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| Auteur | Messe Paul VI et messe Traditionaliste |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Sur le point souligné par moi en gras, j'avoue que je suis extrêmement sceptique à la lecture de cette page . Je cite les propos qui me font tilter : Citation: c'est toujours moi qui souligne. Si le Pape était prêt à porter les ordinations épiscopales au 15 Août de la même année, pourquoi n'avoir pas attendu au moins à cette date-là ? Quels seraient les motifs du revirement de Mgr Lefebvre ? Par ailleurs, au cours de ce fuseau, Oryx a posé une question intéressante : quid des "organisations parallèles" (je n'ai pas le terme adéquat) reconnaissant la validité des mariages conférés par des prêtres de la FSSPX ? Ce genre d'"organisations" ne fait-il pas partie de la juridiction de l'Eglise ? Se soustraire à la juridiction de ladite Eglise, est-ce toujours s'y soumettre (à l'Eglise en question) ? Amodeba  426      |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Argh…
Bonjour à tous ! Amodeba, tu vas me faire sortir de ma paisible retraite en ressuscitant ce vieux fuseau ! Moi qui me contentais depuis quelque temps de jeter un œil de temps en temps sur le forum, me voilà victime d’une rechute… C’est fou cette dépendance ! 
Allez, soyons fou, je me permets de reprendre du service pour ce fuseau qui me tenait beaucoup à cœur… Bien, venons-en au fait. Puisque tu te dis ’’extrêmement sceptique’’ quand je dis que les sacres n’ont pas été faits sur un coup de tête capricieux (et je le maintiens, plus d’un an après ), voilà quelques données qui te permettront d’y voir plus clair :
Conférence de presse du 15 juin 88 Documents annexes à la question des sacres Tu as dans ces documents la réponse à ta question sur le ’’revirement’’ soudain (?) de Mgr Lefebvre, notamment les échanges épistolaires en Ecône et Rome à cette période-là. Les sacres de 1988 ne sont pas une fantaisie subite d’un évêque vieillissant, mais une étape dans un combat ininterrompu. Quant à cette lettre secrète (j’aime bien, ça fait un peu ambiance ''ni vu ni connu j’t’embrouille''…), j’aimerais bien qu’on en donne la date… L’un des évêques sacrés confiait lors d’une interview qu’il n’avait appris sa nomination que le premier samedi de ce mois de juin 1988 ! Halte au mythe du complot intégro-lefebvriste qui dans l’ombre aurait longuement préparé sa botte secrète… N.B : je ne comprends pas ta deuxième question sur les organisations parallèles FSS _______________ Okapi, tout surpris d’être ici 427 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Concernant la fameuse lettre, Oryx l'avait citée intégralement au cours de ce fuseau et en donnait la date : Août 87.
Moi j'aimerais bien avoir la version de Ratzinger... Mgr Lefebvre parle clairement d'un manque de confiance. Manque de confiance envers le Pape. Mais cela ne dénote-t-il pas également un manque de confiance en Dieu, qui seul sonde les reins et les coeurs ? Il me semble quelque peu hasardeux de fixer une date avant même d'avoir la certitude de pouvoir ordonner des prêtres. Certes, il avait entrepris des démarches depuis 1 an... Et pour lors, je prendrai un exemple : St Louis-Marie Grignion de Montfort avait entrepris la construction du calvaire de Pontchâteau ; le pouvoir royal lui a demandé de détruire son calvaire. Aurait-il été canonisé s'il avait continué mordicus avec le calvaire, qui s'est finalement reconstruit ? Enfin, je le demande : Mgr Lefebvre était-il à ce point isolé qu'il n'y aurait point eu d'autres évêques pour prendre sa relève, s'il n'avait pas pu en ordonner lui-même ? Par ailleurs, lorsque tu dis que Mgr Lefebvre n'a pas dit que l'Eglise catholique c'est du n'importe quoi, le même document dont j'ai donné le lien dans mon précédent message affirme le contraire : Citation: Il distingue clairement deux "Rome". Enfin, concernant les mariages, la FSSPX disposerait d'un "tribunal parallèle" à l'Eglise pour juger les cas de nullité de mariage entre autres : la Commission Canonique Saint Charles Borromée. Amodeba 428 |
| Brunoderiaumont Progressant
Nous a rejoints le : 14 Sept 2010 Messages : 14 Réside à : Lille |
Citation: La réponses est trés simple... 
