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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Citation:Désolé, je commence toujours par une analyse logique (c'est le point de départ...)... Tu dis que la proposition "la Bible a été écrite par des hommes" implique la proposition "on ne peut pas affirmer que Dieu est "vérité"". Alors va falloir m'expliciter le raisonnement complet, s'il te plaît, parce que cette implication, comme ça, n'a pas de sens logique apparent... La Bible a été, au sens pratique, écrite par des hommes...la Foi (si tu l'as) rajoute qu'ils l'ont écrite sous la dictée de Dieu... C'est ce qu'on appelle la Révélation... Dans tous les cas, Dieu est Vérité par définition; Si tu prends Dieu au sens (restrictif si tu n'as pas notre Foi) "Dieu des chrétiens, disons Celui qu'ils prient et qui n'existe peut-être pas" (et donc le "par définition" ne s'applique plus), alors, si tu considères de plus que les hommes seuls ont écrit la Bible, sans Dieu pour leur dicter, oui, on peut conclure que ce Dieu là n'est peut-être pas la Vérité, qu'Il est peut-être inventé... Mais en même temps c'est ce que tu prends comme base de départ, donc ce n'est pas trop une surprise... Bref... Ca concerne la Révélation... C'est justement ce qui manque à la philo pour arriver à "cerner" Dieu... Donc plus de raisonnements ("philosophiques") là-dedans (dommage...) ... Si tu n'y crois pas, tu en restes à l'"atteinte" incomplète de Dieu par la philo... Citation: Qui "sait", plutôt, non  ...
Si ça se trouve, oui, peut-être, tu peux envisager ça... Je te dis que là entre plus que philo, maths, raison, etc... C'est là qu'il faut les "compléter" (parce qu'il y a un réel manque, une réelle déficience), pour atteindre Dieu... C'est la Foi. Citation: Aucun souci, je ne fais que ça... Citation: Histoire "inventée" ? J'attends que tu me le prouves...
Ou alors que tu restes dans le domaine de l'hypothèse... Dieu l'a écrite, par hommes interposés... (<- Révélation... Non prouvé... Tu peux ne pas le croire, Il t'a fait libre (de le croire  [hop, re-chipotage])...
Citation: Absurde... Puisque par définition, Dieu est tout puissant... Ou alors tu fais la même "définition" que j'ai mis toute à l'heure... Dans ce cas, tu dis "je n'y crois pas, mais je ne peux pas prouver que j'ai raison, donc je la ferme (ou en tout cas je rajoute les "si" qui conviennent), et je vous laisse y croire, vous qui avez la Foi en plus (non négligeable, quand même), moi ne l'ayant pas de mon côté, pour croire ce que j'avance"... Ca fait des siècles que c'est le même charabia, parce que ça fait des siècles qu'on appelle un chat un chat...  285      |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  Naaaaan
Quelqu'un de bien  Bienvenue !
_________  286 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Lys,
j'ai pas de bible sous la main pour verifier les passages... cependant, ton catéchisme ne date pas de l'époque de la bible à ce que je sache. tout ce que tu me cite reste bien flou. et je prefererais lire les passages en entier pour voir le contexte. m'etonnerais pas qu'il y ait une phrase à chaque fois pour adoucir un peu ces propos (Dieu est censé etre Amour et Jesus est venu annoncer la bonne nouvelle, c'est pas un temoin de Jehovah qui vient dire que la fin est proche et que il vend des places pour le paradis et que y'en a que 6594. que les autres iront pourrir en enfer. ca j'y crois pas. pourtant les extraits que tu cite, mis bout à bout, ca fait peur. (le but de l'enfer....) 287 |
| Lys Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Août 2005 Messages : 58 Réside à : Yvelines |
tu ne pourras pas trouver les passage dans la Bible car ils viennent du catéchisme de l'Eglise catholique. Et ce n'est pas des extraits mis bout à bout pour te faire peur que j'ai mis, mais une citation non coupé.
Ce sont les paragraphes 1033 à 1035 de la première partie du CEC. http://www.christusrex.org/www1/catechism/CCC1-fr.html Dieu est censé etre Amour et Jesus est venu annoncer la bonne nouvelle, c'est pas un temoin de Jehovah qui vient dire que la fin est proche et que il vend des places pour le paradis et que y'en a que 6594. que les autres iront pourrir en enfer. ca j'y crois pas. Et tu as raison de ne pas y croire car ce n'est pas cela du tout. Si tu adhères à la foi seulement pour ne pas aller en enfer, c'est que tu n'as rien compris. Le foi c'est une adhésion "coeur à coeur". Jésus EST AMOUR. Et c'est bien vrai. mais Dieu te laisse toujours libre. Donc si a ta mort, tu refuses l'amour de Deiu, il ne peut pas te forcer à l'aimer et à rester dans son royaume pour le reste de l'éternité.De plus il n'est jamais question d'un nombre de place limité pour le paradis. Tous le monde est appelé à y aller. Voici la suie de l'extrait du CEC : 1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.. Je ne sais pas si je t'ai bien expliqué ce que je pensais, mais j'ai fait de mon mieux ! ! 288 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mmmmmmmmmmmmhhhhhhh, je crois que j'ai une révélation...gnnngngngnnnngggnnnnn: "L'enfer était une mauvaise blague de Satan".
