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| Auteur | Le scout est fils de France et bon citoyen... |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour être salarié, ne faut-il pas un contrat de travail ?
Ne devait-il pas y avoir récemment un texte de loi sur le statut de bénévole associatif ?  33       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est ce qu'on pratiquait dans mon groupe. Même de façon symbolique, on décidait en fin de camp en fonction des comptes...* J'aimais bien car ça permettait d'enfoncer un peu le clou vis à vis des parents : "Vous voyez, ils sont bénévoles ces ptits gars !..." * Ben oui, en fonction de la consommation d'huîtres et du prix à la criée !  34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non, il devrait, mais une situation de fait est suffisante!!! Citation: Il devait, il n'y a pas encore celà arrangerait bien des situation, même vis à vis des assedic, qui continuent de supprimer des allocations quand des VRAIS bénévoles, même non indemnisés d'aucune façon y passent trop de temps à leurs yeux!!! 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bonjour à tous et bon dimanche
le droit de vote est un acquis de haute lutte, le sang de nos mères et des nos pères en fut le prix encore récemment (une soixantaine d'années), tous dans le monde n'en bénéficient encore pas. L'abstention n'est pas comptabilisée comme une prise d'opinion, pas plus que les vote blanc, c'est ainsi. Voter en est encore l'acte citoyen le plus vrai et qui nous force à aiguiser notre conscience politique (au sens de la gestion de la cité) et notre libre arbitre. L'Europe que nous le voulions ou non régit 90% de notre législation française. Pour imparfaite qu'elle soit, comme le scoutisme, elle est, et sera encore longtemps en construction. Participons à sa construction en élisant nos représentants. Que vous votiez pour qui vous le penser le plus judicieux, c'est la moindre des chose, mais VOTEZ, vous aurez, ainsi que me le disait papa, remplit votre devoir de citoyen, donc fait votre devoir de scout. 36 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ça… c'est fait. 37 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Pourquoi voter alors que nos représentants n'ont que très peu de pouvoir dans cette europe ou s'en servent pour faire le contraire de ce pour quoi ils n'ont pas été élus.
je préfère voter blanc plutôt que de promouvoir des pignoufs qui n'ont que faire de mes opinions et n'ont pour seul objectif que de restreindre mes libertés. un taux d'abstention élevé reflète toujours un désintéressement ou un sentiment d'inutilité du vote. dans mon cas, je ne me sens représenté par aucune liste proposée, je suis dégouté d'une europe toujours plus liberticide et je n'ai pas l'impression que nos votes aient un impact sur les décisions. exemple: exemple modéré- tes gouts politiques ne nous intéressent pas la démocratie en Europe n'est qu'une vaste fumisterie derrière laquelle les politiques se cachent pour édicter des lois pseudos démocratiques représentatives de l'opinion du peuple. Aucune options politique ne sera tolèrées, même de façons détournées P.A.Mortimer 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
EspAdon,
un certain 13 mars 1933 dans un pays très voisin, à cause d'un taux d'abstention record , un parti minoritaire parvient à détenir le pouvoir, on a vu ce que celà à donner. 39 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
sauf que là, même si un partis nazi arrivait au pouvoir, ou un partis communiste, on ne verrait pas les conséquences, parce qu'immédiatement, cette assemblée serait dissoute pour cause de non utilité. tant que les partis enn place acceptent l'assemblée, il ne se passera rien, sinon, les dirigeants se démeneront pour annuler le vote ou dissoudre l'assemblée. cette assemblée ne sret à rien 40 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
merci à la modération d'avoir supprimé un exemple flagrant d'abscence de démocratie. présentant par la même occasion son bon bah ok alors, Bah non pas ok non plus. La modérations des messages n'est pas uniquement en rapport avec la légalité ou non de leur contenu, elle se réfère aussi au règlement. Et il y est clairement spécifié que les propos politiques, ironiques ou pas, sont prohibés. eh bien avec cet exemple d'interdiction de dénonciation de la dictature européenne de la modération, je comprend parfaitement pourquoi une majorité ne s'est pas déplacée pour les européennes : parce que notre parole n'est pas écoutée et censurée. 41 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
est-il encore légal de penser que l'europe n'a pas que du bon? (merci à la modération de supprimer mon message si c'est illégal, ce que je finis par croire) 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
T'inquiètes pas Dingo je suis allé voter, ça me donne le droit de râler après contre les &@$£%s de Bruxelles. Si on ne vote pas pour le meilleur on peut toujours voter contre le (ou les) pires. Les abstentionnistes pour moi c'est comme les jeunes qui ne voulaient pas faire leur Service national alors que la France avait payé leurs études, leurs soins de santé (pas parfait mais bien mieux qu'ailleurs), etc... 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Que tu dise que tu es contre l'Europe c'est ton point de vue.
