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Auteur
Où est-ce que je vais atterir une fois mort?
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ADVITAM
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c'est quand même saugrenu comme idée d'imaginer une vie apres la mort
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aurochs
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Au contraire... Je pensais l'inverse...

Pourquoi est-ce saugrenu? C'est tout à fait logique... L'âme (l'esprit si tu préfères) est immortelle car non dépendante de ton corps, qui lui est mortel.
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-08-09 09:50, ADVITAM a écrit

c'est quand même saugrenu comme idée d'imaginer une vie apres la mort



Ben tiens. Même les hommes préhistoriques y croyaient, les Egyptiens qui enterraient leurs morts avec les objets leur ayant le plus servi de leur vivant, ils préparaient même ce qu'il fallait pour qu'ils puissent passer une forme de "jugement" après la mort. Ce n'est qu'assez récemment que l'homme a rejeté cette hypothèse.

Amodeba

PS : moi, je voudrais qu'on m'enterre avec mon alliance, un gant de toilette dans une main, une cuillère dans l'autre... (instruments de mon travail actuel )
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jeanne
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Citation:
Le 2005-08-09 09:58, aurochs a écrit

Au contraire... Je pensais l'inverse...

Pourquoi est-ce saugrenu? C'est tout à fait logique... L'âme (l'esprit si tu préfères) est immortelle car non dépendante de ton corps, qui lui est mortel.


Tu fais comment pour démontrer que tu as une âme qui est immortel (a part dans les livres d'histoire et dans la mémoire des hommes)?
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aurochs
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Ben à la limite c'est pas si mal déja...

On peut même partir de là. Car si une âme existe uniquement par la pensée des autres, elle disparaît si on l'oublie c'est bien ça? Mais si on y repense elle revient? C'est louche...

De plus et même avant ce premier point, j'ai déja du mal à croire qu'une âme disparaît comme ça pouf pouf (un peu comme la péremption des aliments.. entre 23h59 et 00h00, les microbes se déchainent c'est bien ça??? )

J'imagine mal une âme comme une bulle de savon qui aurait une épine prête à la faire éclater si on arrête de penser à cette bulle...

Alors bien sûr, ce n'est pas une démonstration (puisque tu me demandes de démontrer) purement mathématique, chimique ou physique. J'éspère que tu admets au moins que tout n'est aps démontrable par les maths...
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Que d'imagination en effet. Tout est malheureusement démontrable uniquement par les maths.
Il y'a un début et une fin. La vie se transforme en poussière pour recomposer une autre vie. L'âme c'est ta "culture" démarrer à partir de ta "nature". Plus de nature = plus de culture.

T'es tu demandé si jamais, y'avais personne là haut?
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Amodeba
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Tout est démontrable par les maths ? Je demande à voir. Démontre-moi mathématiquement que ta pensée existe.

Amodeba
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aurochs
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Citation:
Le 2005-08-09 20:56, jeanne a écrit

Que d'imagination en effet. Tout est malheureusement démontrable uniquement par les maths.


Bien. Prouve moi donc l'amitié, l'amour par les maths.

Il y'a un début et une fin.
On est d'accord.

La vie se transforme en poussière pour recomposer une autre vie.
Si "vie" ="corps" alors OK.

L'âme c'est ta "culture" démarrer à partir de ta "nature". Plus de nature = plus de culture.
Définis d'abord ce que tu appelles la culture et la nature. Comme ça au moins pas de quiproquo possible...

T'es tu demandé si jamais, y'avais personne là haut?
Ben si vois-tu... Mais si il n'y avait personne là-haut, la vie serait infiniment triste... Pourquoi vouloir faire le bien alors puisque le mal est tellement plus facile? Pourquoi suis-je obligé de supporter tous les jours dans la rue des crétins qui roulent n'importe comment, des piétons qui traversent n'importe où, alors que le plus simple serait de les écraser ou de les shooter???

Franchement, je me demande
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jeanne
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Citation:
Le 2005-08-09 21:06, Amodeba a écrit

Tout est démontrable par les maths ? Je demande à voir. Démontre-moi mathématiquement que ta pensée existe.

Amodeba


Je te fais un truc schématique simplifié au maximum, car mon organigramme serait immettable sur un site.

Donc quand j'ai lu ta réponse (plusieurs choix):
Dénué d'intérêt ne pas répondre attendre une autre réponse

de l'intérêt Sans relance par une question ne pas répondre ou répondre
de l'intérêt relance par une question répondre ou ne pas répondre

...Bon après c'est une pensée bateau, elle diffère selon notre culture, sentiments etc! On peut rajouter un tas de bizzarerie selon nos choix...
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Rantanplan
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Et ben... tout démontrable par les maths...
C'est gonflé quand même...
C'est puissant, un raisonnement mathématique, mais sans points de départs de déductions, t'es mal barrée (et pas d'induction)...
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Citation:
Le 2005-08-09 22:05, Rantanplan a écrit

Et ben... tout démontrable par les maths...
C'est gonflé quand même...
C'est puissant, un raisonnement mathématique, mais sans points de départs de déductions, t'es mal barrée (et pas d'induction)...



