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| Auteur | Le 14 juillet |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bon, c'est reparti pour un tour... 
Une question que je me pose à propos des contempteurs du drapeau tricolore... Ne sont-ce pas les mêmes qui, la plupart du temps, sont "fanas Cyr", ponctuent leurs propos de "gloire à l'armée", etc... Petite question : sous quel drapeau sont tombées toutes nos troupes que vous admirez tant depuis deux siècles ? je trouve au contraire que c'est une belle marque de courage et de dévouement que de préférer le drapeau blanc que le tricolore ... lequel des deux était chrétien ? Ouah ! Quel courage ! 
"T'as vu, le chef, il est trop mytho et courageux, il a monté le drapeau blanc !" Dévouement à quoi ? En quoi un drapeau est-il chrétien ou non ? A la limite l'idéologie qu'il y a derrière. Mais je pense que les médailles que les Chartreux arboraient lors de leur expulsion en 1903 n'avaient pas été gagnées sous le drapeau blanc. Le drapeau tricolore, que cela vous plaise ou non, est devenu le drapeau de notre pays. N'avez-vous pas été choqués lorsque la Marseillaise a été sifflée à l'occasion d'un match de foot il y a quelques années de cela ? Pourtant, il s'agit d'un hymne révolutionnaire et antichrétien. Si la France républicaine vous débecte tant, je crois que la Patagonie recrute. Tout comme l'histoire de France n'a pas débutée en 1789, elle ne s'est pas arrêtée non plus en 1793. En ce qui concerne la prise de Jérusalem, je vous renvoie au fuseau cité par Choc. A la limite, si vous tenez tant à célébrer le 14 juillet 1099, sachez qu'il s'agit d'un échec de l'assaut contre Jérusalem. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 29-03-2005 01:24 ]  15      |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, je viens de trouver un truc marrant, dans Historiquement correct, qui comme chacun sait ici, est le seul véritable livre d'histoire qui puisse exister, le seul à dire la vérité, l'alpha et l'oméga de toute recherche historique.
Je cite donc :
Jean Sévilla, Historiquement correct, p. 41 16 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
perso avec les camps scouts cela fait 4 ou 5 ans que j'assiste plus a ce 'festival du 14 juillet' !!  17 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: la fêtnat... c'est l'année d'aprés et pas en 1789, revois un peu tes cours 18 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: personnellement moi aussi j'ai eu ma petit crise focho royco fana milouf. le genre casoar famas gants blanc... Tu vois le genre et j'allais aussi à Saint George à le messe. Mais enfin ça ne mène a rien du tout de clamer haut et fort "vive le roi"(et d'abord quel Roi, qui serais le prétendant au trône?) mais bon ce débat s'est déja fait sur un autre fuseau je ne vais tomber dedant. Mais d'être républicain ne m'empêche absolument pas d'etre un bon Chrétien et d'être un peu vieille France. (Tu sais qu'aprés le Révolution il y a eu l'empire et la Réstauration? tu n'a pas retenu tes cours d'Histoire toi, même ceux de l'éducation nationaleet pour ma part j'au fais mon collège et mon lycée dans une école un peu particulière (internat de garçon privée catholique donc les cours de l'education nationale m'ont "un peu" glissé dessus ) Et si je te dis "le scout est fils de France et bon Citoyen" ça ne te dis rien? Et si je te ds aussi "Je m'engage à servir Dieu, l'Eglise et ma Partie" Ca ne te dis toujours rien. Revois tes classiques mon cher Chamois. Et Tres cher Oryx je vais completémént dans ton sens Citation: FSS Daguet F _____________________________ fils de France et bon citoyen [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 11:18 ] [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 12:12 ] 19 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
En ce qui me concerne, le 14 juillet dernier j'ai demandé à la patrouille d'honneur d'inverser le pavillon national et le baussant pour que le national soit monté en tête de mat. Les autres jours du camp c'était le baussant.
Je pense qu'un chef de troupe qui déciderait de mettre le drapeau en berne ferai une énorme bêtise et prouverai qu'il n'a rien compris à son idéal... 20 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est en faisant le geste que tu a fait que nous sensibilison pour le mieux les scouts aux valeurs républicaines.
