, que cela a été facile. Scoutisme = catho l’équation n’a plus trop de hasard en 2011 de toute façon personne n’a d’exemple pour démentir l'equation. Non, pour moi le risque c’est l’entrisme des courants intégristes, de cette volonté de toujours revenir en arrière et de montrer cela comme un progrès social, de fournir des schémas de pensés relativement sectaire, pourvu qu’il passe inaperçu mais qu'il soit tentant. Je n’aurai aucun étonnement d’apprendre un jour comme ce fut le cas en Belgique ou le staff SDE était pour beaucoup d’entre eux membre de l’OD que cela se reproduise dans une forme ou une autre. Si c’est une « prélature personnelle » oui, mais qu’on essaye toujours plus ou moins d’appliquer jeune et si possible de faire des adeptes, je vois bien cela arrivé un jour chez nous. Pour l’instant, il y a pas de marqueur qui permet d’affirmer quoi que ce soit, mais le pot de miel est tentant. Comme le furent certaines obédiences FM qui ont tourné presque pendant 1 an à entrer dans le giron ENF, ils furent repoussés par l’ancien président et je crois que l’on en entend plus parler. La jeunesse est un pot de miel. Tu sais très bien OLD que dans la fusion associative dans 100% des cas, ce n’est jamais le scoutisme le problème, mais la liturgie, le choix des aumôniers et tout un tas de bricoles écrites dans les associations. Mendu1 dit les scouts sont tous égaux ! ben non c’est pas vrai, ils le sont dans la virtualité des textes, mais pas des pratiques ! Quant à Cottard on sait très bien que ce modèle n’est pas mort, y aura toujours un type qui sera plus croyant que le christ et qui cherchera à embrigader de la jeunesse AVEC la bénédiction des parents. Le problème c’est que ce n’est pas du scoutisme et que comme toujours c’est le scoutisme qui paye la note. C’est ainsi en 2011 absolument rien n’a avancé dans le domaine de la reconnaissance scoute, du moins si, on parle maintenant des 9 associations cela me semble enfin acquis. Faudra simplement s’en résumer a cela et ne pas trop sortir une loupe pour vérifier le fonctionnement de la machine scoute. Sandra Pizzo ne sera jamais très loin pour remettre le couvert ne serait-ce que son clone. 263 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui enfin, moi je comprend tres bien PARIS SF ne pas vouloir de tous. les tradis n'ont rien a faire dans le scoutisme francais dans l'etat ou ils sont. Le scoutisme franacais et un porteur de projets multiples et variés dans tous les sens de la société. Les tradis, non, ce n'est pas cela du tout... leur projets ne sont pas plus mauvais, mais souvent assez centré dans une seule direction. Leur politique associative n'est simplement pas la meme, quelques points sont communs mais a mon sens pas suffisement. Je crois qu'il faut des points communs plus fort, la, l'ecart n'est pas comblable Mendu. Pour que chacun soit a sa place il faut des efforts communs et collectifs dans une volonté d'aller l'un vers l'autre. Je crois simplement que personne n'en a envie. C'est tans mieux ou c'est tans pis. Ouvrir la porte du SF au SDE SUF ENF FEE ? pour moi a ce jour c'est prendre un risque (decrit en partie plus haut). Opacité volontaire pour certaines, instabilité chronique pour d'autres, choix hasardeux pour d'autres... 264 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oh, que si ! les gens demandent, mais tout et son contraire, d'être rasés gratis, des réformes à conditions qu'elles s'appliquent aux autres mais pas à eux-mêmes : exigences viscérales dépourvues du moindre réalisme.
