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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Merci, je suis surpris de voir quand meme que les pieces jouées avait un certain niveau, etait ce aussi le cas ? en tant qu'eclaireur ?  237     |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
BP était un homme. Je ne connais pas grand-chose sur le comportement de BP à cette époque, je fais confiance aux plus érudits d'entre nous.
Il n'empêche que même si ce qu'avance Luc n'était pas vrai, l'erreur est humaine. BP a fait ce qu'il a fait, nous faisons ce que nous avons à faire. Il nous a laissé des bases solides, après on n'est pas non plus obligés de le suivre en tout et de poser nos pieds dans ses traces de pas. Je respecte BP pour ce qu'il nous a donné, c'était un grand homme, mais un homme. Ne nous contentons pas de redérouler le passé comme un film du bon vieux temps et que l'on idéalise, allons de l'avant, toute idée est bonne à partir du moment où elle respecte les lois scoutes, soit la base du scoutisme. On n'a pas besoin de s'accrocher comme ça à notre passé, on a tellement de choses devant nous, tellement de promesses ! Ces lois nous ouvrent un nombre de portes gigantesque. On a du potentiel, à nous de le faire fructifier... C'est tout ce que j'avais à dire. 
FSS Grib. 238  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Gribouille, l'erreur est humaine, mais B-P est un sacré personnage. Ça c'est toute la partie que personne n'a voulu écrire, c'est normal. L'homme à la citation facile baignait plus ou moins dans l'hypocrisie active. A ce jour l'homme est encore sous un statut d'intouchable. Des historiens comme Philippe Maxence on souvent préféré jouer leur joker. L'action de B-P est positive, le jugement a posteriori dangereux. Mais d'un autre côté on a tellement porté au firmament cette personne que de rétablir un peu l'équilibre n'est pas mauvais en soi, ce n'est que justice. Je pense que B-P est un sujet verrouillé pour encore 50 ans. Le passé de B-P on pourrait s'en foutre, sauf qu'en 2011 il est encore cité comme quelqu'un d'exemplaire, cela n'est pas exact. Il faut prendre une distance raisonnable et reconnaître qu'il a eu une bonne idée de base, après son comportement c'est autre chose. Même s'il a eu aussi une certaine "admiration" pour les jeunesses italiennes. l'homme qui a un pouvoir est très compliqué, c'est ce que nous prouve l'histoire. 239 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Luc, quand je disais que BP était un homme, ce n'était pas pour l'excuser. Je ne nie pas ce que tu nous exposes, parce que je n'en sais rien et je suppose que si tu l'affirmes avec une telle conviction c'est que tu es mieux renseigné que moi. Ce qui est certain c'est que BP a eu des actions géniales comme il a eu des actions à bannir aussi. Parce que c'est un homme. Donc gardons ce qui est bien et ne le suivons pas, par contre, dans ce qui est mal.
Et je ne me fous pas du passé de BP, c'est bien de savoir qui il était, mais c'est encore mieux de savoir où l'on va. Et Af', pour le bizuttage, je me plie à ton raisonnement, le contexte est en effet très important. FSS Grib. 240 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'est intéressant, au contraire, d'essayer de comprendre pourquoi en Belgique tout le monde est scout et pas ici. Pas pour faire surgir des jalousies et lorgner sur leurs effectifs, mais seulement pour savoir pourquoi le scoutisme en France n'aurait pas autant de succès. Leur scoutisme n'est pas moins que nous basé sur les fondations qui définissent le scoutisme. Ils sont aussi bien que nous attachés à BP, aussi bien que nous attachés à l'uniforme et à ce à quoi nous accordons de la valeur.