Que tu dise que le parlement européen est inutile, c'est une opinion basé sur de informations erronées, car c'est lui qui élit le président de la commission. Et c'est le président de la commission qui donne les orientation législative à la commission. 90% des directives de la commission sont retranscrites dans la législation des états. Dis moi l'inutilité, que tu sois contre ce fonctionnement c'est différent.... mais ne dit pas qu'en l'état le parlement européen est inutile, c'est une contre vérité pratique. 44 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
il y a beaucoup d'abstention aux élections et après les gens se plaignent que rien ne change. les absents ont toujours tort. comment construire l'Europe sur un fort taux d'abstention? allez votez. FSS 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
20h30 too late, alea jacta est.  46 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il n'est pas trop tard pour souhaiter une bonne fête à sa maman ! 
En général ce qu'on apprend dans un groupe scout, c'est que si un membre vient à manquer ou ne s'exprime pas, c'est le corps tout entier qui en pâtit. Donc ya pas de soucis ; il n'y a pas d'abstentionniste parmi les scouts !  47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Voter pour quoi faire ?
Très honnêtement, bien qu'étant allé voter, j'ai de plus en plus de doutes sur l'utilité du vote. En 1992, le Danemark refuse le traité e Maastricht, il revotera. En 2005, la France refuse la Constitution Européenne, pas grave on fera le traité de Lisbonne. En 2008, l'Irlande rejette le traité de Lisbonne, elle va revoter. En 2009, le parlement français rejette la loi HADOPI, on refait le vote. Alors à quoi bon voter ? La question se pose sérieusement : Élections piège à cons ? Dingo, ta remarque sur le président de la commission est intéressante. En sais-tu plus sur cette élection ? Y a-t-il plusieurs candidats ? Ont-ils des programmes différents ? Old G, les jeunes qui refusaient le service militaires, leurs parents avaient payé leurs études par leurs impôts (en partie seulement ou totalement ou plus que totalement) et ils remboursaient largement par leur propres impôts. Il n'y a pas à ajouter un impôt du sang. 48 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pour avoir passé un semestre en Irlande, je peux vous dire qu'il est quasiment certain que le second vote sera le même, à moins d'un coup de théâtre.
Citation:Je viens de passer le WE chez mon meilleur ami, qui est en ce moment même en stage, il est assistant parlementaire au Palais Bourbon.  Donc si tu veux que je t'explique comment bosse un député et à quel point il se "fiche" de ton opinion, j'y suis tout à fait disposé. Mais je peux déjà te dire que les considérer comme des pignoufs qui se désintéressent de ce que tu penses est à mille lieues de la réalité, c'est du cliché (et je parle en connaissance de cause).
60% d'abstention  , quand je pense que j'ai fait plus de mille trois cent kilomètres pour aller voter...  49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vincent je ne parlais pas de service militaire, mais de service national. Même si le vote ne sert apparemment à rien c'est un devoir national, c'est un message envoyé aux élus pour leur rappeler qu'ils sont les mandataires des électeurs qui peuvent les sanctionner. La démocratie élective bien qu'imparfaite est préférable à la démocratie des soviets ou de la rue qui conduit toujours à une dictature. On peut dire non en mettant un bulletin de vote ou dire non en brûlant des voitures, quel est le geste le plus citoyen ? 50 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Espadon, il y a quand-même un truc qui m'enquiquine en lisant ce que tu écris (Old Gil' le signale d'ailleurs rapidement sans te le coller spécifiquement) : c'est que si tu n'as pas voté à ces élections, tu ne te donnes pas la légitimité morale de te plaindre des décisions qui seront prises par cette assemblée, car tu as refusé le droit et le devoir de manifester ton opinion, fut-ce à notre tout petit niveau.
