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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nos échanges peuvent éclairer (= rendre lisible) un sujet d'actualité pour être en capacité de répondre aux légitimes interrogations de jeunes scouts. Dans un monde de communication qui simplifie et caricature à l'excès, il est important de montrer que rien n'est simple ni évident. Le message d'Éléphant sur les offres de complément retraite par capitalisation devrait interpeller... Combien de fois avez-vous entendu parler des offres actuelles de compléments de retraites par capitalisation ces dernières semaines ? Entendre par exemple sur toutes les chaînes de télévision et radio des jeunes affirmer que le recul de l'âge de la retraite va reculer d'autant (ou rendre plus difficile) leur capacité de trouver un emploi devrait faire sourire si ce n'était le signe d'une méconnaissance crasse de l'économie et de la vie des entreprises (TPE et PME notamment).  28       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ajouterais que tout dépend de la manière dont on aborde le sujet. Il me semble qu'il y a plusieurs axes sur lesquels on peut réfléchir ici et avec les branches ainées. Un premier axe pourrait être sur les causes du problème des retraites, avec une explication des systèmes de retraites possibles, de leurs avantages, de leurs incovenients. Histoire de savoir de quoi on cause. Un autre pourrait être, sans s'avancer vers un jugement de valeur sur la reforme en elle-même, de s'interroger sur le bien fondé d'une opposition qui ne propose que le statu quo. On pourrait aussi réfléchir sur les "avantage acquis" auxquels on ne peut pas toucher, même si la situation qui nécessitait cette mise en place a disparu. Enfin on peut aussi s'interroger sur cette frange de la population qui semble n'avoir plus d'autre ambition que de partir à la retraite. - Posté depuis mon mobile - 29 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Hocco, Je souffre peut-être d'une méconnaissance crasse de l'économie, et je reconnais que je n'y connais rien au monde des grandes entreprises et de l'administration, mais dans les PME et les TPE (ça, par contre, je connais), quand quelqu'un part à la retraite, on le remplace. Alors, autant je suis persuadée que les 35 heures étaient une ânerie sans nom, autant le recul de l'âge de la retraite fera que des "vieux" occuperont leur poste plus longtemps sans être remplacés. Je veux bien qu'on m'explique que ça n'empêchera aucun jeune de trouver un emploi, mais, honnêtement, j'avoue que je ne comprends pas. 30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce raisonnement part d'un a priori, celui d'un même gâteau à partager entre les différentes générations. Il n'y a pas de "parc salariés" à gérer ! L'emploi de TOUS dépendra de NOTRE capacité à créer des entreprises (artisanales, TPE et PME principalement) et créer des emplois. Un pays sans croissance est un pays qui meurt économiquement. Et la vie économique n'est pas une guerre de tranchées mais une guerre de mouvement. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les compléments retraites c'est très bien Hocco, sauf pour ceux qui ne gagnent pas suffisamment pour se les payer, déjà qu'ils ne peuvent pas s'offrir une mutuelle complémentaires. Combien de Français gagnent moins de 1500 euros par mois ? Et avec cela certains font vivre des familles de quatre personnes, payent un loyer, les factures d'électricité, le téléphone. Pour côtoyer quotidiennement des fonctionnaires de catégorie C qui peinent à gagner 1800 euros en fin de carrière (primes incluses) et ayant vu des fonctionnaires de catégorie B (considérés comme des nantis)qui sont partis avec moins de 1000 euros mais n'ayant pas fini de payer leurs crédits je me pose la question de savoir on peut les traiter de cigale ou de fourmi. (Ce n'est pas ceux qui étaient dans la rue car ils ne pouvaient pas se permettre de perdre une seule journée de salaire). Créer des entreprises oui, mais avec quel argent ou sous quelles réglementations draconiennes des banques ? 32 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et créer des entreprises pour produire quoi ? Qui va "acheter" ce que produisent ces entreprises ? Qui va payer les "services" qu'elles proposent ? Pardonne-moi, Hocco, mais tu réponds à côté de la plaque. Même si le "gâteau" grossit (et à quelle vitesse peut-il grossir ? Et est-ce bon qu'il grossisse à ce point ? Et s'il grossit, ne peut-il pas aussi servir à financer les retraites ?) il faudra à un moment où à un autre le partager. 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison : LE problème français n°1 à résoudre est la sous-capitalisation chronique des entreprises artisanales, TPE et PME. Ces deux dernières années, grâce notamment à la mise en place de veille économique dans toutes les préfectures, les représentants de l'État ont découvert (parfois avec effarement) les méthodes de "gangster" de certaines grandes banques nationales dans leurs relations avec les artisans et les petites entreprises... Espérons que dans le cadre de la mise à plat annoncée de la fiscalité française soit proposé des incitations pour orienter l'épargne des particuliers vers le monde de l'entreprise, plutôt que vers les produits financiers. On ne crée pas une entreprise avec un euro ! On crée une entreprise avec un capital de départ à la hauteur du projet envisagé. On ne devrait pas parler de politique de l'emploi mais de politique de l'entreprise qui génère des emplois. 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pas facile de discuter sur un forum... C'est en effet la croissance qui financera et assurera l'avenir de notre système de retraite par répartition. Les suédois n'ont pas de tabou vis-à-vis de l'économie : leurs pensions de retraite évoluent selon les performances de l'économie du pays (avec un minimum garanti). Pour ton information, Il y a des secteurs entiers de l'économie française qui manquent de bras car ce sont des métiers difficiles, aux horaires irréguliers et malheureusement pas assez bien rémunérés (merci les charges !). Les artisans français qui travaillent en Suisse ou en Allemagne vont bien, merci pour eux ! Autre exemple : la demande dans les services à la personne va exploser ces prochaines années avec la génération "baby boom" des années 1950. Notre génération à la chance de pouvoir aujourd'hui proposer ses produits et services au monde entier dans une économie libéralisée (il y a en Allemagne trois fois plus de PME exportatrices qu'en France...). 35 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Pourquoi "merci les charges" ? Des charges, il y en a dans tous les domaines de l'économie. Faudrait voir le prix que nous (c'est à dire, le client final) sommes prêts à payer pour le service rendu par ces personnes. Quant aux services aux personnes : mais on tourne en rond : qui va les financer, ces services aux personnes ? Si Mémé est sans le sou et sans famille : la Sécu, ou bien, y aura pas de service (et comme c'est parti chez nous, grâce au système des "titre-service" fiscalement déductibles, si Pépé ou ses enfants ont des sous, en partie l'Etat). 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais en Suède, les dirigeants n'ont pas les même salaires et même avantages que nos propres dirigeants...
Je crois que n'ont peu pas tout comparer. [spoiler:Vive les manifs.... en plus, cela me donne du travaille...   ] 37 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2010 à 09:58
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