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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je me suis permis de mettre en gras quelques éléments importants du chapitre dédié, dans ce manifeste, à la dimension religieuse et spirituelle dans le scoutisme : la prise en compte des choix familiaux et la pertinence des associations dites "confessionnelles" à côté d'autres.  47       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"République laïque", c'est donc l'adjectif qui est utilisé, mais est-ce clair pour tout le monde ?
J'en doute fort... Les seuls organismes qui font autorité sur la langue française à ma connaissance sont L'Académie Française, le Littré, et la DGLF. L'Académie Française édite l'ATILF en question, mais voici ce que donne l'article à laïque : Texte: (j'y découvre donc l'orthographe originelle de laïque comme singulier) Il va falloir décider de quel sens on use quand on parle de mouvement laïque. L'AGSE est un mouvement laïc (ou laïque) au sens 1, pas au sens 2. Alors ? Comment communique-t-on ? Hocco, j'ai bien lu ce texte, mais je ne le trouve pas très engageant. Il constate plus qu'autre chose. J'en reviens toujours au même refrain : que Castor explicite cette dimension dans son document ! Et les autres points ? 48 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Euuh, créer une nouvelle fédération de scoutisme français qui accueillerait TOUS les scouts, c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi. N'importe quel groupe de jeunes portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe pourrait se revendiquer scout et demander à être membre.
Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis. A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme. C'est comme pour tout : il est normal que les scouts aient un droit de regard sur les candidatures et il est normal qu'il y ait des critères. Et arrêtons de sortir le refrain martyr typiquement SDE. Le problème avec l'AGSE n'a RIEN à voir avec des questions administratives ou avec les règlements de l'OMMS "mal pensés". Certains points de la définition du scoutisme de l'OMMS ne correspondent pas à certaines pratiques AGSE, parmi lesquelles : - l'unité chrétienne et européenne, alors que le scoutisme est censé être universel et pluriel - l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres, alors que le scoutisme prône l'utilisation de la religion comme un des moyens (et non le but) pour parvenir à l'idéal scout (la Loi). Ce nouveau texte pourrait changer la donne et rapprocher "les deux camps". Mais pour ça, il ne s'agit pas de se contenter de créer un machin pour rassembler tout le monde, genre tout le monde il est beau. Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme. Et, cette définition aura beau accepter les AGSE et autres mouvements "rejetés", si l'OMMS dit non, ça ne servira strictement à RIEN ; à part engendrer de nouveaux conflits, de nouvelles séparations, une multiplication (encore) des associations et des mouvements, sans parler d'une plus forte amertume vis à vis de l'OMMS. Les enjeux sont bien plus grands que "on va rassembler tout le monde" et cette nouvelle fédération ne doit PAS naître d'une frustration des mouvements rejetés, mais d'un projet commun, positif et calmement discuté. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis.