Il faut reconnaître l'arbre à ses fruits... 
Diviser est le propre du mal, ainsi que semer la zizanie... 
Donc, Vatican II ne peut être que l'oeuvre de  ...
Il faut donc fuir les conséquences de Vatican II et se raccrocher à l'Eglise véritable... celle de Dieu... qui a été fondée par son Fils Jesus il y a 2000 ans... et sauvée par Mgr Lefebvre à l'époque... 
Heureusement, cette Eglise véritable et autentique ne se limite pas à la Fraternitré Saint-Pie X, mais la résistance au et sa fidélité à l'Eglise de Dieu de Mgr Lefebvre a créé des émules dans l'église(volontairement sans E majuscule) à la dérive, et il y a une résistance qui s'est organisée pour sauver le navire...
En plus, le nouveau capitaine semble lui aussi combattre le mal... Bref... si ce n'est pas du latin... sauve toi ! 429  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Euh tu y vas un peu fort !! Tout d'abord il aurait été tout à fait attendu que le rite soit modifé. Vatican II n'est pas une mauvaise chose; c'est l'utilisation qui en a trop souvent été faite qui porte à commentaires. Si tu lis attentivement Vatican II il y a de bonnes choses. Ensuite, je trouve un peu fort de café de dire et d'écrire que ceux qui suivent des messes non en latin suivent des messes qui ne sont pas catholiques. Sinon si tu te poses la question, ma chappelle parle latin aussi. 430 |
| Brunoderiaumont Progressant
Nous a rejoints le : 14 Sept 2010 Messages : 14 Réside à : Lille |
Citation: Personnellement, jusqu'à 18 ans, je n'ai connu que la messe moderno-satanico-maçonique, persuadé que c'était l'Eglise de Dieu... j'y ai même été "enfant de coeur" durant cinq ans, oû j'étais vraiment le bras droit du "curé", l'aidant tout le temps (messe basse chaque jours, messe anticipée du samedi soir (pour les hypocrites qui se disent chrétiens mais qui se débarrassent de l'obligation de consacrer le dimanche à Dieu pour se le garder pour eux ), messe du dimanche, mariages, enterrements, bâptèmes, ... et j'ai découvers le latin à mon premier pélé de Chartres (dans le sens Paris-Chartres). Et l'argument de dire que le latin, personne ne comprends, afin de justifier le rite moderne c'est du pipo parce qu'il n'y a vraiment rien de compliqué...on s'y fait trés vite... et c'est ce qui a toujours été jusque Vatican II, et tout le monde comprenait ! Citation: Si tu connais la messe de Saint-Pie X, alors je ne te comprends pas... N'as-tu pas remarqué un certain recueillement justement qui est rare dans les messes dénaturées en français ? Qui de toute façon un jour prochain seront totalement désertées faute de prêtres (crise des vocations) et de fidèles (morts de vieillesse)... autre preuve qu'il s'agit bien là de l'oeuvre du , car les séminaires et les paroisses restés fidèles à Dieu ne connaissent pas ces problèmes...
Le but du au travers de celà est de détruire l'Eglise terrestre, puisqu'il ne peut pas s'en prendre à l'Eglise céleste ! Seuls les hommes sont corruptibles... 431 |
| Brunoderiaumont Progressant
Nous a rejoints le : 14 Sept 2010 Messages : 14 Réside à : Lille |
Citation: Ah bon !?    Je ne met pas ça en doute... je ne suis qu'un humble croyant et n'ai pas fait d'étude de théologie... mais cela contredit ce que m'avait enseigné mon chef de troupe, un frère de Riaumont (aujourd'hui prêtre dans la Fraternité Saint-Pierre)qui disait que la transsubstantiation ne se fait pas forcément dans les messes modernes et que cela dépends de la foi du prêtre...
Donc, lorsque je n'ai pas le choix car il n'y a rien d'autre, et que j'assiste à une messe moderne, je me met à genoux sans certitude sur la nature de ce que j'ai devant moi, mais préférant être à genoux devant un bout de pain en me disant que c'est mon Dieu, que debout devant Dieu en me disant que c'est peut-être un bout de pain... Cela dit, c'est plutôt une bonne nouvelle... 432 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Merci Brunoderiaumont ! Merci de me conforter dans la foi en l'Église catholique apostolique et romaine. Merci de me redonner la fierté de mon mouvement qui a choisi de rester fidèle à Rome et de ne pas basculer dans la dérive sectaire que ton groupe a choisi. Merci. 433 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Hum hum...