FSS Daguet F ____________________________ patience et persévérance. 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: par contre ce sont les autres jours ou vous fetes une erreur, en France, le drapeau national doit etre le plus haut.... 22 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Ouh le vilain ! 14 juillet... fête nat'.... c'est cool.... 
C'est comme ça.... changez de régime, vous changerez de fête... 
_______________ Discussions stériles, quand vous démarrez.... 23 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
  
je suis d'accord avec toi Rant' tu permets que je t'appel Rant'c'est plus court a taper que Rantanplan Si ils ne sont pas d'accord avec le fête nationale qu'ILS SE CASSENT screugneugneux à la fin. [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 14:00 ] 24 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En tout cas chez les SGdF, le problème est réglé. Je ne connais pas l'usage de toutes les unités mais, à moins qu'il s'agisse d'un camp international, je les vois mal chanter "La Marseillaise" et encore moins hisser, mettre en berne ou brûler un drapal royal ou un drapo prolo. Chez nous on ne prend pas ça trop au sérieux et je pense que la tendance serait plutôt d'aller au village le plus proche faire de l'animation ou rendre un service par exemple pour le bal des pompiers du coin...
Af' P.S. Le drapeau blanc au moins c'est pacifique. C'est bon, je me rends.  25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Le chef Europe en question était un peu royaliste sur les bords en effet. Pour ma part cela ne me génait pas particulièrement qu'il ait ces opinions (et qu'il soit militant du FN), ce qui m'a véritablement indigné, c'est quand il a voulu faire du prosélytisme et distiller ses idées dans la troupe, à travers l'épisode du drapeau notamment. Je crois qu'il n'avait rien compris à son rôle de chef.
Perso aux SdF, nous chantons la marseillaise en levant les couleurs le 14 juillet. Pour les royalistes de tout poil, je crois en fait que vous avez une immense chance que la royauté n'existe plus en France, ce qui vous permet d'en garder une image relativement positive; quand on voit la vision des britaniques sur leur monarchie. FSS Flo 26  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
FLo je ne sais pas si c'est une bonne chose (c'est un ai=utre débat.) La monarchie ne s'est pas arrété en 1789. Et je pense que ça certain "sois disant royaliste l'ont oublié.
FSS Daguet 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Est nécessaire d'être républicain pour être bon citoyen ? (On pourrait poser la question autrement :"est il compatible d'être rébublicain et bon citoyen ?" mais je ne le ferais pas). Est-ce que servir la patrie c'est nécessairement servir le régime en place ? 28 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
D'abord definisson ce que c'est que la patrie.
Pour Toi qu'est ce que la patrie? Pour ma part je vais me reseigner et préparer ma plaidoirie. Mais c'est un débat qui me semble tout à fait stérile. et je ne veux pas m'enfoncer dans un débat politico idéologoque qui va tourner en rond. CF le fuseau "vive le roy" ou les autres du genre. Daguet F [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 16:41 ] 29 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: ben forcement un peu quand meme, tu va pas t'amuser a "risquer" de te faire descendre pour un passé ou un potentiel futur (qui dans le cas de la royauté me parrait tres utopiste...). si tu te bat, tu ne te bat pas non plus pour ta gueule, mais pour les autres et donc forcément un peu aussi pour le régime en place. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc pour toi les résistant se sont battuts pour le régime de Vichy ? 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non puisqu'ils se sont battu contre (comme pour un renversement) mais detourne pas ce que je dis, j'ai parlé de temps de guerre tout comme toi, je parlais d'un pays contre un autre. Vichy fut un "gouvernement" mis en place par les allemands et non par les francais. [ Ce Message a été édité par: arno le 29-03-2005 16:46 ] 32 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Je suis d'accord avec Arno. Mais cela ne défini pas la patrie. Les résistants se sont battues contre l'occupant Allemand donc ils ne sont pas battu pour VIchy ils se sont battu (pour certain) pour GPRF.