Trident ! Mendu1 et Old G ont mis le doigt où ça fait mal en comparant les mouvements scouts, voire les unités, à des tribus gauloises. J'y ajouterai un corporatisme effréné. On peut même parler d'une véritable ghettoïsation. Oui, le particularisme français est bien l'esprit de clocher. Plus la manie de faire d'un cas une généralité. La peur savamment instrumentée rend docile. Créer un mouvement de jeunesse sans confession, d'accord mais surtout ne pas l'appeler scoutisme, ça y ressemblera, ça en aura la couleur, la saveur, l'odeur mais ça n'en sera pas. Si c'est pour aller dans les bois, il y a suffisamment de gens qui s'adonnent au « bushcraft » et des organismes qui l'encouragent et le favorisent pour satisfaire les plus exigeants. Pour le service mais il y a la Croix rouge, les pompiers avec les ONG humanitaires, de quoi se mêlent les scouts, je vous le demande ? La société française est plus préoccupée de dépénaliser des substances illicites, la vitesse, tout en interdisant d'autres, que de l'éducation : quand on voit un bachelier qui a du mal à comprendre les écrits de Molière, Racine et Corneille, sans parler de Ronsard, Villon ou Rabelais, qui croit que l'histoire ne commence qu'en 1789, on s'interroge. Pourquoi cette désaffection ? Tout simplement parce que la paresse, l'oisiveté et l'assistance sont portées au Pinacle. En plus, on les rétribue. Deux exigences du scoutisme rebutent, le sens de l'effort et du travail bien fait. Le travail manuel est dénigré, c'est pas intello, croit-on et il faut se salir les mains. Peu de publicité positive lui est faite et pour un seul mouvement, sinon c'est pour montrer qu'il ne consomme pas ou pour le descendre en flamme au moindre courant d'air subi. Ce « truc » fondé par un général à la retraite, fait le lit des antimilitaristes primaires (pléonasme) et des anticléricaux larvés (autre pléonasme). Parce qu'aussi, en France, il ne se donne pas en spectacle, qu'il sert gratuitement, c'est suspect, il a quelque chose à cacher ou en espère quelque chose. Les séquelles des événements d'il y a 43 ans sont encore là : tout, tout de suite et vous nous payez. Oui, la vénalité est érigée en vertu sociale avec la suspicion. Quand on cherche un sens caché au moindre mot ou acte, la méfiance est de mise. Si le scoutisme à peur, il fait peur aussi, et tout est fait dans ce sens. Les décideurs sur papier sont toujours déconnectés des réalités. 265 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
le seul truc valable et sur lequel sur suis d'accord:
Texte: Pas de politique, pas d'agressivité, merci. 266 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense qu'ici, nous débordons le cadre scout !
Regardez la société française, elle est multi-raciale, multi-culturelle- multi-politique, multi-religieuse, finalement elle est multi-tout . Résultat : le scoutisme , il est multi- tout , de toute façon vous n'y pouvez rien ( heureusement ), vous n'avez pas le choix ! Qu'il existe de nombreuses sensibilités dans le scoutisme, c'est très bien ! Le problème : c'est que nous ne sommes pas assez nombreux pour faire une grande famille . reste que l'amitié pour un scout est obligatoire, et même ceux que vous ne pouvez pas piffer ! le S F n'a aucune excuse, sans compter que les sympathies ou les antipathies, changent dans le temps . Maintenant, si vous avez des sueurs qui vous montent à la tête allez faire un tour dans les bois, c'est très apaisant . Suivant, la formule consacrée : " un scout est toujours l'ami d'un autre scout " Non seulement c'est plus généreux, mais en plus, c'est plus intelligent ! Autres remarques
le scoutisme repose en grande partie , sur la débrouillardise, c'est même un élément pédagogique . On ne mettra jamais la débrouillardise, dans une quelconque réglementation ! Le scoutisme est forcément, hors normes, ou en avance sur les normes . Chez les scouts comme chez les mousquetaires, tous pour un... 267 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
D'accord Mendu1, mais combien s'appellent scouts et n'en sont pas ? C'est pas parce qu'on a la « panoplie » qu'on est ce qu'on paraît.