Alors pourquoi ces différences ? Est-ce dû aux différences de nos cultures ou de notre façon de vivre notre scoutisme ? Le problème n'est pas de repenser les bases du scoutisme (puisque les Belges ont les mêmes que nous et que c'est là, justement, ce qui définit le scoutisme) mais de proposer un scoutisme qui soit peut-être plus universel, plus ouvert aux autres. Venez comme vous êtes et repartez meilleur pour faire fructifier ce que vous avez reçu. Certaines personnes autour de nous ne savent même pas que le scoutisme existe encore en France. La question m'a plusieurs fois été posée. Le scoutisme que nous vivons est bien, et, selon les groupes où l'on se trouve, parfois bien mieux que cela encore. Mais il est proposé à une population réduite, c'est vrai, malgré l'accueil de quelques scouts différents du public visé. Comme tu le disais, Epervier, ton groupe a accueilli des jeunes d'horizons différents, mais ces jeunes sont une minorité parmi nous, et c'est dommage parce que c'est là que se trouve la richesse d'un groupe. Dans la diversité nous apprenons l'ouverture d'esprit et c'est particulièrement enrichissant d'avoir des frères et soeurs de tous les horizons. Cela permet de se rendre compte dans quel monde on vit, de comprendre aussi certains comportements. Ce que ton groupe a fait devrait être fait à une plus grande échelle encore. Le scoutisme (ou du moins certaines branches du scoutisme) a encore à s'ouvrir. On ne s'ouvre jamais assez. Ensuite, si c'est une question de culture, on ne peut peut-être pas changer grand-chose, mais ce sera toujours mieux d'ouvrir nos portes plus largement encore. Pas pour faire du chiffre, mais pour accueillir des jeunes de tous les horizons, proposer le scoutisme à des enfants qui n'attendent que cela pour s'épanouir, et en même temps habituer les autres scouts à vivre avec des gens différents d'eux. FSS, Grib. 241 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit rappel, les scouts sont tous égaux
Unif identique ( dans chaque assoce) On n'est pas meilleurs en topo , froissardage..etc...parce que on est fils de PDG, de cadre moyen, ou d'ouvrier ! Le scoutisme c'est le challenge permanent ! suivant les quartiers, et encore pas toujours, les scouts viennent de milieux différents, même si les catho, ou de familles très catho sont toujours là ! Surtout que le scout est le prolo par excellence qui se débrouille avec trois brins de ficelle . En attendant les camps scouts trois étoiles, les scouts couchent sous la tente et font la cuisine au feu de bois si on les autorise . Si les effectifs stagnent , c'est parce que les grands sachems déplumés sont incapables de faire la paix ! Le scoutisme , c'est l'aventure !
ça aussi ça fait peur ! Pour être scout il faut être volontaire
ça aussi , ce n'est pas dans l'air du temps de la société de consommation ! ...etc.... 242 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Le fuseau est de nouveau ouvert, après un très gros nettoyage, qui était nécessaire.
Je rappelle que la problématique du fuseau est : Pourquoi si peu de scouts en France ? -Nous ne sommes pas là pour débattre des pompes sous l'eau. Nous sommes tous d'accord pour dire que ça n'est pas une bonne image pour un mouvement. -Nous ne sommes pas là pour parler de ce qu'a fait ou n'a pas fait BP durant la seconde guerre mondiale. Les messages comportant trop de fautes sur ce fuseau ou ailleurs seront supprimés directement, conformément au règlements du forum. Les messages ne traitant pas du sujet subiront le même sort. Lucky Luke  243 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...] La section "contacter les modos" est toujours disponibles, ton message vient d'y être envoyé. Lucky Luke 244 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est domage de preserver les apparences dans un mode de reponse privée. l'art et la methode vous semble etrangere. 245 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Plusieurs articles dans la presse belge de ce matin indiquent que certaines unités guide et scoute de notre beau pays ont déjà ouvert des listes d'attente pour 2012 et 2013 ... 246 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme (bien qu'on puisse le mettre au pluriel) n'est plus la référence et nous avons tort de croire qu'elle l'est encore. Désormais, c'est un système éducatif comme tant d'autres. Quand il y a pléthore, il est illusoire de s'imaginer qu'il y aura des queues interminables devant une seule boutique. Là où il y a du monde, c'est parce que ça correspond au goût du plus grand nombre. Il ne faut pas lui en vouloir , il est libre de son choix. Il est douteux de prétendre que tel ou tel est supérieur, il y cherche ce dont il a besoin sans certitude de le trouver. Si c'est le cas, il y a toujours au moins une contrepartie qui fâche.
