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Auteur
Messe ou temps spi ? (ou rien)
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Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Fauvette, on ne parle pas de congés pseudo-religieux, on parle d'organiser des messes d'office, pour tout le monde.

Ce qui me sidère, moi, c'est vos réactions : vous trouvez grave voire pitoyable de ne pas aller à la messe de Pentecôte avec les scouts.
Moi je trouve au contraire grave qu'on oblige tout le monde à y aller, et ce parce que c'est la Pentecôte, un des moments les plus importants de la chrétienté.

Je trouve chouette que pour une fois, ils aient fait autre chose qu'aller à la messe, qu'ils aient fait un temps spi qui n'avait rien avoir avec la religion catholique, c'est ainsi qu'on ouvre son esprit et qu'on se diversifie.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Argali, puis-je Te rappeler que Tu vis en Gelbique et que les congés que j'ai mentionnés n'y ont rien de pseudo-religieux, puisque le simple héritage d'un rien plus de 1360 années de traditions politico-ecclésiales, soit à peu près cinquante générations de nos ancêtres, lesquelles traditions ont été renouvelées par tous nos régimes quels qu'ils aient été ...

En outre, souviens-toi que dans notre pays et les mouvements qui nous ont vu grandir, durant les temps de formation, les messes n'ont jamais eu le moindre caractère obligatoire, puisqu'elles étaient plaçées en tout début de matinée ou en extrême fin de période, de manière à pouvoir constituer un temps d'accomplissement pour les uns et, au dernier jour, une possibilité d'anticiper sur l'apéritif pour les autres, sans plus !
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Qu'on s'ouvre a quoi et qu'on se diversifie a quoi? Ce qu'il a eu, hibou n'est pas un temps spi.

A partir du moment ou tu rentres dans un mouvement scout catholique, il est logique d'aller a la messe le dimanche. Point!!!
Il n'y a pas a discuter.
Dans notre religion, nous n'avons pas beaucoup d'obligation a part d'aller a la messe le dimanche et de se confesser régulièrement.
Je trouve que c'est un bel effort pour notre Seigneur de se lever le dimanche matin alors qu'on a fait la fete toute la nuit.
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Parfaitement d'accord avec Toi, Buffle, mais à partir du moment où le Catholicisme est laissé "ad libitum", il est capital de permettre à ceux qui s'en estiment fils et filles de pouvoir, ce qui en Gelbique est davantage possible, assumer leur idéal de Chrétien, sans nuire en rien à leur promesse et obligations scoutes . La messe de 06h00 du matin, l'été, est toujours celle que j'ai préféré, vu cette intense relation qu'elle permettait tant à la nature (les chants d'oiseaux) exaltée par François d'Assise qu'au monde qui allait s'éveiller . ( Note que l'hiver, les messes "Rorate" à la même heure et à la bougie, précédées et suivies de litanies (d'inspiration janséniste) extraites des rares disques produits par les "Demoiselles de Saint-Cyr" Te sont d'un illuminement tout particulier pour le restant de ta journée de travail)
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Hibou palois
Strigidae
  
TECHNIQUE: 21 points
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
Messages : 368

Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
2
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Bonsoir à tous, excusez-moi de répondre maintenant,

Hélas non, ça n'est pas un blague, c'est bien ça le problème...

J'en ai parlé aux autres, ils m'on dit des trucs du genre "bah, qu'est-ce qu'on s'en fou" (et c'est le fils des anciens CG qui m'a dit ça pourtant ce sont des chrétiens notoires...)

Je crois que les chefs territoriaux et d'unités voulaient nous garder dans l'esprit écologique (voir même écologiste...)
Ils nous ont bassiné avec ça et la justice sociale dans le tiers-monde aussi...

Je trouve ça très grave, car un WE sensé nous apprendre l'écologie (ce qui est bien en soi) sans évoquer Dieu et en l'occurrence la Pentecôte, peut faire croire aux pio/cara que la planète et de la nature peut très bien se passer de le religion et de son créateur pour son "sauvetage", ce qui est un comble. Un comble car le développement durable représente l'avenir, cela voudrait dire que Dieu n'est plus l'avenir ...
De plus, si je vous dis qu'à aucun moment nous avons parlé du seigneur, c'est que même pas durant 10 pauvres secondes les chefs se sont justifiés de l'absence d'office...

