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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tu sais ce qu'il te répond le Québécois?   106      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est certain que les ENF (neutres) ont vocation à rassembler, en plus ils existent, j'ai même l'impression que ça fonctionne assez bien . Un rassembleur scout, ça me parait évident doit être neutre . Pour l'instant est ce que le S F est neutre ? Hum ! En plus son mode de fonctionnement (vote à l'unanimité ) est complétement ringard et complétement figé ! ça été dit plus haut , en fait de guerre scoute, le scoutisme en France fait de l'immobilisme . ça fait très village de province, le scoutisme- france, où les vieilles surveillent derrière leur rideau ! t'as vu l'autre ! De toute façon, dans aucun cas, on ne peut obliger, il est certain qu'il y aura toujours une petite marge qui ne sera jamais d'accord, il ne faut pas se faire d'illusions . Aujourd'hui la responsabilité pèse sur les gros , SGDF,GSE, SUF (en plus catho) un comble ! 107  |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Heu... pour que la fédération adhère à l'OMMS, il faut bien que ses membres satisfassent aux critères de l'OMMS (et pareil vis à vis de l'AMGE !), non ? 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Techniquement oui, mais dans les faits, on voit bien que ce n'est pas le cas. Et comme cacun interprète les textes OMMS à son envi, j'aimerais bien qu'on me liste ce qui passe et ce qui ne passe pas, de manière définitive et sans ambivalence, et de ce fait qels sont les mouvements qui resteraient à la porte en l'état actuel des choses. Il n'est pas utile de faire de ce principe une condition d'entrée. Je doute fort que l'OMMS refuse une fédération française lourde de 100 000 scouts parce qu'un de ses membres n'est pas complètement carré. 109 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh zebrichou... l'omms reconnait une organisation par pays point barre. d'ou gsb chez nous et le sf chez vous. j'imagine que le jour ou le sf s'agrandira, l'omms va s'intéressé à ce que vous faites et donner des pistes d'évolutions* mais c'est avant tout le sf qui prendra la décision. *euh piste est sans doute mal choisi... si il y a un problème, il faudra le résoudre et ils proposeront des moyens d'y arriver... que vous utiliserez ou pas mais le problème devra être résolu. et puis, franchement, l'omms c'est 30 millions de scouts, 100 000, c'est 0.3% tu crois tenir un argument imparable la??? bon, les bsa avec leur 3 millions de membres (et les tunes qu'ils donnent), ils sont plus dur à manoeuvrer mais les 100 000 dont 40 000 sont pas carré ils ont intéret à acheter une équerre  110 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, et puis le nombre n'a rien à voir avec la reconnaissance.
Par exemple, chez nous, dans GSB, ma fédération (SGP) compte seulement 4000 membres alors que la FSBPB en compte à peu près 54 000, les GCB 25 000. Du côté flamand : les SGV sont environ 70 000 et la FOS à peu près 7300. Les SGP sont clairement en minorité, moins d'1/10 des effectifs de la FSBPB, ils sont pourtant reconnus. Je pense c'est le même principe pour les associations nationales et l'OMMS. C'est pas parce qu'on est un grand nombre qu'on sera plus facilement accepté, et ce n'est pas parce qu'on est un petit nombre qu'on a aucune chance 
111 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oui, la taille n'a pas d'importance, les scouts du lesotho étaient 171 en 2004 et ils sont membre de l'omms(source wikipedia). les SGP sont membre de l'omms et de l'amge parce faisant partie de GSB 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
de toute façon, c'est à la t^te du client pour l'entrée à l'OMMS (S F), pas sur des critères objectifs connus et vérifiables . Chacun fait du scoutisme dans son coin , ça ne gêne pas trop les mouvements scouts existants, sauf que le taux de scoutisme en France, est un des plus bas du monde ! Beaucoup de petits français ne pourront pas faire de scoutisme, à cause de l'égoïsme de quelques uns, je dirai même des caprices de quelques grands sachems ! Restons désunis pour satisfaire la suffisance de quelques uns ! voilà un beau programme ! 113 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Sacré Dingo Toujours aussi malhonnête ! Le quadrupède vient de recopier sur LTS l'avant-dernier message que j'ai posté ici. Mais il en a retranché l'exergue et le "lol" final qui en faisaient une plaisanterie ... Et ce type se veut acteur du scoutisme et son unité ?  - Posté depuis mon mobile - 114 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« L'OMMS reconnait une association (faîtière) par pays et point barre »