Les déçus, veulent le recréer selon leurs désirs, ce n'est plus la même chose comme la pub pour une marque de soda, ou bien ce n'est qu'une resucée de l'existant. Parfait au début, mais la suite est toute autre, à cause du facteur humain qui tôt ou tard le dénature à cause de sa personnalité. La tendance est à l'individualisation, la vie en groupe est perçue comme du collectivisme chers à certains, or chacun veut se démarquer de l'autre, parce que tout est fait pour exacerber l' « ascension » personnelle, en marchant sur les autres s'il le faut. Ne nous voilons pas la face et acceptons cet état de fait, de toutes façons c'est toujours temporaire, ça suit un cycle. Tout système permissif est, à plus ou moins long terme, contré par un répressif. Puis, on exige son assouplissement et tout recommence. Les effectifs sont en baisse. Ah oui ! et alors ? Ça ne durera pas, il faut juste être patient. 247 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Dans les groupes SUF que je connais, un a également ouvert une liste d'attente, c'est loin d'etre une généralité, mais plutôt une exception. Quand l'affaire Cottard a plomber le scoutisme la chute des effectifs a été marqués chez tous. Le scoutisme ne s'en releve que tres doucement, on est bien loin des envolés decrites. Quand au cycle, c'est bien beau ! encore faut il en connaitre la frequence. 248 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Que tu es défaitiste Luc. C'est curieux, mais autours de moi, je vois que des création d'unités ou de groupes et les listes d'attente sont de plus en plus nombreuses.
Tu sais, l'affaire Cottard, les français l'on bien vite oublié. Il y a eu le centenaire entre... Sors de ton trou un petit peu... 249 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour moi aussi c'est curieux !
Je ne vois que des p'tits scouts heureux et contents de l'être ! même ceux qui font des pompes, les pompes c'est très bon pour la santé, surtout lorsqu'on ado ! Mais là où ça choque , c'est que beaucoup de petits français ne peuvent pas être scouts pour différentes raisons, pas de chef, pas d'assoce qui corresponde ! Souvent aussi des listes d'attente ! C'est pour quand le Grenelle du scoutisme ? Doit on avertir l'O N U ? 250 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
En même temps, heureusement que les scouts sont heureux, sinon on se demande ce qu'ils font aux scouts
A mon avis Mendu, il y a suffisamment d'assos de scoutisme pour correspondre aux sensibilités de chacun. Le problème reste la visibilité, pour les VP le scoutisme en France c'est les SdF, mort depuis 7 ans déjà. Je suis sur que le modèle ENF plairait à une bonne partie de ces ados non scouts, pour rester indépendant tout en ayant de gros projet. Mais la visibilité, à part SdF, des fois GSE et pour les connaisseurs SUF, dans les VP qui connaient les autres assos de scoutisme? Les chefs ... y a les PL quand on en manque, mais ça, ça plait rarement au instance de scoutisme réformé, peur des dérives, de la connaissance transmise de génération en génération, .... 251 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon Luc, je te recommande d'aller voir un opticien.... pour des lunettes 
Citation: je connais trois groupes ou la liste d'attente existe depuis 3 ans, et ce malgré la création d'un nouveau groupe...hélas on ne peux pas pousser plus les murs.Pour l'instand. Je sais de quoi je cause, j'ai dû moi même attendre comme tout le monde l'an dernier pour ma fille.Et cette année c'est mon petit voisin qui attend l'an prochain. Je plussoie buffle; quelque soit l'assoce, en ce moment on assiste à des inscriptions. deux groupes tous neuf à orléans (protestants; EEUDF et PA) un nouveau groupe l'an dernier (EEDF). Et les scouts st benoit en sus. Et pour l'an prochain un groupe en face de chez moi (royal rangers) Après, je manque de renseignements,car j'ignore si c'est un groupe tout neuf ou non, mais il y à des sde à st paterne à orléans? C'est nouveau, ça...bienvenue à eux aussi. L'ancien ENF que tu es à du remarquer qu'il existe des ENF tout neuf à sully sur loire?...(ou très proches environs) 252 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Y'avait longtemps ! L'Abbé Cottard ou la loi de Godwin du scoutisme ! 253 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Moi, cette année, comme je viens de déménager, j'ai réussi à mettre 3 de mes garçons, dont un était CP l'an dernier, dans une troupe qui s'est montée il y a deux ans... et qui voulait créer une troisième patrouille ! Ça tombait bien...