La débrouillardise fait peur parce qu'elle mène à l'indépendance. Il ne faut pas l'enseigner pour ne pas perdre le contrôle. S'il y a une volonté de ne pas en parler, c'est pour persuader que ça n'existe pas, par une autosuggestion qui convainc que la douleur est psychosomatique. C'est une application détournée de la méthode Coué. Si on ne l'interdit ni l'empêche on fait en sorte que le scoutisme ne se montre pas ou mal. On monte en épingle ses échecs, très rarement ses réussites. Et là aussi il y a un parti pris, comme si dans le sport on ne montrait que l'équipe étiquetée nationale en ignorant les autres, souvent bien plus performantes. Les réputations se font lentement par le bouche-à-oreille mais se défont très vite par le même moyen. Il y a une chose qui se dispense du suffixe multi, c'est la culture de la diffamation. Cependant on oublie dans quels troncs sont débitées les poutres que nous avons dans les yeux. Souhaiter que tous proposent la même chose, non merci ! Ne soyons pas comme Henry Ford qui disait à propos de son modèle T : « Vous pouvez choisir la couleur que vous voulez, du moment qu'elle est noire. » Méfions nous de ceux qui veulent donner le même bonheur obligatoire à tout le monde contre son gré. Il y en a qui ont essayé, ils l'ont imposé par la force et la terreur, pour finalement constater leur échec des décennies plus tard. Pendant ce temps les gens n'étaient pas plus heureux. Pourquoi des unités prospères en augmentation régulière, périclitent et disparaissent après le départ d'une génération de chefs ? Parce que leurs successeurs se sont contenté de lire, sans imagination, les instruction dans le manuel écrit par leurs prédécesseurs. Je ne comprend pas, pourtant ça marchait bien comme ça, jusque là. Oui, mais il manquait une chose essentielle, l'âme. Le jeune qui passe cinq ans dans une unité, a fait 5 camps dans des lieux certes différents mais aux activités et au déroulement immuables*. Encore faut-il qu'il n'ait pas changé cinq fois de chef. C'est à peine une caricature. Celui qui s'y sent bien le fait savoir, s'il s'emmernuie aussi. Savons nous donner comme rêve qu'une routine bien rodée ? C'est comme la fabrication de colliers de nouilles à l'école maternelle, pour la fête des mères. *Pour s'en convaincre comparons les programmes de plusieurs camps. Si nous n'y prenons garde le rêve de l'aventure scoute est en train de s'étioler : le processus est déjà bien avancé. Alors qu'au même moment d'autres proposent le grand frisson, même s'il est éphémère et tarifé très cher. Quant à ce qui se passent dans d'autres pays, nous savons mal comment il est perçu par l'opinion. Je sais qu'en Pologne, avant l'effondrement de l'URSS, il était quasi clandestin, une forme de résistance contre les Soviétiques et un moyen d'échapper à la surveillance du parti. Il y a de quoi faire entre les jeux d'osselets, de l'oie et les consoles de jeux de plus en plus réalistes. Avant de proposer, écoutons, mais encore faut-il que les concernés sachent ce qu'ils veulent. 268 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Ben les scouts polonais que j'ai rencontré en 1981 etait pourtant bien present au Jamboree de Graz en autriche. Libre de se deplacer dans les sous camps. il est vrai que l'encadrement etait assez strict. Texte: Ca veut dire quoi en langage populaire (simple et pour tous ?) parce que tes posts sont d'une rare confusion et se refere toujours a des images du passé historique. la ford T on s'en moque un peu. Prend donc exemple sur Mendu qui fait bien mieux passer les idées. (simple conseil) 269 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Non non et non Mendu, mes amis je les choisis, ma famille je la subit ! le SF n'a pas l'opportunité de prendre les assos qui ne cessent de medire sur elle, juste parce que se serait bien de le faire, ils choisissent et ont raison de le faire. De plus les efforts demandés ne sont jamais honnorés. La constante c'est que les tradis sont tres instables. Le SF donne l'image d'un scoutisme Francais representatif du scoutisme de l'OMMS en cela ils reussisent tres bien cette integration. Les tradis pour s'adapater a cela prendrais des années et les 3/4 referait discidence, les tradis sont des gens instables, conservateurs au possible, leur mettre le programme de l'OMMS dans les pattes c'est prendre le risque de tout foirer. 270 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est quoi "les tradis", dans ton vocabulaire ?
Est-ce les groupsucules infimes type ASPS ? Ou est-ce toute les mouvements de type unitaire, dont les SUF, ENF et GSE ? Dans le premier cas, tu enfonces des portes ouvertes. Dans le second, tu es en plein délire... 271 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Son Elégance mr Grizzly
l'ASPS ? heu ca existe encore ? 272 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on se donne la peine, de relire la charte de l'OMMS, je pense que + de 90 % des scouts en France, peuvent être considérés comme scouts !