A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme. » Ah bon ? Tu as trouvé le saint Graal ? Alors, quels sont d'après ces critères les mouvements qui se prétendent scouts et qui en fait ne le sont pas ? A te lire, j'ai le curieux (et amusant) sentiment que tu illustres à la perfection mes propos vis-à-vis de Grizzly en estimant que l'AGSE ne répond pas aux critères de l'OMMS et à ce titre ne peut prétendre au titre de scout 
« Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme » Certes, mais c'est exactement l'origine de mes doutes quant à ce texte. Je croyais que tu disais que la définition existait déjà. Si elle existe déjà, quelle est-elle et qui se rpétend scout et en fait ne l'est pas ? Sinon, qui sera capable de faire une définition qui accepte le scoutisme actuel ? 50 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : je vois où tu veux en venir. Ce n'est pas le sujet de ce fuseau, mais je réponds tout de même à ta question. Pour que ce soit du scoutisme, il faut EN GROS 3 choses essentielles :
Utiliser la méthode scoute, qui comprend : - Le système des équipes - La Loi et la promesse - Le cadre symbolique - L'éducation par l'action - La relation éducative - La nature - La progression personnelle (vos 5 buts) Définir des principes et une charte, sur base de la Loi scoute et de la promesse, qui comprend : - Un texte de Loi adapté à la culture du pays - Une charte reprenant les principes de base : ouvert à tous, développement spirituel et engagement Définir et mettre en œuvre un projet sur l'homme (une ambition éducative), comme : - Faire de nos jeunes de bons citoyens - Faire de nos jeunes des adultes responsables, autonomes, partenaires,... solidaires, - ... Je dis EN GROS parce que c'est un gros résumé, et qu'il faudrait expliciter bien plus la question. Mais pour moi, c'est le résumé de la définition du scoutisme. A partir du moment où on utilise ça, il y a de fortes chances pour que l'on soit scout. Je dis "de fortes chances" parce que cela dépend aussi de la façon dont ces outils sont utilisés, je pense notamment au développement spirituel, qui doit être utilisé comme un outil et non être conçu comme un but. Au final, c'est ce que TOUS nos mouvements font, OMMS-AMGE ou pas. Ma pensée a fortement évolué sur ce sujet. Je pense qu'être OMMS ou pas ne définit pas si on est scout ou pas ; c'est l'utilisation (ou non) des outils scouts qui le définit. 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, donc tu n'as pas le saint Graal ! (je croyais que tu ne voulais pas laisser la porte ouverte à des mouvements « portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe [qui] pourraient se revendiquer scout », je pensais que tu parlais de quelque chose de concret) 52 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah non pas du tout, je soulevais simplement le fait que créer une nouvelle association nationale en acceptant tous ceux qui se disent scouts pouvait être un danger. Je ne visais personne en particulier, je soulevais simplement le risque de dérive, avec des mouvements qui, de l'extérieur, ressemblent à des scouts mais n'en sont pas (comme Jeunesse et Santé par exemple), qui pourraient dès lors demander l'adhésion si on ne met ni limites ni critères. 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Attention, Argali, tu mets les pieds dans un domaine que tu connais très mal : la non-présence de l'AGSE a TOUT à voir avec le fait que le SF, OSN pour la France, lui est verrouillé depuis sa création. « l'unité chrétienne et européenne » est un idéal auquel l'OMMS n'a strictement rien à reprocher, pas plus qu'au patriotisme encouragé du petit SGdF, SGB, ou scout tadjikistan. « l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres »  Ca serait quand même bien que tu commences par vérifier tes légendes avant de les sortir n'importe où. c'est encore un président de ta fédération qui te raconte ça ? Tiens, vas faire un peu de lecture. L'AGSE pratique un scoutisme intégral (ca signifie avec toutes les dimensions : suivez mon regard), et la dimension spirituelle n'a pas pour rôle d'écraser les autres.
Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement. Exit les faux critères du type « un seul mouvement par confession »... 54 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly, ne te moque pas de mon mouvement, ni de ses présidents ou de ses cadres. Ce ne sont pas des charlatans, et encore moins des ignares.
Quant à "mes légendes"... Je les tiens du site GSE belge lui même... Quelques extraits? Allé, pour faire plaisir : Citation: Ou encore : Citation: Et aussi : Citation: On retrouve aussi : Citation: Et : Citation: Bref, c'est écrit noir sur blanc : le but de l'association est AVANT TOUT de faire de ces jeunes de bons chrétiens et d'utiliser le scoutisme pour mener ces jeunes à la sainteté. Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. Quand tu prends une religion spécifique pour base, tu ne peux pas travailler de manière universelle. La source? La voilà : http://www.scouts-europe.be/spip.php?article113 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, avant que j'aille tout lire, tu te rends compte que tu argumentes sur l'AGSE (association française) à partir de données de la GSE-B (association belge) ?