Pour les louveteaux et Jeannettes: listes d'attente. 254 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc aurais-tu perdu les contacts que tu avais il y quelques années ? Il y a quand même eu des évolutions certaines positives, d'autres peut-être moins ces dernières années depuis que tu as laissé tomber ton excellent site ? Les associations existantes recrutent, elles recruteraient même plus si elles avaient plus de chefs. L'un des problèmes en France c'est l'âge moyen des encadrants d'unité et leur rapide taux de (non ?) renouvellement. On recherche en priorité de jeunes étudiants ayant entre 18 et 23 ans, mais on doit tenir compte de facteurs du à la vie étudiante : les stages en entreprise ou à l'étranger en pleine période d'activité scoute, les études loin de sa ville d'origine, l'éloignement des pôles universitaires de nombreuses villes moyennes de province, les copains et copines non scouts, les sorties de tout type, les parents qui insistent pour de meilleurs résultats, la possible recherche d'emploi, les difficultés pour se loger, etc... Il faut vraiment le vouloir et être soutenu par son entourage pour s'engager dans le scoutisme actuellement, et cela on le trouve plus facilement avec des gens qui connaissent déjà le scoutisme de l'intérieur que chez des VP, ou bien chez des gens appartenant à des communautés pour lesquelles le scoutisme est toujours considéré comme faisant partie du parcours éducatif normal d'un jeune. Pour les autres catégories même si faire du scoutisme peut toujours être un rêve le parcours à accomplir est semé d'embûches dont certaines étaient bien moins importantes il y a dix, vingt, trente, quarante ou cinquante ans. Sans compter que l'image du scoutisme en France dans ces catégories de population peut être marqué par un lien trop fort avec une certaine forme de catholicisme. Mais incriminer exclusivement une religion serait réducteur et peu pertinent. 255 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que vous ne souhaitiez plus parler de cottard c'est une chose, mais quoi que vous en dites cela appartient a l'histoire du scoutisme en france, on ne peut pas le nier, ni le minimiser, ni le maximiser. Dire que Cottard a reduit le volant d'inertie du scoutisme c'est pas mentir, c'est dire les choses tel qu'elles sont arrivées.
Dire que Cottard a été benefique au scoutisme ? ca je vous en laisse juge. 60.000.000 de francais et 150.000 scouts a la grosse cuillere a pot. Trop de diversités associatives ? la console de jeu, le foot ? Tout cela releve d'un simple constat, a 150.000 le scoutisme est au taqué de ses possibilités, (la preuve les listes d'attente que decrit Lynx). pas assez d'encadrement c'est en effet fort possible, maintenant si le potentiel est la, qu'attendez-vous pour allez negocier avec le ministre, d'ailleur c'est le moment veille des elections tout est possible. 256 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Impayable ! Après 4 pages, Luc découvre la problématique de base ! 
