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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Communauté versus Collectivité. Ces deux mots sont très utilisés et dans des contextes très différents. J'ai cité plus haut Mounier car je les utilise toujours dans le hiatus proposé par Mounier. Une communauté est un groupe de personnes qui se réunissent autour d'un désir commun. Une collectivité est un ensemble d'individus qui ont tous en commun un besoin. Les deux notions ne sont donc pas forcément exclusives. Par contre, on y confronte aussi l'individu à la personne, le groupe à l'ensemble, l'action de se réunir à l'état d'avoir. Je connais des paroisses qui sont une collectivité et des groupes de scouts qui sont des communautés. Voilà pourquoi j'ai eu besoin de "circonvolutionner" dans ma réponse à Zèbre   308       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: J'ai l'impression qu'en discutant abondamment de cette initiative, on joue le jeu des auteurs du manifeste. Le retour aux sources a bon dos pour justifier un espèce de piège intellectuel. Quelles sources, et quel retour d'ailleurs? C'était mieux du temps des sources? 309 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Mon cher frère le Castor curieux,
Il y a deux sujets différents dans tes interventions (liés, bien sûr, je ne t'en fais pas procès) :
310 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Cher frère Éléphant, Je suis tout à fait en accord avec ta remarque ci-dessus. Pour le point EEUdF, je ne faisais que répondre à Zèbre. Nous pourrions discuter de ce point en MP car je ne désire pas être polémique et l'écrit public favorise la bataille sur le s mots sinon la raillerie... Sur la question organisationnelle, j'ai vu ta remarque sur le forum voisin et t'ai répondu. "Le manifeste ne demande pas de nouvelle structure mais un "mouvement scout français uni... Si tous les mouvements s'unissent contre le manifeste, alors nous aurons réussi notre objectif  . Éléphant, au plaisir de te lire et de te voir nous accompagner sur le chemin de ces utopies." 311 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:  On aura tout lu ici hein... 312 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
hein quoi? 313 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Une époque où le Scoutisme Français était capable de fédérer autour de lui quasiment tout les acteurs principaux du scoutisme, constituant donc un interlocuteur puissant et représentatif pour l'Etat ou l'OMMS. Bah oui, c'était mieux. Beaucoup de gens pignent que les règlementations concernant les accueils de scoutisme se durcissent de plus en plus et qu'on peut plus faire du "vrai" scoutisme comme avant et pis qu'on est toujours embêté par Jeunesse & Sport etc... etc... Peut-être que si le Scoutisme Français avait su rester unis dans sa diversité nous aurions pu mieux gérer tout ça et défendre le scoutisme auprès des autorités de tutelle. 
Il parait que l'union fait la force... tout ça tout ça... 
P.S.: Je doute, camarade Laricio, que tu ais la moindre idée de ce qui se passe au ministère actuellement. Moi si, et je te garantis que je préfèrerai qu'on soit unis. 314 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tiens, oui, je soutiens parfaitement ce propos du Kamarad Isatis 
que ça se nomme "Manifeste", "Revendication", "Déclamation", "Déclaration", ou n'importe quoi d'autre, c'est du détail pignolesque. La chose qui importe, c'est que ceux qui se revendiquent du scoutisme puissent avoir une voix forte, donc unie, face à leurs interlocuteurs. 315 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Donc oui à l'Europe, quelle que soit sa forme et son fond ?
(référentiel au débat Maastricht, pour ceux qui ne suivent pas) 316 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly  317 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Oui au principe. La forme et le fond ne sont pas définis et ne dépendent de toutes façon pas des "vulgi peci" (tentative de pluriel de vulgus pecus). 318 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Oui 
Et plus encore : mettons-nous à la place des observateurs extérieurs (la société "civile", la presse, les administrations...) Eux ne voient qu'une seule chose : ces espèces d'extra-terrestres avec un foulard (certains avec des nuances, des couleurs de chemise ou pas de chemise du tout, des longueurs de pantalons, des couvre-chefs, des insignes, des coupes de cheveux, des godillots... différents). Mais en général, ils ne font pas la différence et nous assimilent tous. Pour le meilleur (la débrouillardise, l'autonomie, la fraternité, la BA, quitte à la railler) et le pire (Perros-Guirec et autres drames). Et ce sont eux qu'il faut convaincre du bien fondé de notre méthode. Donc, je reprends la phrase de Grizzly : [...] ceux qui sont perçus comme scouts puissent avoir une voix forte [...] sans qu'on joue l'anathème entre-nous car ça ne change absolument rien dans la perception qu'ont les VP du scoutisme. La grande question, qui se joue d'ailleurs depuis 70 ans, c'est que l'interlocuteur unique existe déjà : il a nom le Scoutisme Français.  Mais ni ses associations membres, ni celles qui ne le sont pas, ne semblent considérer que ce qui compte est la perception du scoutisme par la société et non les choix qu'ils font  319 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: C'était quand cet Age d'Or? Tout simplement celui où l'Etat laissait germer l'initiative individuelle, sans aucun ou avec très peu de contrôle. Pas seulement chez les scouts, partout. Les temps ont changé, c'est tout, et ce n'est pas l'unité qui fera la force, demande aux agriculteurs, même si l'unité est une belle ambition. 320 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouahhahahahahaahhaha
Je pense que tu connais bien mal le monde agricole pour écrire un truc pareil... 
