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Auteur
Le brouhaha des retraites
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hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2010-11-01 13:35:00, l'Exeat a écrit :

[...] Et si la tiédeur des décideurs d'hier et d'aujourd'hui fait que je n'aurai pas assez de revenus pour vivre, faire des cadeaux de Noël à mes petit-enfants et aider mes enfants, que je sois catholique, protestant, juif, musulman ou agnostique ne changera rien au fait qu'il sera trop tard pour changer les choses.

Il y a un tabou absolu, celui de parler de l'intérêt d'un système de retraite par capitalisation (ce n'est pas un gros mot !) EN COMPLÉMENT de celui par répartition.

Sur la retraite en Suède, très peu de reportages ou d'articles ont fait état du pourcentage (2,5% sur un total de 18,5%) dévolu des cotisations retraites à un fond de capitalisation.

Chez les jeunes et moins jeunes qui travaillent, il y a ceux qui manifestent et ceux qui commencent à mettre de l'argent de côté...

C'est, aussi, un choix de vie : il suffit de voir l'augmentation sur dix ans du budget mensuel alloué dans certaines familles au poste téléphonie - internet - télévision - jeux vidéo comparé à une cotisation pour une épargne retraite...

En France, on veut simplement - humainement devais-je dire - souhaiter partir "en retraite" vers 55 ans, à temps pour commencer une nouvelle vie. Et qui doit payer pour faire financer notre choix de vie ? Nos enfants, nous, la collectivité ?







[ Ce message a été édité par hocco le 01-11-2010 à 15:10 ]
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Il y aurait beaucoup de choses à dire sur la capitalisation. notamment que les fonctionnaire sont les seuls à avoir droit à un système complémentaire de retraites par capitalisation, et font tout pour ne pas le rendre accessible aux salariés du privé.

Concernant les retraites par répartition, c'est un système qui ne peut bien fonctionner seul que s'il y a plus d'actif que de retraités sans quoi il ne peut que s'effondrer. uand la retraite par répartition a été mise en place avec un départ à 65 ans, l'espérance de vie était de 66 ans (les allemand avaient été plus cyniques, le départ à la retraite pouvait avoir lieu 1 an après l'espérance de vie).

TRident, ça va sans doute te faire marrer, mais nous sommes un pays très avancé au niveau ferroviaire et la plupart de nos trains sont électriques. Pourtant les chauffeurs continuent à toucher une prime de charbon.

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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2010-11-01 16:53:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Concernant les retraites par répartition, c'est un système qui ne peut bien fonctionner seul que s'il y a plus d'actif que de retraités sans quoi il ne peut que s'effondrer.

...Et il faut préciser qu'en France, on vit plus longtemps (plus longtemps en bonne santé et plus longtemps tout court) -augmentant le nombre de retraités- et que l'on rentre sur le marché du travail plus tard -diminuant le nombre d'actifs-
Donc forcément à un moment, 'faut réformer... C'est mathématique...
(chose rigolote: jeudi, le cours a été interrompu par des étudiants de la fac venus demander un vote pour un blocage... J'ai gueulé, et me suis vu répondre par une étudiante en sociologie. Je lui ais alors dit: "très bien, explique nous alors". Pas de réponse... Comme quoi...)

Mais ne rentrons pas dans des débats politiques qui n'ont rien à faire sur un forum scout (n'est-ce pas?)

La question de trident, habitant hors France, concernait une demande d'explication du comportement français...
Et là, ben je ne peux que dire ce qui a déjà été dit: en France, on aime râler...
... D'ailleurs c'est simple, le français est pour des réformes, à condition que tout reste comme avant! Mort de Rire
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-11-02 00:37:00, sarigue a écrit :


Mais ne rentrons pas dans des débats politiques qui n'ont rien à faire sur un forum scout (n'est-ce pas?)

Entièrement d'accord, mais faut croire que nous autres experts es scoutisme connaissons tellement bien le sujet qu'il nous faut absolument d'autres sujet de discussion.

A moins bien sûr, que nous rendant compte d'à quel point le scoutisme nous rapproche il nous faille absolument trouver des sujet de (troll) discorde. Car quand même, c'est assez inconcevable de réussir à s'entendre autour d'un feu de camp...
innocent

Perso je ne viens pas sur ce forum pour discuter des retraites mais bon chacun son truc...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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L'âge de la retraite n'est pas un sujet complètement hors scout. D'abord, parce que des types en retraite qui s'occupent + ou - de scoutisme, il y en a, même si quelquefois, on préfèrerait cruellemment qu'ils décrochent.