Je ne vois pas ce que le Ministre, quelque ministre que ce soit, d'ailleurs, peut bien faire à une pénurie de chefs dans le scoutisme. Décréter une mobilisation nationale ? 257 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 258  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Peut-être bien, Blizzard. Cette situation est la même pour tous les pays occidentaux. Donc cela n'explique pas pourquoi le ratio population/scout est de loin inférieur en France à celui de la Belgique, du Royaume-Uni, de la Suisse ou de l'Italie. Il y a nécessairement une explication française à cette problématique. Une explication qui ne s'applique qu'à la France... 259 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personne ne nie l'effet destructeur du drame de Perros Guirrec, mais il ne faut pas non plus se figer sur cette seule cause et en faire une fixation. Des caricatures à la Cabu de scouts menés par des curés à soutane à crane rasé et à menton prognathe qui ont contribué à donner du scoutisme une image trop catholico-centrée ça existe depuis les années vingt en France, il faut demander aux collectionneurs de vieux papiers de vous montrer leurs cartes postales et leurs revues anticléricales. Les causes du peu de succès du scoutisme en France sont multiples et complexes, les associations ressemblent aux tribus gauloises et il leur faut la menace de César ou du césarisme pour s'unir pour un temps.
On ne peut nier non plus que certains groupes/idéologies/chapelles/partis/communautés (rayer la mention inutile) aient parfois chercher à utiliser à leur seul profit le scoutisme ou à s'en servir comme cache sexe pour leur mouvement de jeunesse visant à embrigader les jeunes consciences. Mais cela n'est pas l'apanage d'une seule religion et ça remonte aux premières années du scoutisme en France. On peut aussi y ajouter les modifications apportées à la proposition scoute par des gens parfois de bonne fois qui voulaient à tout prix faire coller cette proposition à ce qu'ils estimaient être les besoins de la jeunesse (souvent sans consulter les intéressés) rendant impossible aux non initiés la possibilité de s'y reconnaître. Une certaine opacité des modes de prises de décision aussi peut être incrminée. La liste est loin d'être limitative. 260 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Choc13, et Son Elegance Mister Grizzly
Les élections passent dans un rythme des 5 ans et personne n'a toujours rien à demander ? personne n'a une proposition a faire pour avoir un peu de souplesse ? Sérieusement à quoi ça sert de gémir sur la législation si personne n'est capable de formuler une demande ! Les avant-postes des élections et les 6 mois juste après ça sert à ça, il faut s'en servir s'il l'on ne s'en sert pas c'est simplement que personne n'a rien compris. Pourtant le scoutisme citoyen, ça été rabacher plus d'une fois ! alors il faut s'en servir, les institutions doivent nous servire et pas l'inverse, a la limite dans un partage, mais pas en sens unique. Encore une fois l'institution scoute a des leviers dont elle ne sert pas, par pudeur ? en fait 9 associations qui possedent l'agrément du meme ministère et est 70 ans apres toujours incapable de formuler une proposition commune a 9 ? De toutes maniere maintenant c'est trop tard impossible dans un temps si court de le formuler. prochain rdv 2017... 261 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois qu'il faudrait faire la différence, entre le monde des grands sachems scouts idéologiques, et souvent prétentieux qui veulent tout avaler et