Depuis quand les agriculteurs sont ils unis  321 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ouais, c'est vrai, les temps ont changé.
Quand c'est pas les mouvements voisins qui ne sont pas assez bien pour travailler avec son propre mouvement, c'est le SF qui doit changer tout son fonctionnement ; et quand c'est ni les mouvements voisins ni le SF qui posent problème, c'est l'État qui ne comprend rien à ce qu'est le scoutisme et qui freine tout ce qui vient de ce milieu ; et quand c'est ni les mouvements voisins, ni le SF ni l'État, il y a acharnement contre les mouvements scouts traditionnels et confessionnels comme les SDE. Et quand c'est pas tout ça, le problème c'est le vocabulaire. C'est quand même honteux de parler d'un manifeste, de manipuler intellectuellement les gens de cette façon et de mêler la politique au scoutisme. En bref, il y a toujours une bonne raison pour rester dans son coin et ne pas construire ensemble le scoutisme de demain. Tous les prétextes et les arguments sont bons pour se méfier de l'autre, des institutions et de la bonne volonté du mouvement voisin. Ce que je vois, moi, c'est que je lis depuis des mois qu'on met de côté certains mouvements, qu'on traite d'autres de fascistes et que c'est scandaleux et frustrant ; et maintenant qu'il y a une proposition concrète qui a réellement la volonté de construire un scoutisme français commun, chacun se retranche dans son camp, se méfie des propos de l'autre et tout le monde se regarde en chien de faïence. Et après ça, chacun va dire qu'il essaye seulement d'en savoir plus, qu'il ne fait rien de mal. La méfiance n'a jamais permis de construire des bases relationnelles saines. Dans la Loi scoute de mon mouvement, on retrouve "le scout mérite et fait confiance" et "le scout accueille et respecte l'autre", mais on a peut-être pas la même Loi ou les mêmes valeurs. 322 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2011-03-14 17:09:00, laricio
Les temps ont changé, c'est tout, et ce n'est pas l'unité qui fera la force, demande aux agriculteurs, même si l'unité est une belle ambition. [/quote a écrit : La remarque d'Isasur la désunion des agriculteurs est pertinente. Le manifeste ne vise pas à une unité mais veut fonder une démarche. Et comme a dit JP2: N'ayez pas peur. 323 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: ou plutôt, pas la même manière de les mettre en pratique: il y en a qui vivent et font vivre à leurs scouts une fraternité du quotidien, sans esbrouffe, et d'autres qui pensent qu'il suffit de sortir du chapeau une Déclaration, qu'elle sera fondatrice. Pour ce qui est des agriculteurs, Isatis, j'ai le rire moins bruyant que toi: la profession est remarquablement organisée, et relativement unitaire face aux pouvoirs publics. Regardes le résultat. 324 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je rejoins Laricio au sujet des agriculteurs. Isatis sort un peu de ton quartier et soit moins de mauvaise foi.
Bref, il y a toujours un truc que je ne comprend pas. C'est quoi ce manifeste? Car ce que j'en ai compris, c'est que tous les mouvements scouts de france en fassent qu'un seul. Qu'il y est des groupes locaux avec sa propre confession ou non confession et avec une seule revue pour tous.Qu'on serait tous rassemblé sous la bannière du SF. Mais vu que le SF est un gros ventre mou et vide, qu'est ce sera avec les autres mouvements au sein du SF? Je pense que sera pareil. Si j'ai bien compris (mais je me trompe sûrement), cela risque d'être un vrai bordel. Enfin, pour l'instant, je suis loin d'être convaincu. 325 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouhahahahhahahahha
Bah oui, je continue à bien me marrer... 
Vu que j'ai quand même passé 5 ans d'étude en lycée agricole, et je suis tout de même titulaire d'un BTA et d'un BTSA (avec un "A" comme Agricole pour ceux qu'aurait pas compris).  Je pense avoir suffisament cotoyé ce monde et ses problématiques pour dire que la comparaison est complètement nulle. Genre comme si la FNSEA et la Confédération Paysanne étaient complètement unies, je rigole. Comme si un céréalier avait les mêmes problématiques que dans une exploitation de polyculture élevage de volaille ou de porcs...  Vous me rappelé une fois une parisienne qui m'avait sorti que les fermes c'était pas glamour à photographier parce qu'elles étaient toutes pareil N'importe quoi! 
