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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis assez d'accord avec la définition d'Elephant.
Bien sûr que j'accepte qu'un gamin parle de sa foi au autres. Par contre, si je l'entend dire aux autres des trucs du genre: "Ben moi je suis un meilleur éclaireur que toi parce que je suis catho (d'abord nananananère...). Si tu veux être aussi bien que moi tu dois te convertir."; alors dans ce cas le gamin aura droit à une petite explication de neutralité ouverte et positive... _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 29-05-2004 00:54 ]  75      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
(Je me suis planté de post hier soir, j'ai posté ce message sur "Le scoutisme nous rend il meilleur)
OK OK OK Je me rend, tu as gagné Zebre... Je retire tout ce que j'ai dis et je m'excuse. C'est à cause de la morphine, parfois je divague... C'est vrai, en 2000 ans la chrétienté n'a fait QUE des choses bien. Je ne sait pas pourquoi je ne me convertit pas tout de suite d'ailleurs, je deviendrai automatiquement un type bien, et un meilleur scout. Pardonnez moi encore, j'oubliais que comme l'a dit Clint Eastwood: "Le monde se divise en deux catégorie..." Bon j'arrête d'être cynique. 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cynique ?
Non, moi je pense plutot tu a décider de garder les yeux ouverts. Les catholiques et le scoutisme ont pactisé depuis fort longtemps. Mais bon, c'est pas aussi si simple qu'une phrase a réciter ici ou ailleurs. C'est par analogie comme le café au lait, parfois sa tourne, chez d'autre le melange est parfait, tous depand du dosage et de la friacheur des ingredients Luc 77  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: La chrétienté, oui. Les chrétiens, non ! Et en te convertissant, sans aucun doute tu serais appelé à devenir meilleur (et nous n'avons jamais fini de nous convertir). Je trouve dommage tes raccourcis presque puérils: L'inquisition a été un plus dans le monde juridique (malgré des déviances localisées en espagne, condamnées très tôt par Rome), donc tu en déduis que j'ai dit que tout avait toujours été parfait !!! Être catholique signifie devenir meilleur, tu en déduis un automatisme dont personne ici n'a jamais parlé ... Quel dommage que tu cherches plus à contredire qu'à entendre. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'habitude quelqu'un d'assez ouvert et compréhensif. Mais désolé, lorsque j'entend à longueur de temps que "les scouts catho sont les plus beau les plus fort", que "si tu crois pas en une quelquonque divinité tu n'est qu'un erzatz de scout" que "la chrétienté n'a fait que des choses bien, c'est chic nous vivons une époque formidable!"
Au bout d'un moment je sors la kalashnikov... Le scoutisme me rent il meilleur? Je vais vous dire ce qui me rent meilleur. C'est le fait de me remettre en question, le fait de me questionner de me demander si mes actes ont été justes, si mes opinions sont bonnes. C'est ça qui me fait avancer. Reconnaître ses tord est une qualité, ça ne fait jamais de mal, et je pense que l'Eglise devrait le faire plus souvent, plutôt que d'essayer de se justifier sans cesse et de se replier sur elle même. La chrétienté n'a fait que des choses bien? Et les esclaves africains? combien de temps l'église à t'elle mis pour reconnaître qu'il pouvait être autre chose que des bêtes de sommes? Et les indiens d'amériques? convertit à la foi, à l'alcool plutôt! Puéril les raccourcis et les petites phrases, peut-être. Mais pas plus que "BP à dit, alors forcément c'est parole d'évangile. Surtout ne pensons pas par