- le scoutisme de base, souvent plus ouvert et plus chaleureux Un des grands problèmes du scoutisme en France se trouve à Paris, et le S F, me semble en être l'illustration parfaite . ( Le S F devrait être le regroupement du scoutisme en France, et non un groupe idéologique) - Autre spécialité bien française, où l'on voit une Administration qui se mêle de tout sans rien connaitre, pas seulement chez les scouts ! Championne de l'anti-initiative, et de la glandouille ! J'y ajouterai aussi les juges, qui vous attendent au virage ! - Un repli , dans les associations scoutes françaises, où règne en général la paranoïa (moins on en dit, moins on se fait voir, mieux c'est). Aujourd'hui, en France, les scouts ont peur et surtout leurs chefs, encore plus que sous l'occupation allemande ! Je ne connais pas meilleur système éducatif que le scoutisme, si vous connaissez mieux, je vous écoute ! Le scoutisme en France, c'est de la confiture donnée à des cochons . Conclusion : on ne maintient même pas l'acquis ! Le scoutisme ne serait plus à la mode ! ça me fait pleurer de lire ça ! Moi, je suis désolé de voir ce que je vois ! Quand je vois toutes ces bonnes intentions considérées comme suspectes ! Les remèdes, en plus curieusement , ils sont scouts : - d'abord faire simple - nouer une amitié solide avec les autres scouts, même ceux qui sont censés ne pas avoir les mêmes opinions,ni la même religion !(fin de l'apartheid scout ) - s'entraider entre scouts ( ça me parait un minimum syndical-scout) - enfin et surtout " faire du scoutisme ", même et surtout si ça manque de confort. Concrètement : avez vous faits des portes ouvertes, des grands jeux , des veillées avec les autres, et passé un article dans la presse locale ? Je sais bien que les conditions de fonctionnement sont souvent compliquées, et qu'on pense surtout à survivre, mais posez vous la question ! Vous pouvez aussi demander, la nationalité Belge, comme réfugié scout, victime de l'apartheid-scout français ! 262 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: De toute façon le jour où les curés sont rentrés dans le scoutisme le frozen à congeler l'institution, c'est même pas de l'anti quoi que ce soit. J'espère simplement, que la vigilance de certain à se prémunir des courants extrémistes de l'Église catholique est encore opérationnel et vigilante. Pour moi en me projetant un peu, l'anesthésie réaliser avec talent par la cornetisation et la sevinisation a ouvert un boulevard, ces personnes de grand intellect ont bien compris le potentiel qu’il y avait dans la jeunesse. Ce besoin de tout évangéliser était un rouage essentiel et ils y sont parvenues, je n’ai même pas l’impression qu’ils ont forcé, que cela a été facile. Scoutisme = catho l’équation n’a plus trop de hasard en 2011 de toute façon personne n’a d’exemple pour démentir l'equation. Non, pour moi le risque c’est l’entrisme des courants intégristes, de cette volonté de toujours revenir en arrière et de montrer cela comme un progrès social, de fournir des schémas de pensés relativement sectaire, pourvu qu’il passe inaperçu mais qu'il soit tentant. Je n’aurai aucun étonnement d’apprendre un jour comme ce fut le cas en Belgique ou le staff SDE était pour beaucoup d’entre eux membre de l’OD que cela se reproduise dans une forme ou une autre. Si c’est une « prélature personnelle » oui, mais qu’on essaye toujours plus ou moins d’appliquer jeune et si possible de faire des adeptes, je vois bien cela arrivé un jour chez nous. Pour l’instant, il y a pas de marqueur qui permet d’affirmer quoi que ce soit, mais le pot de miel est tentant. Comme le furent certaines obédiences FM qui ont tourné presque pendant 1 an à entrer dans le giron ENF, ils furent repoussés par l’ancien président et je crois que l’on en entend plus parler. La jeunesse est un pot de miel. Tu sais très bien OLD que dans la fusion associative dans 100% des cas, ce n’est jamais le scoutisme le problème, mais la liturgie, le choix des aumôniers et tout un tas de bricoles écrites dans les associations. Mendu1 dit les scouts sont tous égaux ! ben non c’est pas vrai, ils le sont dans la virtualité des textes, mais pas des pratiques ! Quant à Cottard on sait très bien que ce modèle n’est pas mort, y aura toujours un type qui sera plus croyant que le christ et qui cherchera à embrigader de la jeunesse AVEC la bénédiction des parents. Le problème c’est que ce n’est pas du scoutisme et que comme toujours c’est le scoutisme qui paye la note. C’est ainsi en 2011 absolument rien n’a avancé dans le domaine de la reconnaissance scoute, du moins si, on parle maintenant des 9 associations cela me semble enfin acquis. Faudra simplement s’en résumer a cela et ne pas trop sortir une loupe pour vérifier le fonctionnement de la machine scoute. Sandra Pizzo ne sera jamais très loin pour remettre le couvert ne serait-ce que son clone. 