 On peut discuter peut-être ??? 434 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
De quoi ? De la messe moderno-satanico-maçonique ? Inutile. Je le répète avec reconnaissance : merci Brunoderiaumont de m'avoir ouvert les yeux sur le catholicisme des prêtres de ton mouvement. 435 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Brunoderiaumont... Non mais t'es sérieux, là???
- D'abord, c'est quoi cette manie que vous avez tous de ne pas vouloir prononcer ou écrire le mot de "diable", "malin", "satan" et autre termes associés... hmmm.. Même la Bible l'écrit. - Ensuite, dire que Vatican II est l'oeuvre du diable...  Non mais on est où, là?
Je te signale que l'homme sait très bien se diviser, se séparer, et se faire la guerre tout seul comme un grand! Il a besoin de personne pour être con, et il n'a besoin de personne pour se détourner de Dieu. (on dit que l'homme est tenté par le Diable. Mais qui a tenté le Diable? Et si le diable s'est détourné de Dieu tout seul, pourquoi l'homme ne pourrait-il pas se détourner de Dieu tout seul aussi? Enfin, si on considère qu'on fait le bien par la volonté de Dieu et le mal par celle du diable, alors 1- on est vraiment des marionnettes et 2- ben alors, c'est pas la faute de l'homme si on fait le mal? "m'sieur m'sieur, c'est pas ma faute!") Quant à dire que le latin, c'est "depuis toujours", alors là... 
Je te signale quand même que dans les premiers siècles, les célébrations étaient dites... en grec! Un certain Hippolyte s'était d'ailleurs opposé à l'arrivée du latin... Latin finalement mis en place car langue... du peuple. Donc compréhensible facilement par tous. Donc si t'étais un vrai tradi, c'est la messe en grec qu'il faudrait (et encore: si c'est pas en hébreux, voire même en araméen...). Ah, et sans tenue spécifique pour le prêtre aussi. (« et puis, j'ai appris que Jésus était juif... »)
(ayant visité le village de Riaumont il y a quelque temps, il ne m'a pas semblé que les religieux du village avaient une position aussi radicale que toi... à mon avis, t'as dû louper quelque chose dans l'enseignement...) Mais en fait, t'as raison: la scission étant l'oeuvre du diable, ceux qui ne suivent pas Vatican suivent donc le diable...  (puisque le Pape est choisis avec l'aide de l'Esprit-Saint...)
Il faut donc suivre la "vrai" messe de l'Eglise de Dieu et suivre Vatican II 436 |
| G Progressant
Nous a rejoints le : 03 Juil 2008 Messages : 15 |
Bonjour à tous il me semble pourtant que le Saint Père à assez clairement répondu à cette question du clivage entre les différents rites. Je suis surpris que cela discute encore en de tels termes. Je me permets de répondre à l'Exeat : les prêtres de Riaumont sont tout à fait en communion avec l'Eglise Romaine. Je ne les ai jamais entendus dire que la messe dite de Paul VI n'est pas la messe. Il n'est pas question de juger de la foi de tel ou tel prêtre en fonction de la façon qu'il a de dire la messe. Il n'y aucune raison objective de penser qu'un prête dit traditionaliste a plus la foi qu'un prêtre disnant la messe dite de Paul VI. (je dis la messe "dite quelque chose" pour faire la différence, la messe étant toujours le renouvellement du sacrifice du Christ, donc universelle). Le choix de garder la messe dite tridentine a été fait pour des raisons liturgiques et doctrinales que tu sembles connaitre et qui ont été, il y a trois ans maintenant, officiellement légitimées par le Pape en personne. S'il te plait, l'Exeat, ne généralise pas jusqu'à la caricature le point de vue Bruno, qui n'est pas dans ce cas le point vue de Riaumont. Bien à vous G 437 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Tu exagères l'Exeat. En exagérant tu cesses agir vertueusement... Tu portes un jugement public et très sévère sur un mouvement à partir de quelques lignes écrites par... par qui au juste ? Es-tu sûr que Brunoderiaumont est vraiment de Riaumont ? Et, s'il est de Riaumont, que son opinion est représentative pour le mouvement ? Tu connais Riaumont et ses vrais scouts et prêtres ? Sinon tes propos ne sont pas bien fondés et ce que tu dis rappelle plutôt un jugement téméraire (jugement défavorable que l'on porte contre le prochain, à partir d'un soupçon, sans preuves certaines). J'ose dire que cet jugement est plutôt à éviter... 438 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Là c'est à vérifier Brunoderiaumont! Dans ce cas que fais-tu de plusieurs miracles eucharistiques (je pourrais chercher plus de précisions, lieu, date... si quelqu'un veut), par lesquels en pleine Messe, le prêtre à l'autel a un moment de doute... Il tient l'hostie entre ses mains et une pensée lui traverse l'esprit, du style "ce n'est qu'un bout de pain, ça ne PEUT PAS être Dieu, et puis Dieu, de toute façon..."... Et là, plusieurs cas: l'hostie se met à saigner, ou carrément se transforme en morceau de chair... Le prêtre n'y croyait pas, et pourtant,par ses mains consacrées la transsubstanciation s'est opérée. Je rejoins fraile qui a écrit: (en 2003) Citation: 439 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
