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| Auteur | Messe ou temps spi ? (ou rien) |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oui !  20       |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Là, nos visions différent.
La rencontre avec le christ peut se faire à chaque instant à travers le "prochain" que tu rencontres et pas seulement en face à face avec l'hostie. Le rituel est un moyen, pas un but (me semble t il). Prend en note qu'il me manque, certainement, des éléments pour continuer le débat sur ce terrain là. Par contre, je suis d'accord sur le fait que louper la "rencontre" avec l'ainsité ( nom féminin singulier le fait que tout ainsi, c'est-à-dire au-delà de toute définition conceptuelle ou autre déf. : réalité ultime)est fortement dommage (able). A chat : il est vrai que "l'invit" aurait put être lancer (si église, il y avait) Zébre, sommes nous toujours dans le thème du fuseau? 21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je crois, Garuda, que la question que nous nous posons : mouvement d'Eglise =faire ce que recommande l'Eglise le dimanche c'est à dire le minimum =proposer la messe.
En tant que parent, je n'apprécierai absolument pas qu'on zappe cela! Même si 80% s'en fichent, il y a ceux pour qui c'est essentiel. POur la rencontre avec le Christ, il y a plusieurs façons, certes, de le rencontrer.Mais pour un catholique, une rencontre directe en face à face dans l'eucharistie, c'est....difficile d'écrire sur cela. Un peu comme pour prendre des nouvelles de quelqu'un à l'hopital : tu peux demander des nouvelles à ses enfants, ou te rendre toi même à l'hopital.L'un n'est pas exclusif de l'autre ? -je ne sais pas si je suis très claire, là  - 22 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Oui Garuda, mais ce sont deux aspects complémentaires qui donnent toute sa dimension et sa profondeur à notre Foi : une relation (verticale) à Dieu et une relation (horizontale) à autrui . Dans le cas ici évoqué, il semble qu'une de ces dimensions n'était pas, à première vue, apparente ; surtout que le thême de la Pentecôte aurait pu s'avérer à ce point de vue extrèmement porteur ; puisqu'il commémore le moment où, par le don de l'Esprit, les apôtres ont enfin compris l'universalité du message du Christ . Demande à Chat . 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Garuda >> « La rencontre avec le christ peut se faire à chaque instant à travers le "prochain" que tu rencontres et pas seulement en face à face avec l'hostie. »
Tout à fait Garuda, mais ceci est la rencontre "ordinaire" avec le Christ. Celle que tu as tous les jours de la semaine (quoique faudrait déjà voir). Le dimanche nous est proposée une rencontre "extraordinaire". L'une et l'autre rencontre ne s'opposent pas, elles se complètent. Mais prétendre supprimer la seconde (qui demande quand même plus qu'un simple "être ensemble" pour que le Christ soit présent = être ensemble en son nom !) reste un manque flagrant et un déni à l'invitation du Christ qui nous appelle tous les dimanches (ou autres jours selon les religions). Quant à faire un temps spi sur la vie des escargots....  comment dire...
Oui, nous ne sommes plus dans le thème du fuseau, je vais déplacer => fait ! 24 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
J'aurais bien voulu que l'on soit le 1er avril ... Mais non.
C'est une Confirmation (jeu de mot) ... Les dons de l'esprit sont à rechercher dans les entrailles d'un escargot. Quand l'écologie prends le pas sur sa foi ... Je propose aux Sgdf de demander l'agréement Nicolas Hulot. Au passage, l'assistance à la messe dominicale n'a jamais été une option (se référer au catéchisme) pour les catholiques ... C'est même une obligation (je sais, c'est un mot interdit) qui tire son origine dans le troisième commandement : "Tu sanctifieras le jour du Seigneur". Tss, tss hors sujet modéré 25 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Je comprends votre point de vue et je cerne mieux ce qui vous a choqué.