nous-même, laissons les morts penser à notre place." Il est gentil le Père Sevin, mais je ne cautionne pas lorsqu'il écrit :"Tant d'âmes, tombeaux du Christ (oui, vraiment, car selon les apparences il les a desertées ou il y gît inerte), sont encore, après dix neuf siècles, entre les mains de l'Infidèle et de l'Adversaire par excellence. Ces terres là, ces terres spirituelles, elles relèvent du Christ, elles doivent faire retour à la Chrétienté." Ben voyons! Pourquoi pas une nouvelle croisade, ça faisait longtemps. Et puis c'est bien les croisades, on tue, on viole, on pille, c'est très fresh attitude! Je sais, j'ai tort, je n'y connais rien et le moyen âge était une époque formidable, les paysans était heureux sous le joug de seigneur compréhensif, et les croisés ont répandus le bonheur sur leur passage. "La chrétienté, oui. Les chrétiens, non !" C'est trop facile! C'est comme si je disais: "l'Humanité (pas le journal), n'a fait que des choses bien, mais pas les humains..." Tu remarquera que je n'ai pas voulu axer ce débat sur un conflit catho/payen. J'ai toujours précisé que si les catho avait du sang sur les mains, les autres en avait autant. Serait-ce trop vous demander ne serait-ce qu'un seul instant de doute!? 79 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La neutralité chez les ENF ne mérite pas ce débat. Tout au moins je le pense. Ne pas oublier qu'il n'y a pas d'Homme sans défaut, que chaque association , rassemblement, communauté, association,société est d'abord est avant tout constitué d'Homme qui au travers du temps ont vécu sous leur époque, avec leurs failles et leurs grandeurs. Que de tout côté nous retrouverons cette situation. MAis c'est aussi ce qui a construit notre monde.
Ce qui importe: ce que nous, toi, moi , nous faisons actuellement pour qu'autour de nous le monde soit meilleur. Qu'ai-je fait aujourd'hui pour le plus petit , pour le plus faible ? Avec Foi ou sans. L'ouverture, la tolérance, le respect voulus par les textes ENF: leur neutralité "active" ne vont QUE dans ce sens. FPMG. 80 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Isatis 44 écrivait :
"Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". " Je précise : Cet article ajouté à la Loi primitive définie par B.P. (qui comportait d'ailleurs 12 articles) n'est pas un argument pour tract publicitaire ou électoral, mais un principe que nous voulons faire adopter concrétement par chacun de nos jeunes dans sa vie de tous les jours. C'est dans cet esprit que la Commission Education EDF l'a introduit dans la rédaction même de la Loi scoute ENF, proposition ratifiée à l'unanimité par l'Assemblée Générale. Chouette Spirituelle 81 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
On reproche souvent aux religions leur intolérance ou leur sectarisme.
Si j'ai bien compris, je découvre dans "Semper parati " (immer bereit, be prepared,toujours prêts) un forum nettement catholique, et je suis agréablement surpris par l'esprit d'ouverture et de tolérance qui permet aux responsabless du forum d'accueillir des propos favorables à toutes les spiritualités plutôt ... qu'à une seule. Même si parfois certains tatonnent dans leur quête spirituelle, ce qui est inévitable (humain). Merci, Zébre. Pour moi c'est ça la fraternité scoute ! Lucien, alias Chouette Spirituelle. 82 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Un ami m'a signalé que j'étais cité dans une intervention de Louis Fruchard et m'a appris l'existence de ce forum. A juste titre car j'ai eu jadis la lourde tâche d'animer entre autres une instruction sur la spiritualité chez les E.N.F. dans neuf camps écoles de chefs.