M'enfin, les gars, vous n'allez tout de même pas porter de l'attention à mes propos, non ? Moi, le fidèle moderno-satanico-maçon ? Brunoderiaumont appuie sa certitude sur l'enseignement qu'il a reçu de son ancien CT, frère de Riaumont, aujourd'hui prêtre à la Fraternité Sacerdotale Saint Pierre. Comme G l'a connu chez Riaumont, je n'ai aucune raison de mettre sa parole en doute et je prends acte de l'enseignement qu'il a reçu d'un religieux, maintenant prêtre. Je le remercie donc, car ses paroles confortent le choix que j'ai fait de mon mouvement pour mes enfants et les choix qu'a fait mon mouvement. Cela vous gène ? Parlez-en à Brunoderiaumont et à Monsieur l'Abbé, son ancien CT. Pas à moi. 440 |
| Brunoderiaumont Progressant
Nous a rejoints le : 14 Sept 2010 Messages : 14 Réside à : Lille |
Citation: Je suppose que tu fait allusion à la FSSPX... mais si tu avais lu les messages, tu aurais vu que je ne rejette pas l'église officielle car je ne conteste pas la légitimité de l'autorité du Saint-Père, et que celle-ci n'est pas complétement coulée car en son sein il y a des gens bien, et la FSSPX accepte de se réconcilier (sous réserve toutefois de certaines conditions indispensables)Ce qui prouve que l'église officielle est fréquentable
Et je te signale que ce n'est pas Mgr Lefevre qui a basculé à Vatican II... mais l'Eglise toute entière ! Et heureusement qu'il y a eu ce survivant qui a su mettre la chaloupe à la mer pour ne pas sombrer avec le navire... Citation: Mes propos n'engagent que moi, et ne reflètent en aucun cas la pensée de l'un ou l'autre dont tu m'attribue la représentation... Citation: Tu te trompe, j'ai juste remplacé le mot car je trouvais cela mieux... il ne sagit pas du tout d'une soi-disant crainte de l'employer...
Citation: Si tu as remarqué, je n'ai pas lancé une affirmation gratuite, mais j'ai argumenté... CQFD Et je suis d'accord sur le fait que l'homme est libre, et que par conséquent, ni le bien ni le mal qu'il fait n'émane de Dieu ou de Satan, mais de son propre choix... seulement, lorsqu'il s'agit du mal, ce n'est surement pas Dieu qui en a inspiré l'homme... CQFD Et rien ni personne n'a "tenté le diable"... le diable à la connaissance de Dieu, à laquelle les mortels n'ont pas accès, il a donc fait son choix en connaissance de cause... c'est aussi pour ça que son choix est définitif... et le notre non, jusqu'au seuil de notre mort... Citation: Sur ce point, je suis incapable de te répondre, mais dans ce cas, je fait confiance à la FFSPX ou à un père de Riaumont... ou tout autre prêtre, tant qu'il porte une soutane... condition sine qua none pour être considéré comme tel. Et pour le fait que Jesus était juif, c'est normal , car avant Jesus il n'y avait pas de chrétiens... seulement vois-tu, et c'est une des graves conséquences de Vatican II, on ne prie plus désormais pour leur conversion  . Au lieu de ramener vers le bon berger les brebis égarées, Vatican II préfaire disperser le troupeau pour mieux perdre celles qui s'y trouvaient encores et désormais, des boudistes aux musulmans, en passant par tout ce que tu veux... tout le monde il est chrétien
Citation: Comme je l'ai dis plus haut, mes propos n'engagent que moi... et si un prêtre me réctifie là-desus, je me corrigerais aussitôt comme si c'était Jesus lui-même qui me parlait... Citation: Tu ne peux absolument pas dire ça étant donnée que Mgr Lefebve a juste maintenu, post-Vatican II, l'Eglise telle qu'elle existait jusque là ! Sans RIEN changer ! Il a juste rejeté les modifications mauvaises inspirées par le diable... Donc, rejeter Mgr Lefevre équivaut, si nous étions avant Vatican II, à rejeter l'Eglise ! Te voilà donc hérétique ! Et par dessus le marché plus scout non plus , puisque tu as promis de servir l'Eglise...