Pauvre Argali... Décidément, tu n'en loupes pas une... 56 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais... Attends... Je ne vois aucun argument 
Oui oui, on se défile comme on peut. Moque-toi seulement. Je croyais que les GSE avaient un même but, commun, celui de créer une Europe chrétienne et unie. Y aurait-il des incohérences d'un pays à l'autre?  Les différents groupes GSE à travers l'Europe n'auraient pas les mêmes principes religieux? Ce serait vraiment trop drôle
Les GSE belges qui "donnent le primat à la sainteté", alors que ce ne serait pas le cas en France... Les GSE belges qui disent clairement que le scoutisme est au service de la spiritualité et non l'inverse alors que ce ne serait pas le cas en France... Sur un site internet officiel, encore bien! Ouais, c'est ça... Et puis quoi encore? Tu te fous de moi ou quoi? NB : mais bon, on ne va pas encore en re-débattre pendant des heures, on est HS là ... 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu "croyais" ? Ben maintenant, tu sais que chaque association GSE est différente, adaptée aux règlementations nationales et aux particularités locales, sur la base des textes UIGSE.
Voici le Projet Educatif AGSE (donc applicable aux français seulement). Bonne lecture, et tu viendras m'en parler après... Créer une Europe chrétienne et unie, oui, et alors ? Quel rapport avec un directoire religieux ? D'ailleurs, petite Argali, crois-tu vraiment que les EPE (scouts d'Europe évangéliques d'Allemagne), l'Association Evangélique du Scoutisme au Québec, les LNESA (scouts lettons, orthodoxes), ORJUR (scouts russes, orthodoxes) soient tous alignés sur le Pape ?? Ils sont tous UIGSE... 58 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Grizzly,
Les citations de nos amis belges mises en exergue Argali2007 se retrouvent aussi dans les textes de l'UIGSE - spécifiquement le Directoire Religieux. Ils sont donc aussi pertinents pour l'AGSE - et tu peux les trouver sur le site de l'AGSE en cherchant un peu. De manière plus fondementale, il s'agit de savoir si le scoutisme, la méthode scoute est un but ou un moyen. Les mouvements confessionels ont tendance à répondre que c'est un moyen. Ce n'est pas propre aux associations catholiques. Les EEIF écrivent: "[L'association EEIF] a pour but de former des hommes et des femmes, conscients de leur judaïsme, de leur rôle dans la vie civique nationale et au service de la communauté juive de France. Ouverts à tous les garçons et les filles, les Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France appliquent, dans ce but, la méthode scoute telle qu’elle a été définie, à l’origine, par Lord Baden Powell." Entre le service de la communauté juive de France ou celui de la communauté chrétienne d'Europe - la différence d'objectif n'est pas fondementale. Sachant que la notion de "foi" n'existe pas dans le judaïsme, entre être "conscient de son judaïsme" et "développer sa foi chrétienne", l'approche n'est pas fondementalement différente. Sachant qu'un grand nombre de scouts dans l'OMMS sont dans des associations confessionnels - certes via des fédérations nationales - ce n'est pas le caractère confessionel qui intrinsèquement pose problème, même si c'est l'argument qui est parfois mis en avant dans nos sociétés occidentales où un certain laïcisme est de bon ton. Ce sont plutôt de sombres questions de pouvoir, de gros sous, d'egos mal placés, d'archaïsmes, etc... Juste pour l'anecdote, les SGdF qui sont SF/OMMS voient leurs aumoniers à tous les niveaux nommés directement par les Evèques de France sans qu'ils n'aient rien à y re-dire. D'ailleurs, la nomination de l'actuel Aumonier national des SGdF a été perçu comme une reprise en main par la CEF et a fait grincer des dents au sein du CA SGdF. Celui-ci n'a pas pu faire grand chose. D'un autre coté, l'AGSE a toujours tenu à choisr ses "conseillers religieux" qui sont ensuite