Ouai c'est simplifié, je te laisse la partie déduction si tu veux...
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Tu ne m'as pas compris (c'est un peu de ma faute, j'avoue... )
Je ne suis pas d'accord avec toi... Je dis qu'un raisonnement mathématique est puissant, mais qu'il ne démontre pas tout, pour la bonne raison qu'il n'y a pas tout le temps de points de départs de déduction (départs de raisonnement mathématique...)
S'il te manque les prémisses, tu ne peux rien faire... et ça arrive...
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Mr Isatis
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En même temps, Amodeba & Angahrad, alors que je les avais sous la main, n'ont pas été capable de me répondre avec précisions...
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Mr Isatis
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En même temps, Amodeba & Angahrad, alors que je les avais sous la main, n'ont pas été capable de me répondre avec précisions...
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jeanne
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Citation:
Le 2005-08-09 22:20, Rantanplan a écrit

Tu ne m'as pas compris (c'est un peu de ma faute, j'avoue... )
Je ne suis pas d'accord avec toi... Je dis qu'un raisonnement mathématique est puissant, mais qu'il ne démontre pas tout, pour la bonne raison qu'il n'y a pas tout le temps de points de départs de déduction (départs de raisonnement mathématique...)
S'il te manque les prémisses, tu ne peux rien faire... et ça arrive...



Nan les prémisses existent. Elles n'ont tout simplement pas encore été modèlisés, des gens bossent là dessus...
Mais je mets à votre place aussi. Si on dit Dieu a crée les "prémisses" à un chercheur catho, il n'iras pas chercher plus loin et alors on reste dans l'ignorance et on s'y complaît.

La réponse "Dieu"ou "surnaturel" permet d'occulter un tas de truc mine de rien, si les scientifiques, philosophes, chercheurs, ect...avait cru au bon Dieu ces derniers siècles.
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Citation:
Le 2005-08-10 08:28, jeanne a écrit

Citation:
Le 2005-08-09 22:20, Rantanplan a écrit

Tu ne m'as pas compris (c'est un peu de ma faute, j'avoue... )
Je ne suis pas d'accord avec toi... Je dis qu'un raisonnement mathématique est puissant, mais qu'il ne démontre pas tout, pour la bonne raison qu'il n'y a pas tout le temps de points de départs de déduction (départs de raisonnement mathématique...)
S'il te manque les prémisses, tu ne peux rien faire... et ça arrive...



Nan les prémisses existent. Elles n'ont tout simplement pas encore été modèlisés, des gens bossent là dessus...
Mais je mets à votre place aussi. Si on dit Dieu a crée les "prémisses" à un chercheur catho, il n'iras pas chercher plus loin et alors on reste dans l'ignorance et on s'y complaît.

La réponse "Dieu"ou "surnaturel" permet d'occulter un tas de truc mine de rien, si les scientifiques, philosophes, chercheurs, ect...avait cru au bon Dieu ces derniers siècles.


Ben tiens, les chercheurs cathos sont dénués d'esprit scientifique et de rigueur, et ne se posent pas de questions, ne se remettent pas en question... Tu en as d'autres comme ça ?
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Et si les prémices montraient que Dieu, finalement, existe?

Et si des prémices inexacts venaient montrer que Dieu n'existe pas, tu ne penses aps que les scientifiques (athées et anticléricaux par exemple, un peu de la même veine que toi ) seraient très contents de cela et s'en contenteraient?

Rien ne permet de prouver (dans le sens où tu l'entends Jeanne car un raisonnement philosophique n'est pas de la science mathématique et ne peut être prouvé par ce biais) l'existence ou l'inexistence de Dieu, ni de la vie après la mort. C'est donc une question de foi; point barre. On peut uniquement raisonner d'un point de vue philosophique et métaphysique, chose que tu sembles délibérément ignorer ou éviter
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Il faut forcément à un moment ou à un autre POSER, sans démontrer... Même et surtout en mathématiques...


Jeanne, t'as pas dû faire assez de maths...
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Orque J.
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Citation:
Le 2005-08-10 08:28, jeanne a écrit

Citation:
Le 2005-08-09 22:20, Rantanplan a écrit

Tu ne m'as pas compris (c'est un peu de ma faute, j'avoue... )
Je ne suis pas d'accord avec toi... Je dis qu'un raisonnement mathématique est puissant, mais qu'il ne démontre pas tout, pour la bonne raison qu'il n'y a pas tout le temps de points de départs de déduction (départs de raisonnement mathématique...)
S'il te manque les prémisses, tu ne peux rien faire... et ça arrive...