G , je suis entierrement d'accord avec toi , il ne faut pas comfondre un prêtre hônnète et sincère, et Vatican II
Supprimé. Y'a un règlement ici, et ce règlement dit qu'on ne fait pas de politique sur le forum. Citation: Comme je l'ai dit, ceci n'est que l'opinion de mon chef de troupe, moi je n'en sais rien... et je posais juste la question
FSS 441 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bruno de Riaumont, je suggère que ton CT vienne défendre sa position pour le moins scabreuse ici, plutôt que de te laisser t'en faire son porte-parole, s'abritant derrière ta jeunesse.
Les propos que tu tiens ne semblent pas être en accord avec la ligne officielle de Riaumont, peut-être as-tu mal compris quelque chose, ou ton CT s'est-il mal exprimé, ou lui-même est-il en rupture avec Riaumont... Bref, beaucoup d'interférences dans la ligne pour un résultat final quelque peu... outré ? D'ailleurs, si tu considères que les pratiquants de messes Vatican II ne seraient pas des catholiques ni des scouts, qu'est-ce qui a bien pu motiver ton inscription ici et ta charge en règle ?  442 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Ce qui est plutôt amusant, la soutane étant un attribut parfaitement circonsrcit dans le temps et l'espace 
En fait, ça fait à peine 200 ou 250 ans qu'on la porte, presque exclusivement en France. Si je voulais jouer je dirais : « donc tu es gallican donc... donc... »
Je me souviens de cette petit histoire (authentique) du roi Louis XV qui croise l'abbé de St-Nicolas du Chardonnet en soutane, et qui lui demande "mon cher frère, de quel ordre êtes-vous issu ??" La soutane était si peu courante à l'époque que le roi lui-même, comme tous ses contemporains, prenait un habit religieux inconnu pour un ordre monastique. Heureusement donc, que 1 - ce qui fait un prêtre est sa nature, ordonnée, pas ses habits et que 2 - le fait qu'il soit considéré comme tel ne change rien à sa nature, et donc au fait qu'il le soit. 443 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Franchement EXEAT, c'est quoi cet esprit débile?
Est ce que je vais me réjouir de ne pas avoir mis mes enfants à l'AGSE (d'ailleurs, certains y ont fait un passage) sous pretexte que je connais un ex chef scout de ce mouvement qui vit en concubinage et prétend que son aumônier scout lui aurait dit que "dans son cas ce n'était pas si grave que cela" ???? On peut avoir reçu les mêmes enseignements religieux et ne pas les comprendre de la même façon Je suis une  , grand mère de surcroit, et j'ai "fait" tout mon caté à Riaumont de 5 à 15 ans, à une période bien plus troublée liturgiquement parlant 
Le post de Bruno m'a fait bondir autant que quiconque ici (Seigneur épargnez moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge si vous voyez ce que je veux dire  )
Bruno fait état de son CT (18/20 ans?), devenu prêtre ensuite, qui aurait émis des doutes sur la validité de la transubstantiation dans certains cas. Et alors? Si ce CT a assisté aux mêmes innovations liturgiques que moi dans notre pauvre diocèse (notamment une eucharistie où l'hostie avait été remplacée par un pain de riz) je peux comprendre la remarque. Est ce que j'en déduis que tout le reste des écrits de Bruno provient de la même source pour autant? Ca m'amuserait beaucoup d'avoir les explications de ce CT "devenu prêtre à la fraternité St Pierre", je n'en vois qu'un qui correspond au descriptif et il est aujourd'hui incardiné dans le diocèse de Lyon (donc biritualiste)...
ce qui ne fait pas de Bruno un jeunot soit dit en passant et en plus qui remonte de très vieux fils
444 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
MON esprit débile, ma chère Castore ?