confirmés/autorisés/validés par l'autorité eclesiastique compétente. Ils ne peuvent être imposés... et cela crée régulièrement quelques irritations et saines explications. Mais, c'est le fonctionnement normal dans une association de fidèles laïcs! Maintenant, il faudrait m'expliquer factuellement laquelle des 2 associations est la plus inféodée à une autorité religieuse! A lire certains propos, j'ai parfois l'impression que certains font du scoutisme une quasi religion... FSS 59 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais bon, on ne va pas s'étriper là-dessus, on est hors sujet depuis quelques posts déjà 
NB : Dans ta citation, Vieux Singe, il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme. Ce que tu cites, c'est en fait le projet sur l'homme (l'ambition éducative) adapté à leur culture et à leur religion. Il y est bien dit, en premier lieu "des hommes et des femmes", pas "des croyants" et plus loin "conscients de leur rôle dans la vie civique". On retrouve l'idée de faire de ces jeunes scouts des adultes "accomplis" tant au niveau civique que religieux. Il est normal que les associations confessionnelles visent à faire de leurs scouts de "bons" croyants, puisque aider le jeune à approfondir sa foi fait partie du programme scout, je n'ai jamais dit le contraire. 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire. Ce que dit Argali est correct et en plus (!!!) justifié et illustré (donc là bravo !) 
La vocation principale des chrétiens est la sainteté, c'est donc de fait la vocation principale aussi des chrétiens dans l'AGSE. Mais je ne vois pas en revanche pourquoi ce serait un blocage pour l'OMMS... selon l'interprétation que l'on fait des textes... Grizzly >> « Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement » Ah ? Je croyais que c'était de candidater à l'OMMS. Il définit quelque part une méthode scoute capable d'embrasser tout le scoutisme français dans sa diversité ? Argali >> « Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. » Euh, bof, non. D'abord je ne crois pas qu'il y ait dans le scoutisme un but qui prime sur les autres. Et encore moins qu'il existe une exigence de principes "universels" (qu'il sera bien difficile de définir, rien qu'un "tu ne tueras pas" n'est pas universel selon la religion à laquelle tu t'adresses) Donc il n'y a pas d'"inverse". Le scoutisme a des buts. Devenir meilleur en est un. Pour un catholique, devenir meilleur signifie aspirer à la sainteté. On ne peut le leur reprocher. Le fait que cela soit un but principal est propre aux chrétiens, quels qu'ils soient, où qu'ils soient, en humanitaire, en politique, en famille, à l'école ou dans le scoutisme. Cela ne pourra pas être changé. Mais cela n'a pas de lien profond avec le scoutisme. 61 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La notion de "croyant" tout comme celle de "Foi" n'est pas partagée par toutes les religions... On peut faire un parallèle direct entre "Etre un homme ou une femme conscient de son judaïsme" et se reconnaître comme croyant dans une religion chrétienne... Je vous suggère de relire attentivement la citation: avant d'être conscient de leur rôle dans la vie civique, il est fait référence à la conscience de son judaïsme. Vous m'expliquerez comme les EEIF vont rendre un petit musulman, "conscient de son judaïsme", et le mettre au service de la communauté juive. Je m'empresse d'ajouter que je trouve que ce 1er article de leurs statuts a le mérite d'être clair et qu'il me semble tout à fait légitime. "il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme" oui bon c'est mettre des personnes au service de la communauté juive - la différence est quand même ténue surtout pour une religion n'ayant pas vraiment de structure institutionnelle (la différence serait un peu plus marquée entre au service de la communauté des catholiques et au service de l'Eglise...et encore!)...