Mais plus généralement, les assocations recyclent les retraités. Des hommes ou des femmes qui quittent leur job, vivotent pendant 6 mois à réorganiser leur vie, qui tombent quelquefois en dépression, et qui sonnent à la porte d'une association pour baliser leur quotidien, avoir des horaires de bénévolat, des contacts humains, une atmosphère d'utilité sociale: le travail en somme...

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Vu qu'il est retraité, je vais demander à mon papounet pour savoir comment ça fonctionne ici du côté du nombre d'année à cotiser. Chose certaine, personnellement, je ne me fierai pas à la retraite de l'état pour assurer mes vieux jours.

Because, avec une population de 7,5 millions d'habitant, la tranche d'âge la plus importante étant dans la quarantaine et un état supportant une dette de 155 milliards d'€ (95% du PIB), il est clair que le Québec a des choix difficiles à faire. Et faut pas trop attendre... Par exemple, la caisse de retraite de l'état sera vide en 2037. En 1970, il y avait 7 travailleurs pour un retraité. En 2020, ce sera 2 travailleurs pour un retraité (à tous les 7 minutes, quelqu'un à 60 ans).

Ma réflexion sur la retraite donné par l'état. Quand elle fut instaurée au Québec dans les années 60, l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui. À l'époque, on avait fixé la retraite à 65 ans; rendu à cet âge là, tu étais vraiment usé et tu commençais même à devenir invalide. Donc la retraite était pour palier au fait qu'on devenait moins apte à travailler. Or aujourd'hui, avec une espérance de vie de 80 ans, la retraite, c'est devenu un loisir. C'est bien de profiter de la vie. Mais...
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Peut-on dire qu'il s'agit d'un sujet politique à chaque fois qu'il s'agit d'un sujet de société, à voir les sujets traités autrefois (avant la réforme de 1964) dans les chapitres des clans et abordés dans des revues comme la Route des Scouts de France ou Routes Nouvelles des Eclaireurs de France il semble bien que l'on était moins frileux autrefois qu'aujourd'hui sur ce sujet. Il est difficile de généraliser en traitant les uns de cigales et les autres de fourmis, d'affirmer qu'il n'y a qu'à mettre de l'argent de côté pour financer sa retraite car il faut prendre en compte des tas de cas particuliers qui démontrent que cela est facile à faire quand on est jeunes dynamique et que l'on gagne plusieurs milliers d'euros par mois, que l'on possède un patrimoine ou des parents favorisés par la fortune.

Facile de donner des leçons quand on n'a jamais côtoyé la galère, touché de près la misère, connu de chômeurs de longue durée qui n'arrivent pas à retrouver du boulot car trop vieux ou ayant perdu tout espoir, qu'on n'a jamais rencontré de familles vivant en dessous du seuil de pauvreté et obligées de passer au régime patates-pâtes-riz à partir du quinze du mois. Un petit travail avec ATD Quart Monde, le Secours Catholique ou le Secours Populaire, du temps donné aux Restos du Coeur, à la Chorba pour tous, à l'Armée du Salut, un travail avec le CCFD vous remet les idées en place et vous fait comprendre que la solidarité ce n'est pas aider des fainéants (même s'il en existe) et que cela aussi c'est du scoutisme.
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lambertine
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Trident,

Oui, les gens vivent plus vieux de nos jours qu'il y a 50 ans. Ou, du moins, plus de gens vivent vieux. Mais combien y en a-t-il qui vivent "vieux et en bonne santé", "vieux et en état de travailler" ? J'ai dit "travailler", à temps plein, pas à son rythme comme bénévole. Travailler, pas partir pépère en voyage organisé en Thaïlande. Travailler, pas bricoler dans son garage.

Hocco,

On souhaite partir "en retraite" à 55 ans ? Mais qui pousse les gens hors de l'entreprise aux environs de 55 ans ? Et retrouver du travail après 55 ans, ce n'est même plus une gageure, c'est carrément mission impossible.