263 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui enfin, moi je comprend tres bien PARIS SF ne pas vouloir de tous. les tradis n'ont rien a faire dans le scoutisme francais dans l'etat ou ils sont. Le scoutisme franacais et un porteur de projets multiples et variés dans tous les sens de la société. Les tradis, non, ce n'est pas cela du tout... leur projets ne sont pas plus mauvais, mais souvent assez centré dans une seule direction. Leur politique associative n'est simplement pas la meme, quelques points sont communs mais a mon sens pas suffisement. Je crois qu'il faut des points communs plus fort, la, l'ecart n'est pas comblable Mendu. Pour que chacun soit a sa place il faut des efforts communs et collectifs dans une volonté d'aller l'un vers l'autre. Je crois simplement que personne n'en a envie. C'est tans mieux ou c'est tans pis. Ouvrir la porte du SF au SDE SUF ENF FEE ? pour moi a ce jour c'est prendre un risque (decrit en partie plus haut). Opacité volontaire pour certaines, instabilité chronique pour d'autres, choix hasardeux pour d'autres... 264 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oh, que si ! les gens demandent, mais tout et son contraire, d'être rasés gratis, des réformes à conditions qu'elles s'appliquent aux autres mais pas à eux-mêmes : exigences viscérales dépourvues du moindre réalisme.
Trident ! Mendu1 et Old G ont mis le doigt où ça fait mal en comparant les mouvements scouts, voire les unités, à des tribus gauloises. J'y ajouterai un corporatisme effréné. On peut même parler d'une véritable ghettoïsation. Oui, le particularisme français est bien l'esprit de clocher. Plus la manie de faire d'un cas une généralité. La peur savamment instrumentée rend docile. Créer un mouvement de jeunesse sans confession, d'accord mais surtout ne pas l'appeler scoutisme, ça y ressemblera, ça en aura la couleur, la saveur, l'odeur mais ça n'en sera pas. Si c'est pour aller dans les bois, il y a suffisamment de gens qui s'adonnent au « bushcraft » et des organismes qui l'encouragent et le favorisent pour satisfaire les plus exigeants. Pour le service mais il y a la Croix rouge, les pompiers avec les ONG humanitaires, de quoi se mêlent les scouts, je vous le demande ? La société française est plus préoccupée de dépénaliser des substances illicites, la vitesse, tout en interdisant d'autres, que de l'éducation : quand on voit un bachelier qui a du mal à comprendre les écrits de Molière, Racine et Corneille, sans parler de Ronsard, Villon ou Rabelais, qui croit que l'histoire ne commence qu'en 1789, on s'interroge. Pourquoi cette désaffection ? Tout simplement parce que la paresse, l'oisiveté et l'assistance sont portées au Pinacle. En plus, on les rétribue. Deux exigences du scoutisme rebutent, le sens de l'effort et du travail bien fait. Le travail manuel est dénigré, c'est pas intello, croit-on et il faut se salir les mains. Peu de publicité positive lui est faite et pour un seul mouvement, sinon c'est pour montrer qu'il ne consomme pas ou pour le descendre en flamme au moindre courant d'air subi. Ce « truc » fondé par un général à la retraite, fait le lit des antimilitaristes primaires (pléonasme) et des anticléricaux larvés (autre pléonasme). Parce qu'aussi, en France, il ne se donne pas en spectacle, qu'il sert gratuitement, c'est suspect, il a quelque chose à cacher ou en espère quelque chose. Les séquelles des événements d'il y a 43 ans sont encore là : tout, tout de suite et vous nous payez. Oui, la vénalité est érigée en vertu sociale avec la suspicion. Quand on cherche un sens caché au moindre mot ou acte, la méfiance est de mise. Si le scoutisme à peur, il fait peur aussi, et tout est fait dans ce sens. Les décideurs sur papier sont toujours déconnectés des réalités. 265 |
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Posté le: 13-09-2011 à 19:04
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