Pour vous donner mon point de vue concret, je crois que de ne pas aller à la messe lors d'un WE d'unité est embêtant, mais pas si grave au fond...
Mais pour un WE Territorial de la pentecôte, c'est tout simplement scandaleux et injurieux pour l'Eglise surtout quand le temps spi aborde le sujet des escargots. Je trouve qu'en rien ça n'ouvre l'esprit, au contraire on nous éloigne du christ qui EST l'ouverture.

Vous savez, j'aime mes chefs, j'aime les pio/cara de mon unité et de mon territoire car ils sont tous très sympas, mais cet évènement me conforte dans l'idée de mon départ du mouvement pour l'ouverture du groupe SUF. Mes parents ne m'ont jamais autant soutenus en ce qui concerne la PL...

Je ne pense pas être assez chipoteur pour prévenir l'évêque (Mgr Aillet) ou les nationaux de ce méfait, mais je suis bien décidé à savoir ce que les CG et le Délégués territoriaux en pensent!

FSS
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  Je suis SUF, ex-SGdF  Profil de Hibou palois  Voir le site web de Hibou palois  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
1
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Si je comprends bien, dans ce cas, si vous acceptez des athées ou des musulmans dans vos groupes catholiques, ils seront obligés d'aller à la messe? Et s'ils ne veulent pas, vous leur montrez gentiment la sortie?

Ou mieux, vous leur expliquez dès le début qu'il y a des mouvements scouts spécialisés dans certaines confessions et qu'ils devraient s'inscrire chez eux?

Non il n'est pas normal d'aller à la messe d'office quand on est dans un mouvement catholique! Mes parents sont croyants, ce n'est pas pour ça qu'ils vont à la messe!

Pour ce qui est du temps spi qu'à vécu Hibou, il ne faut pas être de mauvaise foi : vous n'avez pas vécu ce temps spi et vous ne l'avez pas organisé. Vous le rejetez parce qu'il a remplacé la messe, et que c'est forcément moins bien. Si ça tombe, il y avait un réel objectif spi derrière cet atelier lié aux escargots. Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule là dedans, du moment que les objectifs de l'atelier sont profonds et travaillent le spirituel.

Mais pour ça, il faut bien intégrer que "temps spi" ne veut pas dire "temps religieux".
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Hibou palois
Strigidae
  
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BONNE HUMEUR: 28 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
Messages : 368

Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
Patientez...

J'y pense, les 14-17 ans de "patrouille" du groupe SGdF de Bayonne n'étaient pas présent ce WE, je ne vous dis pas ce que les parents auraient dit... Grand sourire
Quel Ramdam...
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Tugen
Grand membre
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 620

Réside à : Bretagne
1
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Citation:
Le 2010-05-25 18:31:00, COK a écrit :

Nous ne proposons pas la messe aux mêmes types de jeunes chez les SGDF ou chez les europes... la population n'est pas la même comme le remarque Old...

Dans la cas qui nous est rapporté, il était aussi possible de choisir d'assister à la messe paroissiale la plus proche.
Je passe sur l'impact carbone du déplacement.
Il est salutaire de vivre parfois la messe de base, celle des campagnes ou des quartiers ex-centrés plutôt que de se faire sa messe de l'entre-soi. Quant aux participants à qui cela donnent des boutons, ce n'est pas bien grave.
L'idée d'attendre d'en avoir envie pour aller à la messe est bien prétentieuse et bien facile. De comprendre que c'est obligatoire est bien plus nécessaire.

Je rappelle aussi que la messe n'est pas célébrée d'abord pour les fidéles mais pour Dieu. Je sais, c'est un peu du chinois mais tant pis.

Quant au titre du fuseau. Je ne vois pas en quoi un temps spi pourrait remplacer une messe. Là aussi, il y a une grave méprise.

Sur ce week-end, il n'y a pas de messe parce que ses organisateurs n'ont pas juger cela important.
C'est sûr les préchi-précha écolo, c'est plus vitale, plus moderne, plus nécessaire.



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Ecureuil des Innocents
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Secours : Secouriste
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
2
Patientez...


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