...Avec l'aide d'Isatis, jack et Martine je crois qu'on vas finir par complèter la bible et avec un peu de chance on peut refaire le CEC en se promulgant gourou  ... 289 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'adhère... comme ça je pourrais me faire ex-gourounier !
 290 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Les prédications du prêtre célébrant la messe portent plutôt sur la réalité quotidienne, non sur les phénomènes paranormaux. J'ai l'impression que tu ne sais pas vraiment comment se passe une messe, n'est-ce pas? A l'occasion essaie de lire une homélie. Sinon j'essaierai de t'en copier une pour que tu en aies une idée. Pour les chrétiens le Christ dans ses paroles a révélé la vérité profonde de l'être humain, ce qu'il peut ressentir dans son coeur, ses tentations ses faiblesses, mais aussi ses forces, sa faculté d'aimer... Et c'est à partir de ces paroles qu'on peut essayer de comprendre ce qui se passe aujourd'hui dans le coeur des hommes, constatant à quel point l'évangile est actuel. Mais cela n'a rien à voir avec la science. La science nous donne les résultats de découvertes et d'expériences. Elle ne nous apprend pas à choisir ou à juger. La science est moralement neutre, elle ne te dit pas ce qu'est le bien ou ce qu'est le mal. La Bible, oui. Les chrétiens lisent autre chose que la Bible, bien sûr, mais ils n'y cherchent pas la même chose. De nos jours la polémique pour les chrétiens ne porte pas sur la science mais plutôt sur ce qu'on en fait. Af' 291 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Lys,
à ce que je sache ton catéchisme cite des passages des evangiles (Matthieu, Jean et Marc sont cités dans les passages que tu as toi meme cité) ou alors les references n'ont aucun rapport. sinon Citation: Citation: ca c'est bien tiré des evangiles, si je ne m'abuse Citation: c'est pas contradictoire avec l'evangile cité ci dessus Jeanne, je te rappelle que la mort arrive a tout le monde. meme aux meilleurs 
sinon tu me dira ou je souhaite completer la bible...(meme si c'est une petite blagounette) 292 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon ben j'ai au moins ma réponse. Une fois mort, mon âme et mon corps seront livrés aux flammes éternelles.  293  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avoue que là tu as eu chaud 294 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est le comble pour un Renard Polaire  295 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Isatis, Dieu est persévérant, miséricordieux et JUSTE.L'enfer, c'est un refus volontaire.Volontaire, c'est à dire qu'à un moment, tu as une certitude sur son existence.Peut-être une nannoseconde avant d'expirer, qu'en sais-je? à ce moment, toutes les discussions sur ce fuseau te paraitront peut être lumineuses ...
Dans un autre fuseau , mais  de rechercher, Amodeba nous a livré une petite histoire très instructive sur ce choix 296 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce dernier post, de la part de quelqu'un qui ose se situer sur le front de l'est me rempli le coeur de bonheur.
Michel à dit
297 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On ira tous au Paradis ??? Je ne crois pas, non.
Je vois pas l'intérêt d'y aller sans même le savoir, personnellement. Tu vas en Enfer ou au Paradis parce que tu le choisis. C'est ça, la liberté. Amodeba 298 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non... re-chipotage... Dans l'absolu, la liberté, c'est de choisir le paradis... 299 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
michel, je sais que tu traine parfois pas ici. 300 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ouais... en attendant, Michel... L'est sympa, mais j'ai plus confiance en la beau roman inventé de toutes pièces par des illuminés... 301 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
euh on parle pas du meme michel 302 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'essentiel c'est d'y croire les uns comme les autres , nan? 303 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben, il se trouve que j'habite vraiment l'Est de la France...mais que c'est ma boite qui m'y a expédié.... Comme je suis russophone et germanophone... C'est donc de  304 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
deux petite blague...
Un fumeur de Ganja invétéré meurt d'une overdose de cana (faut vraiment en vouloir...) et se retrouve en Enfer. Et il se rend compte que les rochers sont en hashish, que la pelouse c'est du cana et que les arbres donnent des pétard en guise de fruit. troooop bien!!!! Il est trop heureux, il se ceuille deux trois pétard, mais il se rend compte qu'il est a poil et qu'il n'a pas de feu. A ce moment il croise Bob Marley. Il lui demande :"Eh Brother, t'aurais pas du feu?". Et là Bob lui répond tristement : "Ben non Man, c'est ça l'Enfer..." 