De même, au Congrés de Lyon en 1963 que cite Fruchard, où nous avons lancé l'idée de décentralisation en régions, une Commission Education a été créée dont les travaux ont abouti à trois rédactions : 1) La brochure excellente "Le scoutime chez les E.N.F." sous la plume de notre Président Henri VIAUX, le non moins remarquable successeur de feu Georges Bertier . Georges BERTIER fut avec Nicolas BENOIT le promoteur du scoutisme en France chez les E.D.F. en 1911. Comme Williamson à la même époque chez les E.U.F., et Coubertin pour les Eclaireurs Français. Nota. Déjà en 1911 l'union fut impossible, elle éclata aprés quelques jours, cf "Aux sources du scoutisme français" d'Henri Viaux (Ed. du Scorpion) 2) La brochure "La spiritualité chez les E.N.F." sous la plume de votre serviteur, un centralien (donc) beaucoup plus scientifique que littéraire. Cette brochure que l'on peut encore, me semble t-il , se procurer est ce qui a subsisté de mes rédactions aprés que la Commission Education en ait largement supprimé une bonne moitié ! ! 3) Une 3ème brochure aprés un C.E.P. Route spécial a abouti à une proposition de branche route en continuité de la branche Eclaireurs plutôt qu'un mouvement à part. Une de nos idées directrices est que l'éducation du jeune doit être complète, un jeune qui a reçu certaines bases spirituelles ou confessionnelles doit n'en faire qu'un avec la Loi scoute que nous lui apprenons, avec sa promesse scoute, avec le système éducatif que nous construisons autour de lui et en chacun. Cela signifie que notre neutralité doit être active, contrairement à la laïcité de l'Etat dans les écoles. Une autre idée directrice est que le jeune doit pour acquérir une personnalité complète se construire une spiritualité, adhérer à une religion, ou à des conceptions du monde qui sont ses choix personnels. Quant au respect des convictions des autres, il s'applique évidemment à tous au point de constituer une obligation, donc pas de prosélytisme religieux et encore moins politique, rien qui divise aussi. En progressant vers l'âge mental, un E.N.F. doit être en recherche et en progrés spirituel. Il ne faut pas non plus que cette recherche spirituelle soit envahissante entrainant des débats continuels qui fausseraient le caractère propre et joyeux de sociétés de jeunes, y compris au clan. La dialectique pour la dialectique devient vite le lot de quelques uns qui se croient brillants. Les chefs d'unités doivent gérer ces questions, souvent, mais sans s'y éterniser et dans des moments particuliers : préparation à la Promesse, méditations ou études spirituelles en fin de veillée, un mot bref aux Couleurs, réunions exceptionnelles, et discussions individuelles. Le critère est de susciter l'intêret des jeunes briévement pour les enrichir ... sans les endormir, comme sans les rebuter ! Le rôle du chef d'unité est primordial, la spiritualité, c'est son domaîne réservé. Etc, etc Félicitations à Louis Fruchard d'avoir rappelé les textes de Georges Bertier, et les magnifiques résolutions du Scoutisme Français au camp de l'Oradou. Hélas, le mobile qui poussait alors le S.F. à se serrer les coudes était en 1941 ... l'ennemi commun. Aujourd'hui cet organisme n'a plus l'unité et l'élévation d'esprit qu'il avait alors, et tous ces beaux élans ont été depuis longtemps abandonnés et trahis. Le petit discours de B.P. lors des fêtes du 25ème anniversaire de la fondation du scoutisme en France en 1936 est encore et toujours de la part du Chef un appel à l'unité, c'est trés bien aussi de l'avoir rappelé. Un minimum d'humilité nous impose souvent de nous appuyer ainsi sur quelques textes essentiels. Pour conclure ce bref témoignage, je dirai que la spiritualité chez les E.N.F. est un domaîne qu'il ne faut aborder qu'avec un esprit constructif, positif, et un coeur généreux et fraternel. J'ose ajouter que ce qui faisait le succés de mes premiers "cours" de spiritualité à Treilléres, l'ancien Cappy ou Chamarande ENF, (au point que les autres instructeurs et commissaires m'avaient fait l'honneur de me demander à rejoindre les stagiaires pendant mes instructions) était que j'abordais le sujet avec la plus grande humilité possible, la plus grande simplicité possible, comme si je parlais de tout ça à l'un ou l'autre de mes routiers lycéen ou métallo, et que je mettais plus de coeur que d'intellect dans cette approche de notre IDEAL. A l'âge que j'ai, je peux raconter ce petit bonheur intime. Une anecdote. Il m'est arrivé en préparant un jour un de mes routiers à sa