Epargner ? Oui. Encore faut-il avoir les moyens d'épargner. Et encore faut-il que le placement que vous a conseillé votre charmant banquier ne "capote" pas. Combien de "fourmis" américaines la crise récente a-t-elle privées de tout espoir d'avoir une retraite décente ?

Quant aux Français râleurs : oui, ils le sont. Mais ils ont parfois bien des raisons de râler (nous aussi).
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Fauvette Bxl
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Il y a quelques années, la Régie (gelbe) des télégraphes et des téléphones avait souhaité, pour célébrer son centenaire, récolter un maximum de témoignage de ses anciens ... Après consultation des fichiers, il est apparu que le taux moyen de survie de ceux-ci après l'âge de la retraite avoisinait les six mois ... ; par conséquent, on a cherché une autre idée Argl... !
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-11-02 16:02:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] Facile de donner des leçons quand on n'a jamais côtoyé la galère, touché de près la misère, connu de chômeurs de longue durée qui n'arrivent pas à retrouver du boulot car trop vieux ou ayant perdu tout espoir, qu'on n'a jamais rencontré de familles vivant en dessous du seuil de pauvreté et obligées de passer au régime patates-pâtes-riz à partir du quinze du mois. Un petit travail avec ATD Quart Monde, le Secours Catholique ou le Secours Populaire, du temps donné aux Restos du Coeur, à la Chorba pour tous, à l'Armée du Salut, un travail avec le CCFD vous remet les idées en place et vous fait comprendre que la solidarité ce n'est pas aider des fainéants (même s'il en existe) et que cela aussi c'est du scoutisme.

C'est le sens même de ce qui est écrit dans le cérémonial du Départ Routier des SdE: "As tu compris par la communion à la peine des hommes que nous avons recherchée dans nos entreprises et nos services..." Donc non seulement on peut le faire mais on doit le faire.

FSS
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Bien d'accord avec toi, car le visage du Seigneur se rencontre plus facilement parmi les déshérités, les blessés de l'existence, que chez les riches et les puissants.
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buffle_m
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Mouis, si on veut. Mais je trouve cela un peu simpliste.

Pourquoi on ne verrait le visage du Christ que dans les déshérités.

On peut très bien le rencontrer ailleurs chez les riches et les puissants. C'est un peu plus dur, je l'avoue, mais c'est aussi riche et profond que avec les déshérités.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Pourquoi on ne verrait le visage du Christ que dans les déshérités. On peut très bien le rencontrer ailleurs chez les riches et les puissants. C'est un peu plus dur, je l'avoue






convenez quand même que dans ce monde, il y a plus de cabossé de la vie et de pauvres, que de riches qui ne soient pas quelque part un peu des profiteurs de la pauvreté des cabossé de la vie.

certes il est plus rassurant de trouver le visage du christ en regardant un riche paternaliste, qu'un vrai pauvre cabossé de la vie et d'y voir notre responsabilité. On détourne vite les yeux de ce derniers pour ne pas y voir notre propre complicité ou notre pusillanimité. Je ne m'exclus nullement de ces pitoyables attitudes- bien au contraire

[ Ce message a été édité par Dingo le 02-11-2010 à 23:36 ]
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-11-02 20:15:00, buffle_m a écrit :

[...]Pourquoi on ne verrait le visage du Christ que dans les déshérités.[...]

Je ne crois pas qu'il y ait d'exclusive - on peut et on doit voir le visage du Christ dans tout homme. Mais l'expérience montre que le service des plus pauvres ou des plus "cabossés" par les grand ados que nous avons dans les mouvements scouts leur permet souvent d'ouvrir leur coeur à un autre visage du Christ auquel ils ne sont pas habitués.

Il faut à la fois les "accrocher" à des modèles enthousiasmants comme Larigaudie, Tom Morel et bien d'autres mais aussi de manière très concrète les amener à côtoyer les plus grandes détresses en servant dans la continuité chez les Petites Soeurs des Pauvres, les Restos du Coeur, dans un foyer de l'Arche, au pélé de Lourdes,... pas à faire la logistique dans le "back office" - même si c'est utile aussi -, mais bien au contact direct de ceux au service desquels ils se sont mis.

Découvrir donc les multiples visages du Christ...même ceux auxquels nous sommes moins habitués ou qui peuvent nous mettre mal à l'aise...

FSS
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Éléphant
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