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| Auteur | Manifestation du 17 nov |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
redcat,
le sujet est la manif' du 17. Là, tu parles de celle du 18, qui n'était pas organisée par les mêmes organismes et dont personne avant toi n'avait parlé ici. Ne fais donc pas d'amalgames.  74      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait l'Exéat, mais j'ai bien peur que les média manquent du minimum d'honnêteté intellectuelle pour trier le bon grain de l'ivraie. Et puis c'est tellement pratique de stigmatiser en bloc. 75  |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Et pourtant je répondais à Mendu1 qui venait d'évoquer des "demoiselles anti... poitrine nue". Ce ne sont pas celles de la manif' du 18 ?
Ou bien l'amalgame a été fait avant moi ? Quoiqu'il en soit, il faut que j'ouvre un sujet sur celle du 18 pour avoir votre sentiment sur le comportement de ce S.O. ou bien il est interdit de parler de la manif du 18 sur ce forum ou même de Civitas ? 76 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Heu ... oups !
Tu as raison : Mendu1 t'as précédé dans l'erreur ; toutes mes excuses. En ce qui me concerne, tu peux bien ouvrir tous les sujets que tu le souhaites mais il me semble plus approprié d'en ouvrir un distinct de celui-ci pour y aborder un évènement autre que celui traité ici. Après, je ne suis pas modérateur de FdS, ni membre du SO de la manif' du 18, ni manifestant du 18, ni contre-manifestant du 18, ni membre de Civitas, ni des Femen, ni Caroline Fourest, ni journaliste engagé ... donc je ne te donnerai pas ma bénédiction ni te vouerai aux gémonies si tu veux parler de ça  77 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Non, je n'ai pas du tout envie d'ouvrir un fil sur cet incident.
Je réagissais juste au post de Mendu qui l'évoquait, car j'ai quand même été choqué par les images montrant la violence de la réaction d'une partie du SO (ou du SO autoproclamé si l'on en croit Civitas) et même si la volonté de provoquer des Femen était manifeste et d'ailleurs ouvertement assumée. C'est clôt pour moi. Merci de ta compréhension. 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
conclusion : " organiser une manif peut être dangereux, on ne sait pas qui vient , d'où un service d'ordre musclé " au cas ou ?.
Non, je ne me suis pas trompé de date ! A mon avis ces demoiselles étaient parfaitement ridicules..sauf que les extincteurs ce n'est pas agréable , même maniés par des nymphes . Vous n'allez pas en faire un fuseau . 79 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ayant de la broue dans le toupet ces jours-ci Définition #1  , je n'ai pas trop suivi la couverture des médias français. Or dans mon coin de pays, depuis deux jours, on me casse les oreilles avec la... casse.
Je comprends que la grosse manif, c'était le 17 et que le 18, c'était autre chose. Comme le dit Old, l’amalgame s'est rapidement fait. 80 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
A redcat,
Après tout, c'est vrai, le SO aurait du gentillement les laisser faire. A ton avis, qu'en pense le bébé derrière dans la poussete? 