Déjà, ce point est discutable, maintenant qu'à côté des OSN peuvent se tenir les OSA. Ensuite, si le SF disparait ou qu'une autre association en prend le dessus, l'OMMS s'alignera : il n'y a qu'à voir le peu d'intérêt porté aux contenus actuels des SF ou BSB pour voir que le contrôle des conditions d'admission est relativement souple... Quoique, non. L'admission est stricte, le contrôle du suivi est absent. Pour ma part aussi, limiter au G9 n'a aucun sens. Pas plus que de ne pas se limiter... Mais uniquement avec de bons critères. 115 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Citation: Oups, je n'avais par vu ta question, Grizzly... Je ne suis pas venu sur ce rivage depuis le dernier tsunami 
J'ai répondu à cette question sur le forum voisin. Pour ce que je connais de l'AGSE, c'est à dire peu (j'ai créé un groupe (Créteil) avec un ancien scout d'europe, j'ai fait un certain nombre de sioules lors de rencontres fortuites avec des visites de camp, un ancien commissaire AGSE est parent chez nous), je ne vois pas pourquoi l'AGSE ne validerait pas le référentiel de l'OMMS. On ne parle pas d'un examen de passage, on parle de candidater pour faire partie du cercle et de s'engager de faire de son mieux sur les conditions OMMS. On est pas en droit latin mais dans l'acceptation anglo-saxonne de la loi, c'est à dire un objectif atteignable qui fait référence, en plus, présenté de façon positive... Que du niais, dirait mon voisin bouffeur de télé... Que du bon, je pense ! 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben sur le forum voisin tu ne réponds pas, tu dis "SI" ils répondent aux critères OMMS, alors ça va. Ton avis personnel sur la question ? Pour toi, ils entrent ou pas ? Et Riaumont ? Et les Europa ? 117 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est quoi une osa??? je viens de checker sur le site de l'omms, je ne trouve pas de référence... maintenant, je ne suis pas un spécialiste (commissaire international par exemple), je n'en sais que ce que j'en ai entendu lors de discussion informelle en formation cadre ou autour d'un verre avec le commissaire international (qui parle plus qu'il ne boit  )par contre, je sais que toute les méthodes et textes fondateur sont évalués par l'omms. en tout cas, ca a été le cas lorsqu'on a changé la méthode, lorsqu'on s'est repositionné au niveau spi et ce le sera lorsqu'on proposera peut-être une nouvelle version de notre loi et/ou de la cérémonie de promesse. 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Riaumont pas scout !!!:
Riaumont trop scout ! Tout est scout à Riaumont , même le monument aux morts scouts , sans parler du labo ! Plus scout, ça n'existe pas ! 119 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
N'empêche, mon pauvre Mendu, que lors du centenaire en 2007 où tout le monde se félicitait de la fraternité inter-scoute au champ de Mars, certains (du SF...) ont réussi à marquer noir sur blanc comme condition à leur participation que les ENF excluent de leur représentation les scouts de Riaumont, affiliés (ce qui fut fait) !
Il faut quand même le faire, et le savoir... 120  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: ... ce qui n'a pas empêché des "Riaumont" d'être présents aux Champs-de-Mars !
Nous, scouts non catholiques, on ne comprend rien à la guéguerre entre vos différents mouvements qui n'a pas lieu d'être. D'où l'importance de mettre en place un lieu d'échanges et de partage entre scouts catholiques, toutes associations confondues. Vos mouvements répondent à des demandes différentes des familles (sensibilités diverses) et, sous réserve que vos projets éducatifs soient conformes à la constitution de l'OMMS, personne n'a à trouver à redire à vos pratiques spirituelles ou religieuses. Parlons de votre place dans le mouvement scout et non des pratiques religieuses de tel ou tel mouvement ! 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, le problème de cette réserve est que chacun interprète les textes de l'OMMS à son aune. Selon Sarigue, il est très facile d'y voir clair, n'empêche que personne n'ose dire le fond de sa pensée et n'ose se prononcer publiquement. Amusant non ? Tu veux comprendre la guéguerre entre mouvement cathos, elle est très simple : elle repose sur l'intolérance que certains responsables ont vis-à-vis de pratiques religieuses qu'ils n'apprécient pas. C'est aussi simple que ça. C'est pourquoi si un texte sort, il serait bon qu'il prône la paix et enterre la hache de guerre, en explicitant clairement la liberté de chacun (comme mouvement, non seulement comme individu) à adopter la pratique religisue qui leur sied. Mais manifestement, cette liberté, c'est trop demander. Et toi, es-tu prêt à appuyer une demande aussi simple ? Juste la paix et la liberté ! 122 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Prôner la paix et enterrer la hache de guerre, ok. Mais ça doit venir de tous les côtés et chacun doit faire un effort.