Promesse de le ramener à sa religion musulmane, religion assez rare dans notre groupe local. Ce grand garçon de 18 ans, soudeur de son étât, avait bien réalisé que sa religion et sa Promesse d'E.N.F. ne faisaient qu'un. C'est lui même qui m'a expliqué les bases et les exigences de sa foi dans le Coran, c'est moi qui le lui avais demandé : il n'est pas besoin n'est ce pas d'être prêtre, pasteur, rabbin, iman, ou prof de philo, ce serait beaucoup trop demander à un chef d'unité, même un E.N.F. ! Ma foi chrétienne n'a pas été génée par cette stimulation vers la spiritualité du Coran. Bien au contraire. Je trouve donc que c'est à chacun de faire sa voie personnelle, la plus riche possible, par sa réflexion, ses lectures, sa prière, ses conversations, en vue de progresser dans la vie vers ce qui est beau, bon, bien, juste ..., un seul prosélytisme : la joie, la fraternité ... Chouette Spirituelle 83 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Salut Lucien
Bravo pour ta brillante intervention. Je dirais que le mot humilité que tu cite, me fait dire que la simplicité est ce qu'il y a de plus difficile. Luc 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, je te propose de continuer cet intéressant débat sur ce fuseau
Salut Chouette, je suis d'accord avec Newscout sur le point de la simplicité. Et bienvenue à toi en ces lieux ! 85 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
voir mon message sur " la nouvelle association Scouts et Guides de France"..de ce jour. extrait du monde..
"Pourtant, notre mouvement accueille des jeunes dont on peut dire que la majorité est sans religion. Mais ils sont au courant qu'ils font partie d'un mouvement catholique et ils l'acceptent." ma conclusion, alors ils eraient mieux chez les ENF...FPMG 86 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
C'est très beau tout ça les ENF. J'adhère à votre conception du scoutisme et de votre neutralité...mais il va falloir m'expliquer pkoi vous avez dans vos rangs (car je vois là une contradiction):
- les Scouts St Louis - Les scouts de Riaumont - Les europa scouts Tout ca ne me fait pas trop changer d'idée à savoir que les ENF sont un pot pourris et qu'ils ramassent tous les petits groupes qui trainent... 87 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sans prendre la place d'Ursus largement et hautement qualifié a te repondre !
Les Saint-Louis ne serait pas ENF mais se servirais des ENF pour leur camp de formation et camp commun et divers chose, melange subtil d'une non adhesion contractuelle mais adhesion officieuse a se servire de l'appareil. J'aimerais que cela soit plus clair a ce sujet, car les saint-louis dans leur majorité se declarent ENF (avec port d'insigne) je reste donc tres dubitatif devant une reponse négative qui a mon avis a un sens politique profond. - Celui de ne pas charger trop la barque des ENF en acceptant que des groupes catholiques marqué, et de laisser les purs ENF (s'il en reste) digerer les mouvements integrés. - Celui de laisser les saint-louis epurer leur mouvement des membres les plus radicaux avant un accord final avec les ENF. - Celui de ne pas effrayer la CFS qui pourrait fort bien montrer les dents (une fois de plus) face a la volonté fraternelle sincere et philantrope des ENF a acceuillir ceux qu'ils jugeront bon en leur seins - Enfin et dernierement attendre que la JS est rendu sont avis Toutes ses raisons de montage en coussin, me prouve que les ENF on une ambition pour le scoutisme qui est reelle, mais qu'elle a du mal par ces propres membres (hors ceux du bureau) et aussi aves les unités fortement marqué qu'elle cherchent a recuperer a trouver une issue satisfaisante sur ce que je pourrais appeler "un model economique sain". Les Saint-Louis sont a consideré comme ENF non officielement ! Luc 88 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Leopard, en tant qu'ENF d'origine, je suis d'accord avec toi 
C'est clair qu'il y a un gros paradoxe que nous avons du mal à assumer. Et honnêtement je ne sais pas vraiment où ça peux nous mener... 89 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 Peut être à plus de FRATERNITE  On ne sais jamais  90  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elle est belle ta notion de fraternité...
Tu veux qu'on reparle de Raspail... 91 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
En tant que ENF "de souche", moi aussi (comme Isatis de Gavy par exemple) j'ai quand même quelques appréhensions sur le rapprochement de mon mouvement avec d'autres.