Pour en revenir au coeur du sujet, il faudrait déjà s'accorder pour savoir si le scoutisme est un but en soi ou un moyen, une simple méthode. Sous réserve que cela soit bien une simple méthode, qu'elle permet de progresser vers une diversité de buts - dont la sainteté pour les chrétiens. FSS 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon Grizzly, les réponses de Castor38 sur LTS ne me donnent pas très envie de collaborer à son utopie que tu propages ici. Citation: Il n'y a eu aucune insulte à son égard, mais je doute fortement de sa volonté à dialoguer. S'il veut plaquer son texte selon ses envies, qu'il joue tout seul ! 63 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
A tous mes frères scouts (sinon humains),
Il m'est difficile de m'insérer dans ce fil/fuseau, même si le sujet du fuseau me concerne au premier chef. Je participe depuis quelques temps au forum voisin et, dans le cadre des relations virtuelles avec certains accros de ce forum, nous avons discuté de nombre de sujets que vous évoquez ici, sûrement aussi imparfaitement que nous l'avons fait à côté : tous tournaient autour du cœur de notre vie scoute : le terrain, la nature, le groupe local... bref l'action. J'aime bien ces discussions parce qu'elle s'inscrivent dans la durée (et non l'instantané), la réflexion de chacun (avec sa vie, son expérience, ce qu'il est intimement), un cercle d'échanges (et non une étoile autour d'un membre), le respect et la fraternité sans ennemi avéré. Sur idée de l'un de mes confrères de la toile scoute, j'ai proposé de partager notre travail sur les autres forums... Grizzly et Dingo, toujours prêt l'ont mis sur leur forum préféré...Top Grizzly défend bien ses idées et partagent avec vous...Top Zèbre a tout de suite réagi en nous apportant de nombreuses idées... Top Zèbre s'est (un peu) lâché en me caricaturant, occupant la place centrale du post... pas très réglo avec les règles du forum, pas très scout mais je n'y vois aucun mal et je le prends avec humour... Si cela arrange de m'étiqueter EEDF, manifestant et bouffeur de curé, il n'y a que ma maman que cela désolera (et encore). Le ton me rappelle pas mal celui des intégristes de mon mouvement, ceux qui ont commis l'erreur de 2007, ceux qui ont tout compris, tout discuté entre eux et qui ont déjà ficelé le sort de notre humanité, du scoutisme pour les deux siècles à venir... vous connaissez... les indispensables ! Malheureusement, l'écrit parlé, quand il est impulsif, donne souvent à l'autre une image caricaturale de nous mêmes. Zèbre, je ré-itère mon premier message : Merci Zebre pour ton commentaire de texte qui explicite sans verbiage excessif le fond du mien. Quand tu veux sur le terrain pour une activité en frères scouts. et pour l'humour : Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc. Le castor produit mais craint de se casser les dents. A tous, merci de vos retours constructifs et instructifs. Je crois sincèrement que les jeunes scouts de tous mouvements préfèreront un héritage fraternellement amical et uni, dans le respect de nos diversités, plutôt que cette désunion sans sens et alimentée depuis 50 ans. "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" JL 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me demande s'il existe un badge, une qualification, un label, voir un brevet de pinailleur , dans le scoutisme! En tout cas, ça manque ! Heureusement, que lorsque je porte mon sac , et que je monte ma tente, je ne me pose pas toutes ces questions ! D'ailleurs toujours les mêmes ! Par principe, et si on respecte les règles du scoutisme, celui ci ne peut qu'être uni ! (discussion inutile) Mais la guerre ( scoute) est tellement agréable, même si elle ne conduit jamais à rien ! 65 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