La définition d'un scout : celui qui applique la charte de l'OMMS . On ne devient scout que le jour où on s'est engagé, à être scout . l'OMMS exige la promesse . Sur ce point les tradits, bien souvent plus que les autres appliquent la charte de l'OMMS, même sils sont exclus contre leur gré de ce droit ! le niveau des " scouts " n'est pas le même dans toutes les associations ! C'est vrai, mais il ne faut pas oublier qu'un jeune déterminé apprend vite . Mais dans une troupe une patrouille une tribu.... Tout le monde n'est pas au même niveau non plus. Tous les scouts ne sont pas au même niveau, et après ! Ils vont faire de leur mieux . Y aurait il des premiers et des derniers chez les scouts , non il n'y a que des frères , non, pas de concours d'entrée, ni de sélection, mais une grande envie de bien faire . 273 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bha Mendu
D'ailleurs mettre les tradits dans l'OMMS, finalement cela a t'il un sens ? moi deja rien que ca j'en doute. Puis une chose a été dites, ils n'en sont pas tous demandeur ! 274 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Bha LUC, mettre des scouts à l'OMMS, est-ce que ça a un sens?
Je plussoie le camarade Grizzly, qu'appelles tu tradis? Tous ceux qui ne pensent pas comme toi, tout ceux qui ont décidé de pratiquer un scoutisme non réformateur, tous les groupuscules "scouts" paramilitaires, ceux qui pratiquent leur religion d'un manière qui ne te convient pas? Moi je me souviens du pseudo texte de promesse pourri écolo néo soixante-huitard soit disant pondu par l'OMMS (j'ai pas vérifié) et que les SGDF voulaient qu'on prononce au lever du soleil pour le centenaire, ça foutait la trouille. La plupart des pionniers ont préféré le texte de promesse "tradi": Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu... Je suis bien d'accord avec Blizzard. Les médias ne relaient pas un message d'"Idéal", alors pourquoi parleraient-ils des scouts? Le scoutisme ne fait pas vendre et encore moins gagner des voix, alors pourquoi en parler? 
275 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la promesse de l'OMMS est grosso modo, celle de B P ., bien connue chez les scouts unitaires ou classiques !
En fait les scouts tradits ça n'existe pas, tous les scouts sont plus ou moins tradits ! Je vous serre la main gauche ! 276 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Le constat va sans aucun doute au-delà de ce fait divers (certes, c'est une tragédie, mais une tragédie isolée nullement représentatif du mouvement scout français). Ainsi, ce n'est pas parce que le monde du sport amateur a connu des scandales de pédophilie que les parents ont arrêté net d'inscrire leurs enfants dans les clubs de foot (ou du moins, ce ne fut que temporairement, le temps que les médias se mettent à mordiller un autre sujet). Citation:Pourquoi  277 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le monde du sport amateur n'a pas subi le même genre de campagne médiatique relayée par des fédérations sportives tapant sur les autres. L'affaire Cottard a été un prétexte pour certaines associations scoutes de pouvoir se déchaîner sur d'autres plus "tradis" qu'elles, en cherchant à se démarquer et non à partager la douleur des familles on a contribué à embrouiller encore plus l'écheveau du scoutisme en France et on a fourni un prétexte d'intervention à ceux pour qui le scoutisme est un reliquat dépassé de la tentative des classes dominantes pour asservir les travailleurs, une forme d'embrigadement des consciences, un mouvement para militaire de droite dominé par des réactionnaires de surcroit manipulé par l'extrême droite catholique (etc, etc... vous connaissez la chanson).
Le résultat de cette campagne et du cafouillage orchestré par certains contre qui je garde une certaine dent c'est la chute des effectifs, une méfiance de nombreux parents, une froideur des pouvoirs publics locaux pendant plusieurs années. Il a fallu de nombreuses années et des efforts souvent méconnus aux vilains strasseux pour remonter la pente. Alors les accuser de trop marcher sur des œufs ou d'être inféodés au "pouvouar" en place c'est ignoble car on sait que tout dérapage de la part d'un groupuscule paré de l'étiquette scoute, ou même au sein d'une de leurs unités, dérapage amplifié par les média prévenus par un tiers pourrait entraîner des conséquences encore plus désastreuses. Les tradis au sein de l'OMMS, mais ils y sont déjà par millions aux USA, dans la région arabe, en Asie Pacifique et même en Pologne. MOWD le texte entendu le 1er août 2007 à Hyland Park en Grande Bretagne c'était celui des textes officiels de l'OMMS, Hocco confirmera il y était. 278 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Parenthèses pour "Perros Guirec ", à cette époque les français découvraient la navigation à voile, et il y avait de nombreux accidents de mer !