Parce que bon, s'il y en a qui traitent les autres de fachos, il y en a d'autres qui n'hésitent pas à traiter les autres de non-scouts et de colonie de vacances... Une fédération scoute unie, oui mais comme ça nous arrange, ça ne va pas. Faire le martyrisé pour se faire accepter à tout prix et ne pas faire d'effort soi-même, ça ne va pas non plus. Pour la pratique religieuse qui leur sied, je ne suis pas d'accord. Je suis sur la même longueur d'onde que l'OMMS concernant l'enseignement religieux au sein du scoutisme : cela n'y a pas sa place. Si certains s'amusent à déguiser leur école séminaro-évangélique en groupe scout ou faire passer leur mouvement de jeunes politisé pour des scouts, moi ça me dérange parce que ce n'est pas du scoutisme. Il DOIT y avoir un regard, un contrôle, des critères, tout simplement parce que le scoutisme c'est une pratique précise et définie. Construire une fédération nouvelle en acceptant tout ceux qui affirment être des scouts, c'est la porte ouverte aux dérives et au non-scoutisme. Avoir l'air d'un scout, ce n'est pas suffisant, l'habit ne fait pas le moine. 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, je ne parle pas des individus scouts, que je ne peux pas contraindre, mais des instances nationales !
Citation:Ah donc selon toi, l'OMMS refuse les mouvements comme AGSE, SUF, Europa, Riaumont, etc. Quel effort veux-tu que nous fassions ? Nous demandons juste la liberté. Pourquoi nous la refuser ? 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'OMMS ne refuse pas des mouvements comme l'AGSE, les SUF les Europas ou Riaumont. L'OMMS ne reconnait qu'une asso/fédé par pays et chez nous c'est le SF. Donc ça ne sers à rien de pigner après l'OMMS. Le problème c'est le SF et notamment les querelles intestines entre les différents mouvements catho, SGDF compris. Ptet que ça veut dire qu'il serait temps de vous prendre par la main et d'aller laver votre linge sale en famille, au lieu de demander aux autres de le faire pour vous. 125 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est marrant cette volonté permanente de vouloir tout structurer, tout organiser, tout planifier. La belle idée qu'une seule association/fédération de scoutisme. Quelle est la prochaine étape ? Une seule organisation de jeunesse ? Sous prétexte de pluralisme à toutes les sauces, on en vient à refuser les spécificités et à rejeter les différences. Par la technocratie on cherche à remplacer l'esprit. A l'occasion du centenaire, l'AGSE avait trouvé un magnifique slogan: "uni par la promesse". Cela ne vous suffit pas ? 126 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Nous demandons juste la liberté. Pourquoi nous la refuser ? attends, je vais verser une petite larme... je sens que ca vient... ben non. désolé mais ta phrase est vraiment trop mélo... ok vous êtes pas dans l'omms... ok, certains trouvent que vous utilisez la methode scoute pour faire des cours de cathéchisme... mais en quoi est-ce que tu considères qu'on porte atteinte à ta liberté? 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je parle du projet d'unité. Dans ce projet, on veut définir et restreindre le champs du religieux, au lieu de laisser chacun faire comme bon lui semble. Isatis, l'OMMS ne reconnait qu'une seule fédération, mais dans le projet en cours, pour intégrer la fédération, il faut être éligible à l'OMMS. Or curieusement, personne n'ose se prononcer pour dire selon lui quels sont les mouvements qui se conforment ou pas à ces règles. Parce que si tout le monde passe et si ce critère n'est pas filtrant, autant ne ps l'inclure. S'il est filtrant, il faudrait savoir qui est filtré. Il paraît que c'est très simple... « il serait temps de vous prendre par la main et d'aller laver votre linge sale en famille » Je suis entièrement d'accord avec ça et je vote complètement pour le projet de conférence catholique de Hocco. Mais il semblerait qu'une certaine forme d'intolérance empêche ceux qu se prétendent "ouverts" d'accepter des pratiques qui ne leur correspondent pas. Comment résoudre ces clivages face à des murs ?! 128 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour moi tout les mouvements agrées répondent aux critères OMMS. Ainsi que les Randscouts & les Scouts de Doran. Je ne pense pas que les SGDB répondent aux critères de l'OMMS. Je suis certain que l'ASPS n'y réponds pas. Pour les autres je les connais pas suffisament pour me prononcer. Content  129 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui très, merci, mais de toi je n'attendais pas de mauvaise surprise (cela se ressent d'aileurs dans ta proposition). J'aimerais bien que Castor38 (et les autres porteurs du projet) se prononce officiellement. 