J'ai du mal à comprendre et à suivre ce sujet pour initiés. Le texte présenté est hermétique, avec des trucs que je ne comprends pas du tout, genre guéguerre jeunes/adultes. Ensuite, qui est qui? Ce texte est balançé sur ce Forum, sans nous dire si la personne qui l'a pondu a la légitimité de le faire, ou bien si c'est une initiative individuelle. Ca me fait assez penser au texte politique qui circule en ce moment dans la presse, signé "groupe Marly". Pas sot, mais pas d'origine, sauf pour les initiés qui se reconnaissent entre eux. 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Notre réponse est dans notre engagement à aider à construire un scoutisme français uni et pluriel à la fois, permettant à tous les jeunes de France d'y trouver leur place. Notre mouvement ne peut développer sa proposition éducative sans la dimension d'ouverture, de découvertes et de partage proposée par le SF, l'OMMS et l'AMGE. Et on n'y arrivera pas tant que la guéguerre entre mouvements catholiques de scoutisme perdurera. Dans un environnement social pour le moins indifférent sinon hostile à l'expression religieuse, il est lamentable de vous voir vous opposer au nom d'une universalité annoncée (!) Le mouvement scout de France pourrait être un lieu apaisé d'expression et d'engagement religieux à côté de laïques, au service des familles. 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben, il suffit de prendre le temps de lire les précédents messages où j'explique l'origine de ce texte. 68 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Merci Hocco, je me suis enfilé la lecture de ce fil et j'ai enfin trouvé que tu as écrit "la sympathique initiative de ce manifeste revient à des responsables EEDF" OK, merci. Mais que veut dire "des responsables"? S'agit il des responsables dans leur ensemble, engageant leur mouvement? Ou d'une union de quelques responsables qui ont des idées et qui veulent les promouvoir? Vois-tu, si je m'associe à un CT pour publier un texte sur l'unité du scoutisme, c'est mon affaire et celle de ce CT, et ça n'engage personne d'autre. A moins que mon texte soit présenté au Conseil National de mon association, validé, puis voté par l'AG. Là, on pourrait dire que mon texte émane "des" responsables. Sinon, c'est une idée perso. Pas interdit d'avoir des idées perso, mais il faut être plus clair. 69 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour mémoire et sauf indication contraire, nous intervenons sur les forums scouts à titre personnel. L'initiative de ce manifeste revient à Castor38, ancien EU aujourd'hui responsable du groupe EEDF du plateau du Vercors. C'est la suite d'un échange initié sur LTS sur la laïcité et le scoutisme. 70 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
  Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc. j'adore le passage sur les indispensables aussi... et les messages de argali et vieux singe de qui démontre que la méthode scoute est assugétie à la recherche de la sainteté à l'agse... (vite passé sous silence). je parle donc bien ici uniquement de l'avis d'un vieux scout qui n'a d'autre fonction que chef d'unité (deux fois  ) et pas pour mon mouvement.le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal et un idéal est rarement pleinement compatible avec un autre. je m'en bat les c... que certains cathos veulent atteindre la sainteté par le scoutisme... je suis sur que ca doit être possible, j'en connais plein dans ma fédération (certains sont musulmans d'ailleurs) et dans GSB, les guidouilles(GCB) s'annonce comme catholique. ca ne me choque pas non plus que dans un groupe qui s'annonce catholique, une célébration soit incluse, qu'on propose ou non une activité en parallèle, ca fait 20 ans que je n'écoute que le sermon pendant mes quelques messes annuelles (y'a des aumoniers qui sont super dans ce domaine... c'est orienté catho mais applicable à tous)... le reste du temps, ca donne la possibilité de réfléchir. je trouverais dommage que la spiritualité se limite à ca mais je n'y vois aucun contre emploi. (la promesse se prépare avec l'aumonier pour tous dans une des unités ou je suis chef... même si le scout promet devant un "autre" dieu ou devant aucun) mais dans tout ces cas, on applique la methode scoute en se servant de références catholique pour atteindre les buts du scoutisme... si on se sert de la méthode scoute pour atteindre un autre idéal... par exemple, remplir une mission d'évangélisation ou atteindre la sainteté*... et ce en remplacement voir même en ajout des objectifs du scoutisme, ben pour moi, c'est faire autre chose. ce n'est pas mauvais mais c'est autre chose.