FSS Daguet 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
  
Détrompe toi mon petit, le régime de Vichy n'a pas été mis en place par les allemands mais bien par les français. C'est l'assemblée nationale qui a donné les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain pas les allemands. D'autre part on peut servir sa patrie autrement que par les armes. Le combat des idées existe aussi. Enfin tu écrivait : ben forcement un peu quand meme, tu va pas t'amuser a "risquer" de te faire descendre pour un passé ou un potentiel futur. Les résistants ils n'ont pas risqué de se faire descendre pour un potentiel futur ? 34 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Dire que " Vichy fut un "gouvernement" mis en place par les allemands et non par les francais" relève de l'interprétation postérieure, plus que de l'histoire. C'est bien la très large majorité des députés français qui votent légalement les pouvoirs remis au Maréchal Pétain lors de la débacle à Bordeaux.
Mais je penses que tu voulais plutôt direque la marge de manoeuvre autonome de l'Etat français s'est considérablement réduite avec l'occupation. C'est en effet l'ennemi qui a imposé par exemple la reprise de Laval à Petain (qui l'avait renvoyé, comme trop collaborateur) ! 35  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: ils se sont battu pour recuperer leur present.... mais helas on ne va pas aller bien loin dans ce debat et on va vite partir hors sujet, domage, mais je pense qu'il ne faut pas trop pousser la discussion sur ce point precis, non? 36 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: Le gouvernement de Vichy était un gouvernement légal. Mais pour autant était-il légitime tout tourne autour de cette question. Citation: La réponse est oui pour peu que le régime en place soit LEGITIME. Citation: Sous entendu: les Républicains ne peuvent pas être des bons citoyens, et a contrario: seuls les royalistes sont des bons citoyens. Alors dans ce cas qui peut être un bon citoyen et qu'est ce qu'être un bon citoyen? 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
arno, au moment où il se sont battu, il ne s'agissait bien que d'un futur et en tant que futur, il n'existait qu'en puissance et non en acte, futur potentiel est un pléonasme.
Je pense qu'au contraire ce débat peut être intéressant. (Pour ce qui est de la définition de la patrie, j'élude pour l'instant, j'y reviendrai plus tard.) Soljenitsyne en s'opposant au régime communiste et en écrivant l'Archipel du goulag servait-il le régime en place (communisme) ? Evidemment non. Servait-il sa patrie (la Russie) ? Evidemment oui. Il est important de bien distiguer la patrie (France, Russie, ...) du régime politique en place (monarchie, communisme, démocratie libérale, ...) (et aussi des hommes qui dirigent). Le communisme a existé ailleurs qu'en Russie et la Russie a existé sans le communisme ; la France a existé sans la démocratie et la démocratie existe ailleurs qu'en France (si, si, ...) . A partir de là, un régime intrinsèquement pervers (communisme) ne sert pas la patrie et lutter contre ce régime c'est lutter pour la patrie. Pour ce qui est de la démocratie et de la monarchie aucun des duex n'est parfait mais aucun des deux n'est intrinsèquement pervers. Mais on peut tout à fait servir sa patrie en tentant de remplacer un régime par un autre. 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sur le plan théorique, pour la démocratie oui vu que les pouvoirs ont été votés par la représentation nationale élue par le peuple. Citation: Servir un régime légitime est une condition suffisante pour servir sa patrie mais est-ce une condition nécessaire ? Tenter de remplacer un régime légitime par un autre tout aussi légitime n'est-ce pas servir sa patrie ? Etant entendu que par régime j'entend mode de gouvernement (monarchie, démocratie, ...) Citation: Comme je l'ai dit je ne pose pas cette question. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 29-03-2005 17:31 ] 39 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Et pour Toi le régime actuel en France t'empêche de vivre au point que tu veuilles retrouver le monarchie?
Notre république est elle aussi opréssante que ça? Moi je vie bien dans ma petite république je suis bien. Je peux vivre ma vie de Chrétien sans problème. Voilà ça c'est dit. FSS Daguet F 40 |
| frère brun loup brun
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Brest |
Citation: je te l'ai dit ce sont les feux d'artifices 41 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
fais attention, Vincent!!! on pourrait te rétorquer que les républicains de 1789 servaient leur patrie en tentant de remplacer un gouvernement légitime (la monarchie) par un autre gouvernement légitime (la république)....  42 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Exactement mang. Si on part dans ce résonnement c'est clair.
Mais bon on tourne en rond et cela ne fini plus. 43 |
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Ecussons
Posté le: 29-03-2005 à 01:21