Nan les prémisses existent. Elles n'ont tout simplement pas encore été modèlisés, des gens bossent là dessus...
Mais je mets à votre place aussi. Si on dit Dieu a crée les "prémisses" à un chercheur catho, il n'iras pas chercher plus loin et alors on reste dans l'ignorance et on s'y complaît.

La réponse "Dieu"ou "surnaturel" permet d'occulter un tas de truc mine de rien, si les scientifiques, philosophes, chercheurs, ect...avait cru au bon Dieu ces derniers siècles.



C'est sûre, heureusement que par exemple Pr Lejeune n'était pas catho, sinon, les immenses progrès de la génétique n'auraient pas eus lieu, et la trisomie 21 découverte...

L'exemple d'Einstein est lui aussi flagrant.

Merci Jeanne de tes lumières et de tes posts toujours si intelligents , argumentés et documentés.
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Citation:
Le 2005-08-10 10:51, Rantanplan a écrit
Jeanne, t'as pas dû faire assez de maths...


T'as qu'à lui donner des leçons
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Einstein était catho?

Af'
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Il n'était pas catho mais croyait fermement en Dieu! ça ne l'a pourtant pas empêché d'être un scientifique pas trop mauvais!
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On peut tergiverser pendant longtemps comme çà. un seul fait, plus la physique quantique progresse et plus Dieu recule.
Dieu n'est pas une réponse au prémisse.

La science par le biais des maths est démontrable. La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique.
Quoi que vous en disiez, la science est déjà bien bridé, les cellules souches sont un exemple (les ultra-contres sont des catho pur beurre ainsi que les états issuent de se culte), la censure culturel est catholique ...

Toute question a une réponse pour celui qui veut chercher. La religion ne cherche pas elle impose son point de vue. Une découverte est faite, attention Dieu nous guette. Quel paranoïa est aussi puissante que Dieu. Dieu on le découvre, et plus ça vas et moins il en reste. Une vie après la mort n'existe pas. La vie c'est la vie, après c'est la mort.

Y'auras-t-il encore un homme pour raconter la vie après la mort, dans notre ère scientifique? moi, je n'attend que ça, que de voir. Pour moi les informations passé sont erronées et indémontrable qu'ils se sont réellement passées. Je suis seulement convaicue qu'il se sont passées dans la tête de gens, après une prise de drogue collective hallucinogène. Et la science ne démontre pas une expérience scientifique après une prise de drogue...
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Citation:
Le 2005-08-10 11:57, jeanne a écrit

On peut tergiverser pendant longtemps comme çà. un seul fait, plus la physique quantique progresse et plus Dieu recule.
Dieu n'est pas une réponse au prémisse.

La science par le biais des maths est démontrable. La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique.
Quoi que vous en disiez, la science est déjà bien bridé, les cellules souches sont un exemple (les ultra-contres sont des catho pur beurre ainsi que les états issuent de se culte), la censure culturel est catholique ...

Toute question a une réponse pour celui qui veut chercher. La religion ne cherche pas elle impose son point de vue. Une découverte est faite, attention Dieu nous guette. Quel paranoïa est aussi puissante que Dieu. Dieu on le découvre, et plus ça vas et moins il en reste.



Ma pauvre Jeanne, ta culture scientifique doit vraiment etre très restreinte...

En bio, la science de la vie par excellence, par exemple, plus on avance et plus on se rend compte qu'on ne sait vraiment rien. Pour une chose découverte, des dizaine de phénomènes incompréhensibles apparaissent...


La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique.

Tu n'as pas l'air de savoir ce que la physique quantique est... Sinon pourquoi l'opposer au réel?
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Et quel rapport avec la philo???
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Mr Isatis
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"Il n'était pas catho mais croyait fermement en Dieu! ça ne l'a pourtant pas empêché d'être un scientifique pas trop mauvais!"

Il était juif me semble t'il. Et l'enseignement talmudique n'est il pas en partie basé sur la remise en question du dogme, le questionnement perpétuel. Je ne m'y connais pas trop, désolé si je me plante.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Je ne suis pas calé non plus mais il me semble que les juifs se réfèrent à deux sources: la Torah et la Kabbale. La première, on ne touche pas c'est écrit une fois pour toutes. La deuxième rassemble les enseignements des différents rabbins au cours de l'histoire, c'est donc un livre qui évolue. Je vulgarise un peu, mais c'est en gros ce que m'a expliqué un collègue pratiquant. Maintenant Albert Einstein était-il un juif très pratiquant et orthodoxe? Je l'ignore.