Normal pour un moderno-satanico-maçon, non ? Avant de condamner mes propos, si tu m'éclairais sur l'analyse que tu fais des dires de ton frère scout de Riaumont à propos de la messe satanique que célèbrent le Saint Père et le curé de ma paroisse (Ah ben non, c'est vrai, mon curé n'est pas prêtre puisqu'il ne porte pas soutane ! Bon sang, suis-je marié, mes enfants sont-ils baptisés ? Tiens, mon évêque n'est pas évêque, non plus) ? Parce que, pour le moment, je vous ai trouvé particulièrement discrets sur le sujet, G, skyee et toi. Alors, je vais te dire franchement : les affirmations de Brunoderiaumont me laissent pantois (mais des exaltés, il y en a partout), mais ce qui m'inquiète, c'est bien que des gens tels que G, skyee et toi me fassent reproche de ma réaction sans lui en faire aucun. Et ça, c'est susceptible de me faire réfléchir sur vos mouvements scouts et sur les hommes en soutane ou habit qui les accompagnent. 445 |
| G Progressant
Nous a rejoints le : 03 Juil 2008 Messages : 15 |
Bonjour Exeat j'ai pris la peine de t'expliquer quelle est la position de Riaumont sur ce sujet. Je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus. Les propos de Bruno n'engagent que lui - comme il te l'a dit - et je suis plus que surpris qu'il ait pu les entendre tels quels de la bouche d'un frère de Riaumont. Il y a forcément un contexte qui a provoqué la mauvaise interpretation de Bruno. Il ne peut en être autrement. Ceci étant dit, je ne te connais pas et, quand bien même tu serais moderno-satanico-maçon, des raisonnements débiles ne seraient pas normaux. Bonne soirée à toi G 446 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bon. Je vais vous épargner mes raisonnements débiles et vous laisser à la grande sagesse de Brunoderiaumont qui nous explique, sans que vous n'y trouviez rien à redire, que tout un Concile a été inspiré par le Démon et le Saint Père célèbre ordinairement la messe moderno-satanico-maçonnique. Nous ne devons certainement pas appartenir à la même Église (j'ai le droit d'utiliser une majuscule ?). Bonne nuit. 447 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Hé, Exeat, personne ici n'a encore appuyé les propos de Brunoderiaumont !
Le seul reproche qui a été fait à ton intervention, c'est d'appliquer ses propos à son mouvement.  448 |
| G Progressant
Nous a rejoints le : 03 Juil 2008 Messages : 15 |
Ce que dit Bruno de l'inspiration du concile, ça le regarde. Je ne suis pas d'accord, et ce n'est pas non plus la position que Riaumont défend. Il me semblait que c'était assez clair. Je ne cherche ici pas à convaincre Bruno, tu fais ça très bien. Je cherche juste à rétablir la vérité sur la position de Riaumont. Je ne me satisfais pas que tu penses que nous ne fassions pas partie de la même Eglise. Mais ça aussi ça te regarde et je ne cherche pas à te convaincre. 449 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: J'ai comme l'impression que tu lis un peu rapidement ce que l'on écrit. Quant à l'opportunité de réagir sur des posts aussi...exaltés que ceux de Bruno,qui remonte un fil hyper ancien, je ne crois pas spécialement que cela soit constructif, cela a été fait mille fois sur les fils de ce forum
Je ne suis guère jeteuse d'huile par nature. Vu tes responsabilités à l'AGSE, je pensais que tu savais faire preuve de discernement. C'est pourquoi ta réaction style "tout le monde dans le même panier", négligeant le fait capital du genre de garçons dont s'occupe Riaumont m'a fait bondir comme le dit justement Ocelot 
Mais bon, G a raison: cela me fait mal ce genre de jugement qui déchire toujours un peu plus l'unité, mais ce n'est peut être que ton problème. 450 |
| Brunoderiaumont Progressant
Nous a rejoints le : 14 Sept 2010 Messages : 14 Réside à : Lille |
Citation: Je ne fait que dire ce qu'il m'as dis il y a ... dix ans et je ne le défends absolument pas... et il ne m'as pas non plus "missionné" ici...