Image flouté LL A ton avis, qu'en pense le SO qui s'en est pris plein la tronche? Tu croyais qu'ils allaient dire Amen avec les bras tendus en forme de croix? J'y étais moi à cette manif, GUD, RF ou autre, il n'en n'était rien parmi ceux-là. C'était tout simplement le service d'ORDRE. C'est leur mission non? Et va poser la question aux CRS qui étaient là. Ils te diront ce qu'ils en pensent, eux! Contrairement à ce que disent les médias elles ne sont pas parties à l'hopital mais au commisariat. Contrairement aux vidéos "sélectionnées". (J'entends par là qu'on ne voit à l'information que le SO qui intervient), la scène n'était pas tout à fait la même. SI CERTAINS D'ENTRE VOUS Y ETAIENT ET QU'ILS DISENT LE CONTRAIRE, QU'ILS LE FASSENT SAVOIR. Ou alors, ce sujet est clos. Un point, c'est tout. 81 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
D'ailleurs, n'est-il pas toujours plus facile de taper sur des "méchants tradis" plutôt que sur les autres? A ce stade, c'est facile de parler d'amalgames. On pourait aussi se poser la question pourquoi elles ont voulu dégénérer à cette manif et pas à celle du 17. 82 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Plusieurs choses puisque le sujet rebondit :
A mon avis, avec les éléments que tu donnes, on est effectivement un peu plus dans l'agression que dans le happening, d'autant que dans un contexte tendu de manif, ces extincteurs banalisés auraient très bien pu être des grosses lacrymos ou en tous cas perçus comme tels par les manifestants, d'où la panique. Et du coup, je comprends un peu mieux que le SO, dans la confusion, se soit cru obligé de répondre de manière offensive. Ce qui est par contre un peu cafouilleux c'est que les Femen aient pu s'approcher aussi près du cortège, en camionnette on dirait, et déballer leur matériel. Les cordons de SO servent en général à ça, et en général les rues perpendiculaires sont fermées ou surveillées par les forces de l'ordre. Reste que Civitas se désolidarise publiquement de certains intervenants qui ont été interpellés. Il doit bien y avoir une raison. Mais comme je n'y étais pas, on peut voir encore une fois à quel point les images sont manipulables par tous les camps. C'est ici un cas d'école. Maintenant, des organisations d'extrême-droite étaient présentes lors de la manif de dimanche. Dont le RF. extrait de leur site : Citation: Puis à la suite des incidents : Citation: Ceci explique peut-être pourquoi les Femen ont décidé d'intervenir plutôt à la manif du 18 que celle du 17 : la virulence de l'opposition (les termes employés etc.)était bien plus marquée, non seulement à la loi mais à l'homosexualité tout court, là où celle du 17 participait du débat légitime. 83 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je suis très content de lire le message de RedCat, c’est exactement le fond de ma pensée.
Il y avait également une interview intéressante sur youtube, mais visiblement elle a été retirée (pour incitation à la haine). Il s’agit d’une vielle dame qui s’exprimait de la venue du diable sur terre et de propos qui ressemblaient assez aux comptes et légendes, cette dame parlait avec aisance, les propos étaient réfléchis quant à la fameuse rééducation des homosexuels, et finalement de comment les évincer de la société purement et simplement, il manquait le "au nom de l’humanité". Impressionné de voir qu’une personne d'âge mur puisse ne rien avoir retenue des leçons de son époque, je n’en fais pas pour autant une généralité, mais ça ne vaut pas mieux que les nanas à moitié nues avec des extincteurs avec marqué dessus « sperme sacré » et des FaF qui les tabassait au nom du christ et des bonnes moeurs. Qui eux comme chaun le sait sont des exemples que l'on peu montrer aux enfants dans les poussettes. Le problème qui gêne le plus est fondé sur l’adoption d’enfant, auquel j’aurais tendance à pencher aussi sur le fait que c’est encore prématuré pour le faire et que cela demande une concertation sereine si c’est un bien apporté à l’enfant ou non. Pour le mariage aucun problème pour moi, ce n’est pas une atteinte à la famille, mais une évolution civile dans le sens de l’ouverture a tous à avoir les mêmes droits, comme le droit de vote aux femmes à une époque, le droit au divorce, a la contraception. Il est bon aussi que les choses évoluent et que des ouvertures existent pour tous. Maintenant les religions étant toujours en retard de par leur dogmatisme, on ne peut pas toujours les attendre dans leur immobilisme. Il faut aussi prêter attention sur l’entrisme des religions dans la société civile, ne pas tomber dans des excès, ce que l'on nome "la talibanisation". La loi des hommes et la loi de dieu sont deux choses différentes. 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chacun a le droit de manifester, mais a t on le droit (sauf les services de police) d'empêcher une manifestation ?
C'est la démocratie ! Forcément, ça dérape ... les slogans ne doivent pas être des insultes ! Maintenant, il va falloir apprendre aux p'tits scouts à bien manifester ou à manifester bien ! Les demoiselles n'avaient pas besoin d'extincteurs, ni de voiles, leurs charmes auraient suffit .  85 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 20-11-2012 à 11:57
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