Aujourd'hui, les gens sont mieux formés, et les bateaux plus sûrs, quoi que la Caravelle est toujours un dériveur difficile à retourner ! - Il y a eu surexploitation médiatique des charognards médiatiques, il faut vendre mon bon monsieur ! - Sans compter les faux frères scouts qui en ont profité pour régler leurs comptes avec des concurrents dangereux , ce n'est pas l'assoce de l'abbé Cottard( assez confidentielle) qui était particulièrement visée ! Même en frottant bien, on ne peut pas effacer l'histoire, ni fusiller tous les historiens ! Si la plupart des gens ne savent pas vraiment ce qu'il s'est vraiment passé, cette affaire reste bien ancrée dans les esprits . ça n'explique pas tout ! Les guerres et conflits qu'ils soient scouts ou pas n'ont jamais engendraient l'expansion ! Le plus urgent serait que les grands sachems fument le calumet de la paix scoute, vous verrez qu'après ça ira beaucoup mieux ! Apparemment, ce n'est pas pour demain . 279 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident !
Pourquoi ! Regarde simplement les mouvements du passé et du présent qui s'inspirent du scoutisme copiant jusqu'à ses uniformes et ses rituels mais qui n'en sont pas. La liste est assez longue, je ne la donne pas, car il y en ici qui le prendraient pour une attaque personnelle et exerceraient leur vindicte mesquine à mon égard, en représailles. 280 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Le plus urgent serait que les grands sachems fument le calumet de la paix scoute, vous verrez qu'après ça ira beaucoup mieux ! »
Oui à condition que chacun n'impose pas sa conception à l'autre. Là j'en doute. La même éducation, pardon le même formatage, pour toute la jeunesse, c'est tellement plus commode. On ne va pas s'encombrer des particularismes identitaires, n'est-ce pas ? Je ne veux voir qu'une seule tête, modèle 1998, modifié 2010 ! Faire l'apologie du multi-machin, c'est très bien, alors pourquoi nous est-il infligé la pensée, la nourriture, etc., uniques ? Une fois de plus les faits prouvent qu'il est prôné tout et son contraire. Il est à la mode de dire qu'on cherche à élever l'individu, mais parallèlement, il faut qu'il sorte d'un moule unique. Où est la cohérence ? Accepter les divergences de l'autre est une utopie, il suffit de constater les querelles qu'elles génèrent plus ou moins violemment sur ce forum. D'un autre côté, ceux qui semblent d'accord disent au fond d'eux-même : cause toujours. J'ai toujours fais comme ça, ce n'est pas maintenant que je vais changer, même si je me trompe ou trompe les autres. Dans sa fatuité, l'homme veut façonner le monde à ses mesures, qui le lui reprochera ? Ceux qui veulent faire de même. 281 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ho l'affaire Cottard (Alias Perros Guirec) aurait été beaucoup moins complexe si cela n'avait pas été un prêtre, et de surcroit en soutane. Les uns ont condamné très rapidement, peut-être trop. Les autres très lentement, peut-être trop. À ce jour, on peut dire qu’il n’y a pas eu de gestion de crise ordonnée, mais plutot un plan de bataille. Après bien sûr les esprits se sont mis à galoper sec, dans la presse et en politique. Maintenant l'amnésie de certains parle d'elle-même, le FNJ78 et 91 (et surement d'autres) indiquaient les associations sympathisantes des idées du parti, sans que cela ne gêne qui que ce soit. Bon c'est sûr qu'après ça, tout a changé, surtout quand ras-le-front c’est mis dans la danse. Un ami SDE a passé des nuits à faire retirer 1 à 1 les liens qui pointaient sur le site national des SDE, ou faire retirer des textes ou ils étaient cité. Mais on ne peut pas reprocher aux traditionnels d'avoir enfin pris le problème à bras le corps et foutue dehors ce qui devait l'être, aussi bien en terme d’image que de personne, à mon sens sur cette dernière les SDE auraient dû racler encore un peu plus profond. Je parle bien d'amnésie, car il très surprenant de lire maintenant ici et la, les versions lights de cet évènement tragique et un retour des choses de ceux qui l’on vécut de ne plus donner de l’importance. Ben oui tout le monde s’est très mal conduit. Évènement qui a quand même plombé de presque 15% l'effectif du scoutisme en France ! et a entrevue un court instant la disparition pure et simple des tradis par le