Ce que j'ai lu venant en contradiction avec ce qu'il m'avait enseigné, je pose juste la question... c'est tout dans l'unique but de comprendre la vérité.
Les supputations sur les relations entre une communauté et un Abbé n'ont pas lieu d'être évoquées ici surtout quand on n'en sait rien Iris Et il n'y a pas de "charge en règle"... ne sommes-nous pas ici pour débattre fraternellement ? C'est ce que je fais
Quant à mon inscription, elle est du au fait que je suis ici chez moi (art.4) et quand je suis passé, voyant la lumière allumée, je suis donc entré... tout simplement
Citation: Je suis désolé, mais le vêtement est le reflet de l'âme... et il enseigne beaucoup sur celui qui le porte... tu reconnaîtra tout de suite un facteur, un policier, un avocat, ...un scout à sa tenue vestimentaire (Quoique les scouts de France ont tendance à être un peu moins bien soignés dans leur tenue que les scouts non labélisés par un ministre communiste (je sens que je vais fâcher la modération parceque je parles de politique ))
Et de plus, parmis les raisons de l'abandon de la soutane, il y a "le fait de ne pas choquer les paroissiens" Hallucinant !  Quand on est prêtre, on doit au contraire être facilement repérable et inspirer le respect...
Et si effectivement, si sela ne change pas sa nature, pourquoi lui auter l'habit qui lui corresponds ?
Tu immagine les policiers et les gendarmes en costard ...
Et désolé pour le fait d'avoir "remonté un fil ancien" , je viens d'arriver et je n'ai pas vu les dates...
En tout cas, je suis profondément désolé de voir à quel point cela suscite les désaccords ... mais tant que ce ne sont pas des guerres ...
Nous ne serrions alors certainement pas conforme à notre promesse... car je suppose que la loi scout est la même pour tous au même titre que le décalogue... Je ne veux pas me chamailler et je déplore seulement de constater à quel point notre faiblesse humaine est pitoyable
On se déchire pour ce qui n'est finalement que des considérations bassement humaines... alors qu'on devrait s'aimer fraternellement
Désolé donc de faire croire à certains que j'ai une quelconque hostilité envers eux
Je vous saluts tous mes chers frères et soeurs que j'aime profondément et sincèrement conformément à l'article 4 451 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah bon ? Et prétendre que le concile est inspiré par le Malin, que les messes ordinaires (qui sont AUSSI célébrées par le Pape) ne sont pas les "vrai messes", etc. ce n'est pas contester la légitimité du Saint-Père? Ce n'est pas rejeter l'Eglise officielle? Citation:
Explique-moi comment tu peux à la fois ne pas contester la "légitimité de l'autorité du Saint-Père" ET ne pas condamner ce qui a fait l'excommunication de Mrg Lefebvre et des prêtres qu'il a ordonné, à savoir: lesdites ordinations sans autorisation? Et explique-moi alors comment tu peux alors considérer comme un "sauveur" quelqu'un qui s'est ainsi écarté de l'Eglise? Citation: Volonté d'utiliser simplement un smiley. OK pourquoi pas. C'est juste que t'es pas le premier qui en parle sans pour autant utiliser clairement l'un des mots qui le nomment. Citation: Que le mal ne vienne pas de Dieu est une chose. Je te dis simplement qu'il peut très bien venir de l'homme lui-même, par choix libre, sans que celui-ci ne soit "manipulé" par le Malin. C'est en partie (mais pas seulement) pour cela que je trouve ton "argumentation" (simpliste, du reste. Mais j'y reviendrais) bancale. Citation: Bah alors fait donc les recherches par toi-même... (ceci dit, si tu tiens à aller voir des religieux, au moins multiplie tes sources... Et va effectivement voir à Riaumont: je pense que les personnes que j'ai rencontré te confirmeront que non, la messe "en latin" n'est certainement pas la messe "de toujours"! (déjà, Jésus parlait araméen...)) Quant à la soutane, Mayeul t'a répondu bien mieux que je ne pourrais le faire... Citation: 