Donc bon, mon cher Buffle, t'es bien gentil de me dire de sortir de mon "quartier", mais je pourrais aussi bien te répondre de sortir de ta caserne. Mais je suis persuadé que lorsque vous encadrer des manifs d'agriculteur vous prenez le temps de discuter pendant de longues heures avec eux...
Tu me parlais de mauvaise foi  326 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais mon pauvre, décidément, tu me connais très très mal.
Même si je suis CRS, mon père était agriculteur et que le ou les problèmes du milieu rural, je connais. Je n'ai pas eu besoin de faire des études agricole; moi, je le vivais 24h/24. Alors, je te laisse te marrer.... 327 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourtant Isatis, le monde agricole est le parfait exemple du mitage territorial, qui brasse jusqu'à la plus petite exploitation. Dans ma cambrousse, qui n'est pas le Hameau de Marie Antoinette, mais plus bouseuse, les éleveurs sont unis depuis des années. Tous les deux ans, le bureau du Préfet s'en sort avec un déversé de lisier. Unis face à l'Etat. Quel résultat? En dix ans, le nombre déleveurs a diminué des deux tiers. Alors, quand je lis que face au faible nombre de scouts en France, il faut s'unir pour faire face à l'Etat, c'est moi qui rigole. Comme si la question du nombre de scouts dépendait de l'Etat! 328 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mais qui te dis que seul l'Etat représente une menace pour le scoutisme
Bon allez, je retourne dans mon "quartier" et je vous laisse entre gens bien informés.  329 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est toi qui l'a dit:
"P.S.: Je doute, camarade Laricio, que tu ais la moindre idée de ce qui se passe au ministère actuellement. Moi si, et je te garantis que je préfèrerai qu'on soit unis." 330 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Aaaah....  Parce qu'il n'y a que l'Etat qui va aux réunions du ministère... personne d'autre n'est invité, ils font ça entre eux c'est plus rigolo Bon, maintenant en tout cas j'en suis certain : Tu n'as aucune idée de ce qui s'y passe. 331 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Merci de prendre le temps de lire ce manifeste ! 332 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: En effet, je n'ai aucune idée de ce qui s'y passe, et comment en aurais-je la moindre idée? Je ne suis ni strasseux, ni fonctionnaire de l'Etat, ni le plombier de service, ni le mec qui fait les photocopies. Mai toi qui sais ce qui s'y passe, fais nous donc profiter tous de tes connaissances. 333 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour une fois que je rejoins Isatis... Dans le dialogue interministériel (entre ministères, administrations, partenaires sociaux, entreprises...), le nombre de divisions (vision stalinienne), le niveau des relations, le corps d'origine ou de rattachement (corps de l'Etat) que représentent un groupe, une entité, une organisation sont fondamentaux dans le rapport de force. L'union fait, ici, évidemment la force (concentration des efforts et économie des moyens). Sur ce point, où en est d'ailleurs le dialogue entre le SF et les autres mouvements de scoutisme reconnus par l'Etat (cf rapport moral 2010 du SF) ? En passant, il me semble illusoire d'être crédible comme OSN si celle-ci ne regroupe pas que que des associations reconnues par l'Etat... 334 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vision très pragmatique que je partage tout à fait. Si l'on rencontre dans les ministères des personnes favorables au scoutisme nous ne devons pas oublié que pour des tas de raisons X ou Y, il en existe aussi que notre existence agace parfois prodigieusement (pensez-vous l'organisation qui regroupe le maximum de jeunes et qui malgré une image désuète, voire ridicule et très connotée continue à attirer des jeunes depuis plus d'un siècle alors que nombreuses autres ont fait faillite) et qui se réjouissent de nous voir divisés. Ceux qui pendant des années on fréquenté les antichambres et les bureaux des ministères pour éviter de voir le scoutisme se transformer en village gaulois 335 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Effectivement, tu es le mec qui n'a pas accès aux informations. Mais qui a envie de prouver qu'il a raison et qui se hasarde à des comparaisons bidon. Citation: Quand sur des documents il y a marqué Documents de travail - ne pas diffuser, en général, si tu veux garder un minimum de crédibilité tu ne diffuses pas ça sur les forums... surtout à des mecs qui te prennent pour un con.
Bien le bonjour de mon quartier, camarade.
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Ecussons
Posté le: 13-03-2011 à 00:22
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