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Le brouhaha des retraites
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Non Trident, je ne crois pas qu'un Etat, contrairement à toi ou moi, ait besoin d'avoir un budget à l'équilibre, ou pire, excédentaire.
Je ne sais plus qui m'a expliqué cela, mais tous les Etats vivent de dettes (sauf les état fermés sur eux-mêmes). Je crois d'ailleurs que l'important n'est pas tant la dette que le rapport avec l'argent que lui doivent également ses partenaires.

Mais je ne suis pas assez compétent en ce domaine, et les crises grecques et irlandaises ont pu faire bouge des théories.
Il y a des économistes je crois sur ce forum.

Je ne dis pas que la dette n'est pas un problème, je dis que l'équilibre n'est pas le but à atteindre.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Ici on aborde les théories de Keynses, mais depuis on a fait mieux .

Oui le déséquilibre budgétaire c'est bon pour l'économie, mais pas trop .
Nous sommes à 1600 milliards, pas dans les plus mauvais, ni dans les meilleurs, mais moi ça me fait peur .

Parce que je pense au château de cartes et tout peut s'écrouler d'un seul coup .

Ne le répétez à personne, d'ailleurs on ne vous croira pas .
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je crois que le problème n'est pas que notre dette atteigne 1600 milliards, mais le temps que nous pouvons mettre à la rembourser.
Je viens d'entendre sur BFM qu'en 2012 notre dette atteindra 90% du PIB (contre 65% en 2008 je crois). Là, il y a de quoi avoir peur, je pense.
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Citation:
Le 2010-11-29 22:39:00, mendu1 a écrit :

Ici on aborde les théories de Keynses, mais depuis on a fait mieux .
On fait maintenant mieux que Keynes ? Tu m'expliques?

Zèbre, grâce à qui penses-tu qu'un État peut s'endetter? Qui supporte véritablement le fardeau?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Avec Keynses, il s'agissait d'une petite inflation , pour relancer la machine, en fait les états empruntaient par le biais du déficit budgétaire, pour gagner plus .

Aujourd'hui, on fait du déficit budgétaire pour se sortir d'une mauvaise passe, en réalité on s'enfonce un peu plus .

Les meilleurs choses ont une fin, d'où la montée de l'or, et le réveil risque d'être douloureux, nous allons être obligé de revenir aux techniques scoutes .

Ceux qui ont été scouts dans leur jeunesse et qui ont appris à survivre seront un peu avantagés !
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Pour ceux qui s'intéressent à l'économie, je vous signale, que l'émission C dans L'air ( Yves Calvi) sur les problèmes économiques en Europe, de ce soir ( mardi 30 novembre) était particulièrement instructive .

Je pense qu'on peut la revoir sur la même chaine à 22 h.
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Depuis qu'on a délaissé l'étalon-or (Gold Standard), la fluctuation de l'or est un signal d'alarme hyper significatif sur l'état de l'économie. Avec un cours jamais aussi élevé, il est clair que la roue tourne carrée.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Depuis l'été, la France essaye de garder ses trois A A A !

IL y a des hommes , et des femmes politiques qui ne comprennent pas .

Si les intérêts de notre immense dette sont multipliés par deux !!!

Déjà que l'impôt sur le revenu doit suffire à peine à payer les intérêts !

Brave gens , regardez plutôt Naguy à la télé , vous dormirez mieux ce soir .
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laricio
Membre confirmé
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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A lire pour ceux qui se posent des questions: "Le Renversement du Monde, politique de la crise", de Hervé Juvin, Ed. Le Débat, Gallimard:

"nous détenions les certitudes, notre système était le système du monde et nous avions le temps pour nous. Nous doutons de tout, et d'abord de nous mêmes, et nous vendons l'avenir au cours du jour."
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Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
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Moi quand je vois que dans ce pays on ose encore faire travailler des femmes de 78 ans... innocent

image redimensionnée
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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78 ans ? A première vue, elle en fait au moins le double et à l'entendre ... Je sors
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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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Vous voulez partir tôt à la retraite, commencez à travailler à 16 ans (à 13 ou 14, voire plus jeune, on ne peut plus). Forcément celui qui commence à 35 ne peut partir à 55.

Pour certains métiers à risques et pénibles, il faudrait pouvoir partir plus tôt.

Autres problèmes :
? Les périodes de chômage, aujourd'hui il est aléatoire de faire toute sa carrière dans la même entreprise.
? L'accession au premier emploi, elle aussi sujette à l'incertitude.
? Ne plus croire que le Bac ouvre la porte à des emplois mirobolant, quand il était rare c'était possible, plus maintenant.
? Ne pas croire qu'en sortant de l'école on aura une place de directeur, il n'y en a qu'un par entreprise.

Ceux qui cotisèrent plus de 45 ans et ne purent partir avant 65 ans, parce qu'ils n'avaient pas l'âge, ce rab était gracia pro deo.

On vit plus vieux, mais on commence aussi à travailler plus tard.
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