On ne peut pas à la fois se plaindre de ne pas être écouté, et ne pas faire entendre sa voix quand c'est possible. Ceci étant, je ne sais pas pour le second de tes message découpé dans les grandes largeurs, mais en ce qui concerne ta plainte pour le premier, tu n'as pas à réclamer la démocratie sur un forum privé (même moi j'le dis). Par contre, tu peux fonder ta demande sur le règlement que les VCAFJ se sont plus ou moins donné, et en profiter pour faire valoir le droit à l'exception en cas d'illustration d'autres propos. En plus, tu peux profiter de l'absence du grand manitou pour espérer une modération cohérente (quoique Miss Marple traîne peut-être quand-même dans le coin). Mais bon… Il faut bien dire que ton exemple n'était pas très fin ; Cerf Vincent en a choisi plusieurs et de bien plus pertinents. 51 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Au niveau européen, je ne sais pas bien comment se déroule le processus législatif, mais pour ce cas précis en France, ce n'est pas une nouveauté, et le-dit processus a bien été suivi, comme il l'est pour toutes les autres lois depuis le début de la cinquième république. La validation de cette loi par le parlement m'emmerde, mais ce n'est pas en me basant sur cet exemple que, pour autant, je remettrais profondément en cause ce processus législatif qui, s'il est loin d'être parfait, n'en a pas moins été souvent efficace et ce depuis soixante ans (et même si, oui, je trouve qu'il devient de moins en moins pertinent). Citation: Je m'amuserais bien à reformuler cette phrase ainsi : « Servir de chair à canon, c'est juste bon pour les pauvres. ». *sifflote* 52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les gens qui ont connu le service militaire se font de plus en plus rare... Et je trouve que c'est dommage.
J'ai bien entendu fait le mien, et j'ai aussi eu à faire faire leurs classes à un certain nombre d'appelés sous mes ordres. La chose la plus difficile à faire comprendre à cette masse de jeunes hommes est précisément qu'ils ne sont pas là pour qu'on leur apporte ce qu'ils veulent mais eux pour servir. La notion de Service est si éloignée de la culture occidentale actuelle, que cette chose les choquait profondément. On entendait un peu de tous les arguments (dont des choses aussi ineptes que le montant des impôts payés par leurs parents... Ce qui n'a strictement rien à voir, dans le meilleur des cas, voire est une circonstance aggravante), et la notion "d'impôt du sang" était de façon générale incomprise. Je dois avouer ne pas avoir croisé de scouts, ou en tous cas personne ne s'étant identifié comme tel : à la louche, j'ai eu entre deux et trois mille appelés au total qui me sont passés entre les mains, je n'ai bien sûr pas épluché leur CV à chacun... Depuis que ce service (qui n'aurait pas du n'avoir qu'une version militaire, soit dit en passant) a disparu, l'individualisme-roi triomphe : Moi Je, Moi je, MOI JE... Forcément, trouver des marginaux capables de partir un an et bénévolement à l'autre bout du monde ( ), c'est devenu encore plus dur... Maintenant qu'on n'a même plus à servir dix mois dans un environnement surprotégé, avec ses neurones bien à l'abri d'un sur-usage.
Le Droit de Vote, c'est le même thème : découvrir qu'à l'envers de tout droit se trouve un devoir, ça ne rentre pas dans le schéma de pensée d'un individualiste... Parce que ça signifierait que plus on a de droits et plus on a de devoirs ! A ceux qui l'auraient pas réalisé encore, je laisse le soin de trouver quel devoir est indéfectiblement lié au droit de vote : parce que ne pas tout donner tout cuit, c'est aussi mon droit, tout autant qu'un devoir d'éducation. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bonne fête la 
bonne fête nationale à tous 
bon camp à ceux qui y sont ou qui vont y être Et pour les quelques rares qui ne connaitrait pas en totalité notre hymne nationale Allons enfants de la Patrie Le jour de gloire est arrivé ! Contre nous de la tyrannie L'étendard sanglant est levé Entendez-vous dans nos campagnes Mugir ces féroces soldats? Ils viennent jusque dans vos bras. Égorger vos fils, vos compagnes! Aux armes citoyens Formez vos bataillons Marchons, marchons Qu'un sang impur Abreuve nos sillons Quoi ces cohortes étrangères! Feraient la loi dans nos foyers! Quoi! ces phalanges mercenaires Terrasseraient nos fils guerriers! Grand Dieu! par des mains enchaînées Nos fronts sous le joug se ploieraient De vils despotes deviendraient Les maîtres des destinées. Tremblez, tyrans et vous perfides L'opprobre de tous les partis Tremblez! vos projets parricides Vont enfin recevoir leurs prix! Tout est soldat pour vous combattre S'ils tombent, nos jeunes héros La France en produit de nouveaux, Contre vous tout prêts à se battre. Français, en guerriers magnanimes Portez ou retenez vos coups! Épargnez ces tristes victimes À regret s'armant contre nous Mais ces despotes sanguinaires Mais ces complices de Bouillé Tous ces tigres qui, sans pitié Déchirent le sein de leur mère! Nous entrerons dans la carrière Quand nos aînés n'y seront plus Nous y trouverons leur poussière Et la trace de leurs vertus Bien moins jaloux de leur survivre Que de partager leur cercueil Nous aurons le sublime orgueil De les venger ou de les suivre! Amour sacré de la Patrie Conduis, soutiens nos bras vengeurs Liberté, Liberté chérie Combats avec tes défenseurs! Sous nos drapeaux, que la victoire Accoure à tes mâles accents Que tes ennemis expirants Voient ton triomphe et notre gloire! 54 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Je l'ai fait. Pour le service, pour quelques uns qui ont eu la chance de rendre un vrai service, combien se sont retrouvés sur des fonctions qui, du fait de l'arrêt de la conscription, n'existent plus. On peut donc se poser la question de leur utilité ! 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Jda, ce n'est pas terrible, comme argumentaire. Ce que j'expliquais est précisément, que le service n'est à toi, mais c'est toi qui le rends.