_________________________________________ 
Un type meurt, et se retrouve au Paradis. Il a des ailes dans le dos, il est sur un petit nuage et les anges jouent du andré rieux à la harpe... Bref il s'ennuie à mourir (sauf qu'il peut pas mourir, c'est ballot). Alors il demande à St-Pierre d'allez faire un ptit tour en Enfer pendant 10 ans. St-Pierre lui demande s'il est sûr, et le gars lui répond qu'il s'ennuie vraiment trop. Alors il va en Enfer, et là c'est la grosse fête en permanence, c'est l'éclate total. Le gars est aux ange! Puis il retourne au Paradis, et se remet à s'ennuier.... Du coup il redemande à retourner 50 ans aux enfers. St-Pierre soupire et lui dit d'accord. Et là c'est encore mieux qu'avant, indescriptible tellement c'est bien!!! Retour au Paradis, et au bout de 250 ans le type n'en peux vraiment plus. Il demande à St-Pierre à aller pour de bon en Enfer. St-Pierre le met en garde, pas de retour possible, est il vraiment sûr? Oui oui, j'en ai trop marre du Paradis. OK je t'aurais prévenu. Il passe le portail, et là des petits diablotins le choppe et commence à le torturer de milles et une façons plus cruelles les unes que les autres en chantant du andré Rieux version techno... Et avant que les portes ne se referment le gars aperçoit St-Pierre et lui crie:"Mais pourquoi St-Pierre, c'était pas comme ça avant!!!!!????". St-Pierre lui répond dans un soupir: "Ben tu vois camarade, c'est la différence entre le tourisme et l'émigration..." 
 305 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 306 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Isatis, je serais calme (pour le moment je reste sur ma faim) lorsque j'aurai eu connaissance de ta reponse a mon message no 201 de ce fuseau, car lorsque je t'interroge sur l'existence d'une morale sans Dieu tu me reponds par la loi scoute ici (message 193):
http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?topic=1233&forum=2&start=193 - sans me dire comment ca se passe pour ceux qui ne sont pas scouts (alors que la question t'a bel et bien ete posee) - en evoquant "ne faites pas a autrui ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse" - c'est une reponse au probleme de l'homicide certes, mais ca n'explique pas que l'on s'enchaine avec la loi scoute, un peu + exigeante - et le comble, c'est d'evoquer un Ideal qui peut te rendre meilleur : en dehors du contexte religieux, meilleur signifie des tas de choses : meilleur au boulot, aux echecs, + performant sexuellement, plus ruse etc. Je suis parti de la definition de l'homme mamifere que tu avais toi-meme proposee - inutile de faire un detour par le Decalogue Extrait de mon message no 201 Citation: Un grand merci par avance de tes lumieres Isatis 307 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est surtout Martine que ça a calmé... elle me répond pas (pourtant c'était loin d'être méchant )...  308 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Saladin, je te réponds par la Loi Scoute, tu me dis que tout le monde n'est pas scout. Ca marche aussi dans l'autre sens, l'idéal de vie religieux c'est sympa, mais tout le monde ne croit pas en Dieu.
Pour le "ne faites pas a autrui ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse", ça concerne aussi plein d'autre chose, pas que l'homicide (le vol, le viol, les mauvais traitement, l'indiférence etc etc etc... Et puis ça marche aussi dans l'autre sens : "traites les autres comme tu voudrais toi même être traité." La Loi Scoute n'est pas si exigeante que celà. C'est une règle de vie qui t'aide à être un type bien. Ca t'aide à pouvoir te regarder sans honte dans une glace. Être un type bien, ce n'est pas reservé à une élite, pas besoin d'être scout ou croyant pour ça. Tu poses des questions franchement bizare Saladin. J'ai du mal à te répondre tellement ça me parait évident. 309 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tenez, un post qui m'a déjà servi dans un autre fuseau. Je vous en fais profiter aussi.
Citation:Af' 310 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui... Mais c'est l'opinion de Kant, ça...
J'en profite pour faire remarquer que l'Eglise condamne cette doctrine, mais qu'un des aspects de la crise de l'Eglise, au sens d'étendue depuis le début du siècle, est l'introduction de cette pseudo-morale dans l'Eglise... 311 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Totalement d'accord avec  .
Je ferais d'ailleurs remarquer que Kant, en l'espèce, ne change absolument rien en problème, dans la mesure où, une fois de plus, c'est MOI qui est la mesure de toute chose. Isatis, les droits de l'homme sont-ils une règle que tu acceptes parce qu'elle s'impose à toi, ou bien est-ce quelque chose que tu n'acceptes que parce que TOI tu te reconnais dedans ? Si la réponse est la deuxième partie de l'alternative, comment peux-tu prétendre l'imposer à d'autres ? (Et à ce titre, comment peux-tu imposer une règle, quelle qu'elle soit, de l'interdiction du meurtre à celle du vol, si c'est uniquement toi qui reconnaît et admet cette règle ? Jeanne est là-dessus plus logique.) 312 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
est un vrai Citation:N'a en effet plus aucun sens, et l'utiliser, Isatis, relève de la contradiction... 313 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-08-2005 à 21:20
on ira tous au paradis 
)