Il y a dans l'eucharistie la quintessence de l'enseignement du christ. Et par là, le christ lui même (je me trompe?) Être face à l'hostie c'est donc être face au christ (si j ai bien compris). L'axe vertical de re-liance direct à dieu ne se retrouve t'il pas aussi dans l'axe horizontal? N'y a t'il pas "fusion" ou osmose des deux au point de rencontre? * Message déplacé * 26 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'ai fais l'erreur une fois de ne pas proposer de célébration lors d'un WE territorial, c'etait un WE destiné aux chefs et cheftaines... L'aumonier du territoire est passé le dimanche, et on a vécu un temps de réflexion et de prière, mais pas l'eucharistie... l'explication etait claire pour nous, étant donné la nuit que nous avions passées (les chefs plus que nous), et l'état de fatigue le dimanche matin, célébrer une messe n'aurais pas vraiment eu de sens... et oui, je considère aussi qu'une messe, ca demande un certain état... J'ai recu un mail d'un des chefs, qui a entrainé une vrai discussion dans le territoire sur la proposition de la messe en WE... (comme quoi, les chefs ont un vrai pouvoir sur ce qui se passe en territoire...) La proposition maintenant est systématique, sans se reposer la question, mais on privilégie le samedi soir, qui permet une attention meilleure... Malheuresement, il y a des cas, ou on ne trouve personne pour venir célébrer... dans ce cas, on fait un temps avec temps de pardon, temps de la parole avec les textes du jour, temps de réflexion et envoi... Notre nouvel aumonier n'est pas non plus un fervent défenseur de la messe pour la messe... suivant le public (car c'est des jeunes avant tout dont il s'agit), il vaut des fois mieux une approche (de la catéchèse en quelque sorte) plutôt qu'une eucharistie, qui n'a de sens pour pas beaucoup d'enfants... mais si on peut faire les deux, c'est encore mieux... Concernant ce WE de pantecote... c'est vrai que ca me semble dommage qu'il n'y ait pas eu de messe, en plus du temps réflexion (car je n'appelle pas cela un temp spi) proposé qui a été très riche, il n'y a aucun doute... Hibou, je t'encourage à mettre le sujet à l'ordre du jour du prochain conseil territorial (c'est le conseil qui réuni les responsables de groupe et le territoire)... l'objectif n'étant pas d'avoir une explication (le passé, c'est le passé), mais de définir l'avenir... 27 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Ca fait partie du boulot des organisateurs de prévoir un temps pour la messe, de prévoir le lieu, et surtout de trouver un prêtre disponible, mais il me semble bien que les unités SGDF ont un aumônier, non ? D'autant qu'il s'agissait d'un week-end du territoire, donc de plusieurs unités. Citation: Oui pour nous l'hostie devient corps du Christ, le Christ est donc physiquement présent lors de la célébration de la Sainte Messe. D'où l'importance pour nous de l'Eucharistie et de l'adoration. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh ben oui, le dimanche, c'est grosse grosse fatigue, et il y a toujours mieux à faire qu'aller à la Messe. Incroyable, un mouvement catho qui va mettre à l'ordre du jour d'aller ou ne pas aller à la Messe dominicale! 29 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
« COK >>> et oui, je considère aussi qu'une messe, ca demande un certain état.. »
Bien sur, mais comme tout autre activité, prévoir du froissartage le dimanche demande aussi de l'attention, sinon on risque 
La participation à la Messe demande bien sur d'être dans un état correct, mais comme beaucoup d'activités. Et lors d'un camp de 15 jours, on ne célèbre la Messe que le premier dimanche après on est trop fatigué ? Je trouve vraiment que cet argument ne tiens pas debout COK. « COK >>> Concernant ce WE de pantecote... c'est vrai que ca me semble dommage qu'il n'y ait pas eu de messe, en plus du temps réflexion (car je n'appelle pas cela un temp spi) proposé qui a été très riche, il n'y a aucun doute... » Oui d'autant plus que vu ce que nous a rapporté Hibou méditatif (message n°3) de ce temps spi ou réflexion, à aucun moment il n'a été question de Dieu, ou même de la Pentecôte, mais plutôt d'escargot. 
« COK >>> Malheureusement, il y a des cas, ou on ne trouve personne pour venir célébrer... dans ce cas, on fait un temps avec temps de pardon, temps de la parole avec les textes du jour, temps de réflexion et envoi... » Effectivement il est souvent dur de trouver un aumônier, mais quand même sur un territoire (ça à l'air assez grand) on doit pouvoir trouver. Même si la Messe doit avoir lieu le samedi soir, ou le dimanche après midi, ou même le dimanche soir, vu que le dit week-end à durée 3 jours. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2010 à 13:07
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