Af'
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Orque J.
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Voila un post que j'ai trouvé je ne sais plus sur quel sujet du forum...



Citation:
Message posté le 05-07-2005 à 18:32 Auteur: Yanin
LE MAL EXISTE-T-IL ?

Un professeur universitaire a défié ses étudiants
avec cette question. "Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe" ?

Un étudiant a bravement répondu, "Oui, Il l'a fait" !

Le professeur a dit, "Dieu a tout créé" ?

"Oui, monsieur", a répliqué l'étudiant.

Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé
le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui
définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais. »

L'étudiant était silencieux devant une telle réponse.

Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait
aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi chrétienne
était un mythe.

Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une
question professeur ? »

Bien sûr, a répondu le professeur.

L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il ? »

« Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous
n'avez jamais eu froid ? » a répliqué le professeur.

Le jeune homme a répondu:
« En fait monsieur, le froid n'existe pas.
Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en
réalité l'absence de chaleur.
Tout individu ou tout objet possède ou
transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une
matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-213°C) est
l'absence totale de chaleur ; toute la matière devient inerte et
incapable de réagir à cette température.
Le Froid n'existe pas.
Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons
aucune chaleur.

L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? »

Le professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe ! »

L'étudiant a répondu, « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité
n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de
lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En
fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la
lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses
longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer
l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un
monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace
qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente.
N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour
décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal
existe-t-il ? »

Maintenant incertain, le professeur a répondu, « Bien sûr comme je
l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples
quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la
multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces
manifestations ne sont rien d'autre que du mal ! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il
n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il
est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour
décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas
comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la
chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas
l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand
il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune
lumière. »

Le professeur s'est assis.

Le nom du jeune homme ? Albert einstein



Pas mal, hein?

Bon, en admettant que c'est bien Einstein qui ai dit ça, et que ce ne soit pas un gros pipot bien kur...

[ Ce message a été modifié par Fantômette le 24-07-2012 à 14:17 ]
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Le 2005-08-10 11:57, jeanne a écrit

Quoi que vous en disiez, la science est déjà bien bridé, les cellules souches sont un exemple (les ultra-contres sont des catho pur beurre ainsi que les états issuent de se culte), la censure culturel est catholique ...



C'est inexact. Vrai pour les cellules-souches embryonnaires, faux pour les cellules-souches adultes. Mais si tu veux continuer à en discuter, c'est sur ce fuseau que ça se passe.

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jeanne
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Le 2005-08-10 12:07, Orque J. a écrit

Ma pauvre Jeanne, ta culture scientifique doit vraiment etre très restreinte...

En bio, la science de la vie par excellence, par exemple, plus on avance et plus on se rend compte qu'on ne sait vraiment rien. Pour une chose découverte, des dizaine de phénomènes incompréhensibles apparaissent...


La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique.

Tu n'as pas l'air de savoir ce que la physique quantique est... Sinon pourquoi l'opposer au réel?



...et les choses incompréhensibles, c'est Dieu! c'est ça? Les scientifiques ne sont qu'une bande de camés?

Ensuite, Je n'oppose pas la philosophie au réel. La physique quantique c'est différent point de vue, suivant si on est très petit ou très grand sur la matière. La philosophie c'est différent point de vue basé sur le réel, la matière, les comportements, etc...tout ça est démontrable.
Je ne vois pas ce qui est opposable !!!

Aller pour finir mon post, pour ceux qui n'écoute que des chansons de messe, une petite chansonette qui passe sur les ondes actuellement ...


Citation:
Abderrahman, Martin, David
et si le ciel était vide
tant de processions,
tant de têtes inclinées
tant de capuchons
tant de peurs souhaitées
tant de démagogues,
temple de synagogue
tant de mains pressées
de prières empressées

tant d'angelus
in qui résonnent
et si en plus
il n'y a personne

Abderrahman, Martin, David
et si le ciel était vide
il y a tant de torpeurs,
de musiques antalgiques
tant d'anti douleurs
dans ces jolies quantiques
il ya tant de questions,
et tant de mystères
tant de compassions
et tant de revolvers

tant d'angelus
in qui résonne
et si en plus
il n'y a personne

arora chnem, inch'Allah
harekrishna, alleluia

Abderrahman, Martin, David
et si le ciel était vide
si toutes ces balles traçantes
tout ces armes de poing
tout ces femmes ignorantes
ces enfants orphelins
si ces vies qui chavirent
Ces yeux mouillés
ce n'était que le plaisir
de zigouiller

et l'angelus
in qui résonne
et si en plus
il n'y a personne

et l'angelus
in qui résonne
et si en plus
il n'y a personne
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