Vatican II ne dit pas "tout le monde il est chrétien". Vatican II reconnait que d'autres religions peuvent détenir des "pépites de vérité", en particulier les religions dites "abrahamiques" (judaïsme et islam... et évidemment christianisme) qui « adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes » C'est quand même pas tout à fait la même chose: en gros, le concile ne dit pas "tout le monde il est chrétien"; le concile dit "d'autres religions -bien que ne professant pas la même Foi que nous- ont aussi raison sur certains point (par ex. il n'y a qu'un Dieu unique, etc.)" Quant à prier pour la conversion des autres... Déjà, on pourrait commencer par prier pour SA PROPRE conversion et pour que soi-même, on essaye de mieux comprendre Dieu... Ce serait déjà un bon début ne crois-tu pas? Bon allez, je vais faire le même raisonnement que toi: si le mal vient du Diable (et le bien de Dieu), l'oecuménisme et même franchement le dialogue inter-religieux, -qui amène à la compréhension mutuelle, au dialogue, et à la paix entre les hommes, et éloigne des incompréhension, des rejets, et des guerres "de religion"- est plutôt oeuvre d'Amour... donc de Dieu... Donc on ne peux pas le rejeter. Citation: Qu'il ait conservé la "messe d'autrefois" est une chose. Mais il ne s'agit pas de cela. Le fait est qu'il a commis au faute au regard du droit canonique, qu'il a fait scission et qu'il a entrainé d'autres avec lui. Si tu reconnais la légitimité du Saint-Père, alors tu ne peux pas dire que c'est Vatican II qui a "fait scission". Un concile, une réunion d'Evêques -successeurs des apôtres-, présidé par le Pape -successeur de St-Pierre... donc du Christ- ce n'est quand même pas rien surtout si on croit et reconnait "la légitimité" du Saint-Père et la succession apostolique! Si tu reconnait cela -mais ça revient à ma première remarque de ce post- tu ne peux remettre en cause Vatican II... Donc si tu pense que la scission vient du Malin, et si ça n'est pas Vatican II qui est en cause, je te laisse deviner qui il reste... Au passage, je te signale qu'avant Vatican II, il y a eu des tas d'autres Conciles dont un certains nombre ont entrainé une scission... (et qui, selon ton raisonnement, seraient donc aussi l'oeuvre du Malin). Selon ton raisonnement, tu ne devrais donc pas les reconnaitres et donc tu devrais logiquement appartenir à "l'Eglise des trois Conciles"... Pourtant, ces Conciles ne semblent pas te gêner plus que ça... 
@ Castore Citation: Si ce n'est pas forcément en effet très "régulier" et que je conçoit que ça puisse surprendre (encore qu'encore une fois, les premières eucharisties n'étaient pas avec des hosties "plates"!), il me semble que si l'on croit à la transsubstantiation -qui concerne la substance et non de la forme-, alors l'hostie pourrait bien être en ce qu'on veut que ça ne changerait rien au fait qu'il s'agisse au final du Corps du Christ... 452 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
Citation: Bah en fait, de la manière dont tu es intervenus, on a plus eu l'impression non pas que tu posais des questions, mais que tu est arrivé en revendiquant une position plutôt radicale... Citation:  Et pas QUE la modération
(au fait, les SGdF aujourd'hui, c'est aussi ça) Citation: Pourquoi le lui mettre? Comme l'a fort bien expliqué Mayeul, la soutane n'est absolument pas ni universelle, ni même ancienne. Ensuite, même les habits liturgique eux-même n'ont pas toujours existé... 453 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Cher Exeat je j' écris pour discuter des choses, selon mon jugement, utiles. Les postes, très longues d'ailleurs, de brunoderiaumont sont, à mon avis, remplies de propos manifestement fausses. Je ne sais même pas qui est ce brunoderiaumont (chacun peut écrire sur ce forum). J'ai trouvé donc inutile de discuter. En te faisant la remarque, j'ai signalé quand même deux choses (peut être pas assez explicitement): 1) Je ne suis pas d'accord avec brunoderiaumont 2) Et que ce qui disait n'est pas la position de Riaumont Quand je vois les gens honnêtes qui portent le jugement téméraire, surtout si c'est contre les autres personnes que j' estime honnêtes, ça me fait de la peine. J'ai réagi. Et si j'ai manqué de s'exprimer assez bien, je voudrais te présenter mes excuses, car cela n'était pas mon intention Je pense que la meilleur réponse à brunoderiaumont c'est la silence. 454 |
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Posté le: 31-05-2005 à 00:46
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