Quant au fait que ça n'existe plus "du fait de l'arrêt de la conscription", ça n'explique rien. Un tas de chose qui furent tout à fait utiles n'existent plus "du fait de l'arrêt de la conscription" parce que l'armée n'a plus les moyens de se les offrir, et pas ce que ça ne servait à rien. 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS, peut être aussi qu'une armée de professionnels à moins de besoins logistiques dans les casernements qu'une armée de conscrit encadrée par deux fois plus de professionnels moins opérationnels.
fin du HS. 57 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ce n'est pas sot... 58 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Pollux et moi même sommes au contact des forces armées au quotidien. Aujourd'hui, pour beaucoup, les officiers de la Marine regrettent simplement la fin du service militaire comme perte d'un lobby important via les midships, sur la nécessité d'une Marine forte. Dans l'Armée de Terre, les nouveaux conflits de toute façon, ne permettent plus à des jeunes d'y rendre service. Peut être, Grizzly, avais tu assez de relations pour ne pas avoir passé le balai pendant 12 mois ? D'autres non ! Perso, j'ai eu la chance d'être parmi les favorisés, et en charge d'expliquer la politique de défense aux journalistes, il était de plus en plus difficile d'expliquer que le bidasse en Allemagne ou à la frontière franco-allemande (2/3 des effectifs d'appelés) était vraiment utile !! 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
totalement d'accord avec JDA. Je fis aussi parti de ces privilégiés qui eurent la chance de faire des activités valorisante, et intéressantes à plus d'un titre. Ce qui fut loin d'être le cas de la majeur partie des conscrits de l'armée de terre, même pour ceux qui firent les Eor ou les Esor. 60 |
| frère gris Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 9 Réside à : Paris, maintenant Chartres |
Je voudrais revenir sur un sujet qui avait fait l'objet de quelques reflexions et que je voudrais enrichir : dans le débat salarié / bénévole il y a un cas de figure qui n'a pas été évoqué : l'intervenant "au pair". Non il ne s'agit pas des jeunes filles étrangères qui viennent apprendre le français en gardant nos enfants, il s'agit d'une considération fiscale. Toute personne qui est nourrie gratuitement, et logée de même, est considérée comme étant "au pair" même s'il ou elle même et l'association qui "l'emploie" considère qu'il s'agit d'un/e bénévole ! Cette nourriture, et ce logement, que les animateurs bénévoles de centre de vacances reçoivent sans payer sont considérés comme un avantage en nature par l'URSAFF, et l'association devrait, selon l'URSAFF, payer les cotisations sociales sur ces avantages en nature... A ma connaissance cela n'a pas encore touché un mouvement de scoutisme, mais de telles procédures ont déjà touchées des (petites) associations qui organisaient des activités de loisirs avec des animateurs qu'elles pensaient, et eux aussi, mais à tort, être des bénévoles. Résultat un redressement sur les trois derniers exercices, et pour l'une de ces associations la disparition... tant pis pour les enfants dont elle s'occupait.  Pour éviter ce genre de risque, les chefs dans mon unité payaient une participation, minime, aux frais de nouriture, ce qui respectait le statut de bénévole qui ne reçoit aucune contre-partie de son engagement. Je sais que c'est dur à admettre quand on est un/e chef/taine qui donne gratuitement son temps pour les enfants, mais il vaut mieux (malheureusement) se blinder contre les bêtises du "système".  Bon camp pour celles et ceux qui n'y sont pas encore. 61 |
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Ecussons
Posté le: 09-12-2008 à 15:03
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Merci l'Urssaf !