** mais bon, cet avis n'engage que moi et ne se base que sur ce que je sais de l'omms, des statuts des différentes fédés que j'ai lu et de mes lectures sur ce forum et d'autres. mikross *je le répète, qu'un animateur veuille remplir cette mission ou atteindre cet objectif de manière individuelle (en respectant les croyances de chacuns) ne me choque pas du tout. ** je suis d'ailleurs parfois surpris de voir à quel point certain ont l'air de mettre un point d'honneur à vouloir être scout alors qu'ils passent leur temps à dégommer ce que font les autres mouvements scouts(surtout ces pauvres SGDF ) faire des installs de feu, en allumer (des feux pour ceux qui suivent pas), même dormir sous tentes ou séparer mec et fille, ce ne sont que certains moyens de vivre le scoutsime, ce n'est ni exclusif ni suffisant. c'est ceux que personnellement j'utilise (encore que je fais des choses que vous trouveriez au minimum étrange) mais je connais pleins d'endroit ou la pratique est différente par choix ou par nécéssité. 71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je pense que c'est sur ce point là que nos points de vue divergent. Pour moi, le scoutisme est une méthode, un moyen pour atteindre un idéal. Qui peut prendre divers noms. Dans mon mouvement (les EEUdF) je lis ceci : Texte: C'est clair pour moi que le scoutisme est une méthode permettant d'éduquer des enfants et des adolescents pour qu'ils deviennent des "acteurs du changement" (pour reprendre les termes des EEUDF) L'AGSE utilise son language et ses références issues du christianisme, elle parle de sainteté là où d'autres mouvements parlent d'adultes acteurs dans la société ou encore des hommes et des femmes heureux, utiles, artisans de justice et de paix. (citation issue du site des SGdF) ---- Pour en revenir au texte, je reste assez dubitative. Je ne pense pas que le scoutisme uni arrivera par le haut, mais par le bas. C'est par des actions concrètes et sur le terrain que le scoutisme en France se rapprochera. Le centenaire en est un exemple frappant. Et c'est par les trois gros mouvements catholiques que cela doit passer. Aux SGdF, SUF et GSE d'arrêter la guerre et les critiques. 72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Blablablabla........ Tout ça pour vous dire que j'ai trouvé des scouts qui ont des bâtons, je ne sais pas s'ils font règlementairement 1.60 m ?
D'accord, vous vous en foutez , vous préférez les discussions philosophiques , idéal, laïc, méthode ! Qui veut bien signer un manifeste pour un scoutisme désuni ? Oui , monsieur un vrai scoutisme français, même gaulois où on peut se bagarrer tous les jours . (on croyait que le scoutisme était porteur de Paix !) J'ai oublié de vous dire qu'il y a des pâquerettes sur ma pelouse, et que je me suis acheté un nouveau sac à dos, ça va être bon pour le scoutisme ! 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, s'il suffisait de naïveté et de bonne volonté pour unir le scoutisme, ce serait fait depuis longtemps.
Allez, je suis charitable, je te propose un document moi aussi pour réunir le scoutisme. Tu devrais être prêt à le signer non ? Texte: 74 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je signe si tu ajoutes : "Nous exigeons en outre que, dès 2012, la totalité des subventions actuellements versées par les pouvoirs publics aux différentes associations de scoutisme le soient à cette nouvelle fédération, qui, seule, décidera de la répartition juste et fraternelle à effectuer entre les différents acteurs du scoutisme. Pour ce faire, tous les salariés des associations actuelles seront licenciés pour pouvoir être embauchés par la nouvelle fédération. Ces nouveau x CDI seront soumis à l'approbation du CA de la nouvelle fédération. Bien sur, pour légitimer cette nouvelle fédération, nous exigeons des pouvoirs publics que les vocables "scout", "scoutisme", "louveteau", "éclaireur", "routier", "guide", "caravane", " peuplade" ... soient déposés et exclusivement réservés à l'usage de la nouvelle fédération." lol - Posté depuis mon mobile - 75 |
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Ecussons
Posté le: 22-02-2011 à 18:32
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