130 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'y a que les murs qu'on se met dans la tête les uns et les autres. Le chemin est là devant vous (nous) ; c'est le défi et l'honneur des principaux mouvements catholiques de scoutisme d'être fidèles à l'esprit des fondateurs des Scouts de France. Dans une société française profondément sécularisée, ce message d'unité dans le respect des diversités associatives serait un signal éducatif fort pour les familles, à savoir un scoutisme vécu comme une "parenthèse enchantée" pour permettre aux jeunes de découvrir et approfondir dans la paix et le partage proposés par le mouvement scout leur spiritualité et leur religion (si tel est le choix des familles). Adultes, nous faisons des choix de vie. Il est bien que ces choix soient fondés sur du "avec" et non pas sur du "contre"... Ce sont autant d'exemples ou d'interrogations pour aider nos jeunes à grandir. 131 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas très sympa de colporter des mensonges ! Peut-être n'as-tu pas pris le temps de lire le texte dont on parle... C'est justement en additionnant, en nous enrichissant de nos "spécificités" et de nos "différences" que nous pourrons offrir à encore plus de jeunes de vivre le scoutisme dans notre pays. 132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne sais pas quoi penser de tout cela ...
Le manifeste de Castor38 est une pétition qui se veut être adressée au SF pour qu'il s'élargisse à tout le G9. Donc signable uniquement par des membres actifs d'associations membres du SF. Je n'en vois pas beaucoup qui interviennent sur ce sujet ici et ailleurs : Castor38 et Hocco ( dont les propos se veulent clairs et mesurés). Les autres n'ont pas à pétitionner pour élargir le champ d'une fédération dont ils ne sont pas membres : chocking, indeed ? Cependant Zèbre fait du Zèbre en s'inquiétant des non-dits et des flous, Argali2007, Old, Lama, Dingo, Elec ... y voient une occasion d'évacuer le scoutisme confessionel et de régler des comptes avec Zèbre. Tout ça pour quoi ? Pour rien, bien sur. Car combien de SGdF, EEdF, EEUdF, SMF et EEIF vont signer cette pétition ? Suffisament pour obliger le SF à s'autodissoudre ? Vous le pensez vraiment ? Il serait peut-être plus judicieux que les eternels donneurs de leçons du scoutisme virtuel rangent leurs claviers le weekend et aillent donner la main de manière pérenne au groupe de leur coin ... mais ça : c'est fatiguant et contraignant. Bien plus qu'insulter, sous-entendre et déformer les propos des uns et des autres pour des raisons inavouées tout en se donnant bonne conscience en posant en sage es-scoutisme virtuel. Je sais maintenant pourquoi les jeunes chefs et scouts ne lisent pas ces sujets "sérieux" sur les forums scouts : parce que nous sommes ridicules. - Posté depuis mon mobile - 133 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:  La théorie du complot maintenant! C'est pas bientôt fini? Moi je croyais justement que les mouvements type AGSE ne voulaient pas faire partie de l'OMMS justement pour avoir la liberté de pratiquer le scoutisme comme bon leur semble. Vous étiez les premiers à me le dire : le scoutisme, c'est pas n'importe quoi, c'est pas la colonie de vacances, va lire BP pour savoir ce qu'est le vrai scoutisme. Et maintenant, il ne faut pas parler de critères ou de définitions parce que ça ne vous arrange pas et que chacun doit être libre de faire comme il veut. La bonne blague. Vous le savez comme moi, dans les mouvements OMMS ou hors OMMS, dans vos propres mouvements, il y a des règlements, des définitions, et un cadre qui est posé. On ne fait pas n'importe quoi chez les scouts. Il est donc normal que le SF, OMMS ou autre aient aussi leurs règlements et critères. Et non, on ne fait pas ce qu'on veut avec la religion, comme on ne fait pas ce qu'on veut en camp sous tentes ou en matière de promesse. Etre libre de faire ce qu'on veut dans les sujets qui nous arrangent juste pour être labellisé, c'est pas très honnête. Si c'est pour ça, alors gardez votre identité et ne demandez pas à entrer au SF. 134 |
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Posté le: 24-02-2011 à 03:13
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