non-renouvellement de leur agrément. Pour avoir discuté avec les personnes qui ont tiré les manettes et même mangé avec eux, c'est clair que ceux-ci voulaient la disparition du scoutisme "non OMMS" agréé ou pas, tout cela était très clair dans leur tête. Sauf qu'ils n'ont jamais pensé qu'une alliance serait possible avec la création de la CFS et de porter cela dans une commission de l’Assemblée Nationale, créée exprès pour cela. De même, Marie Georges Buffet s’est bien mieux comportée (n'en déplaise à Riaumont) envers les tradis que le Scoutisme Français. Il a fallu de l’énergie de la part des SDE pour pousser cela, les protagonistes de cette union ont tous quelques années plus tard été foutu dehors comme des pesteux. L’union locale de trop prêt à déranger aussi cette UIGSE. Drôle de bidule cette UIGSE et surtout plus puissante qu’il n’y parait ! Après le coup médiatique (épisode de "les monos" + un reportage d’envoyé spécial sur la nébuleuse du scoutisme) tout le monde pensait que les carottes étaient cuites. Ceux d’ailleurs qui ont téléguidé cela, pense aujourd’hui qu’ils s’y sont mal pris (trop dans l’excès), visiblement aujourd’hui l’idée n’est plus dans l’air et ils ne sont plus aux manettes. Leur témoignage reste intéressant, mais devenu fortement inaudible, surtout ici ! L’autre évènement a été l’intégration de Riaumont et des Europa aux ENF, pensez-vous que cela était cousu de fil blanc ? et non, il faudra attendre quelques mois avant que l’ire des SDE ne retombe et que le SF retrouve ses nerfs. Mais à ce moment la CFS était cuite, car détérioré du message d’origine. Ursus aura surement des pudeurs à en parler du coup de téléphone de président a président, mais la manœuvre a fonctionné, les ENF sont sauvés (il n’en restait même pas 600 a cette époque) le prix à payer c’était de faire entrer des groupes orphelins d’agrément et de les nettoyer en profondeur, de curer la M#$*µ! qu’il contenait, et de se séparer ASAP des figures emblématiques élues pour 99ans ou à vie (ce qui reviens au même). Cela a réussi, mais qui fait confiance aux neutres aujourd’hui ? C’est un des problèmes. Qui c’est ce qu’ils vont devenir quand Ursus n’y sera plus, c’est finalement très hasardeux car les textes et reglements cela se changent facilement. Je me souviens d’une réaction d’un SDE de base, plutôt bas de plafond, « s’allier avec les neutres c’est faire rentrer le diable dans la maison » c’est resté gravé ! tout comme celui-ci à mon premier Vézelay qui me déclara qu’il n’existait pas de scoutisme si la religion catholique n’y était pas adjointe (ainsi soit-il), grosse gêne d’un commissaire SDE qui me dit de ne pas faire attention que des cons y’en a partout. Ben vous voyez moi je pense que rien à changer de ce côté là. Beaucoup ont intérêt de faire du scoutisme une niche catho, le mouvement de jeunesse de l’église en France, c’est le scoutisme. On y apprend les traditions, le culte de l’ancien avce une pointe de modernisme, on y chante des chansons, on apprend à se débrouiller, on marque des temps solennels, ont fait des pèlerinages, et ensuite on est prêt pour le séminaire … tu m’étonnes que les évêques sont montés rapidos aux créneaux pour calmer tout le monde !!!! Alors oui certains n’aiment pas faire remonter Cottard à la surface, car l’histoire n’a jamais été finie d'être réglé et comporte des plaies non refermées et délaissées de soin. Aujourd’hui tout le monde est comme avant 98 se regarde en chien de faïence, l’individualisme associatif est redevenu la ligne de conduite, pas d’ingérence, pas de projets communs autre que ceux que le marketing scout impose. Il faut préserver les apparences c’est actuellement ce qui compte le plus pour tous, « les scouts de machin ont mangé de la buche pour Noël avec les scouts de trifouillies », l'honneur est sauf. Le scoutisme est devenu à géométrie variable on donne du dièdre a la voilure que quand il y en a besoin, on la retire quand les conditions sont bonnes, mais ont vol d’abord pour sois même. Et les SUF dans tout ça ? ben c’est comme d’hab. pas d’infos, pas de bruit, pas d’adhésion à tel ou tel, pas de com, etc … mais effectif visiblement en hausse ! 282 |
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Posté le: 23-09-2011 à 15:21
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