J'approuve tout à fait l'idée de Fraternité mais j'espère quand même que les dirigeants de toutes les parties vont quand même agir pour s'occuper des cas extremes, qui pourrai nuire à l'image du Scoutisme et (donc et surtout) des ENF. De plus, il pouurai être bon de limité les insignes sur l'uniforme à ce qui est écrit dans le ceremonial / le reglement interieur / les statuts (rayer les mentions inutiles  )
Car quand je vois une insigne de dimension respectable sur la manche de la chemise, exposant clairement les opinions religieuses de ses porteurs, sur un uniforme où il y l'angon des ENF, ça me fait mal au posterieur. D'accord, ils ont leur conviction mais l'uniforme ENF représente l'association dans son ensemble, qui, elle est NEUTRE !!!!! J'aimerais avoir votre avis sur la question. Fraternellement Bélouga _________________ "Il suffit qu'un seul homme en haïsse un autre pour que la haine gagne de proche en proche l'humanité entière" (Jean-Paul Sartre) [ Ce Message a été édité par: Belouga le 23-06-2004 12:58 ] 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je rajouterai a mon mail en reference.
Que les montages associatifs fait par des hommes, tiennent souvent a ceux-ci Nous en avons l'experience avec la FEE et les ENF O.P / D.D président respectif a l'epoque, demissionnaire la meme année, 1 an apres les relation FEE/ENF se pourrissait 2 ans apres les 2 associations etaient independante l'une de l'autre. Les mariages sont fragiles ! et les status sont fait pour etre modifié Sachant qu'honnetement les purs ENF disparatrons avant les mouvements cathos, que resterat-il ? Nous veronns bien 93 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ne t'inquiètes pas Luc,
Les emmerdeurs de Gavy seront toujours là! 94 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Arrivé récemment sur Semper Parati, je prends connaissance tout doucement et avec retard sur les participants réguliers de la grande masse de littérature que rassemble le forum. J'ai évidemment lu en priorité le chapitre sur la spiritualité chez les E.N.F.
J'ai relevé dans une intervention de mon ami Ursus le passage rappelé ci-aprés : -------------------------------CITATION-------------------------------- 2) Quant au scoutisme sans fondement religieux, vieille querelle qui finirait par exclure les EEDF par exemple.. qui ont été avec les EU les premières associations reconnues par B.P en 1911.. Je vous rappelle un message de BP de passage en France en 1936 : « Je vous demande à tous….d’avoir toujours comme but principal l’oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort parce que fortement uni. Ainsi vous travaillerez pour le bien de votre Pays. BP » Alors la référence à Dieu pourrait devenir aux dieux ??? Et quelles croyances qui y inclure ou exclure ??? Et puis si nous remontons encore plus loin, il faut se rappeler que BP au départ ne souhaitait pas fonder un mouvement scout… Il proposait aux associations de jeunes d’intégrer le scoutisme dans leurs activités. Et la plupart des associations étaient laïques. -----------------------------FIN DE CITATION--------------------------- A) Le premier paragraphe de cet extrait . Les anciens EDF s'entendaient ETROITEMENT avec leurs amis Eclaireurs Unionistes. Cette confiance mutuelle unbique en son genre dans l'histoire du scoutisme fut démontrée par deux exemples considérables : EDF et EUF étaient co-propriétaires du Château de Cappy à Verberie dans l'Oise suite à une donation. Aprés 1923, leurs Equipes Nationales réalisérent de trés nombreux camps-écoles de chefs EN COMMUN au moins jusque quelques années aprés la Libération. Cette confiance allait jusqu'à confier la direction de chaque "période de Cappy" commune à des stagiaires des deux ASSOCIATIONS EDF-EUF (on y a vu aussi des Boy Scouts de BElgique et des Eclaireurs roumains !) soit à un commissaire EDF, soit EUF. Evidemment cela n'est pas surprenant vu la valeur scoute et le niveau d'idéal des plus hauts cadres de l'époque. Les collectionneurs qui connaissent les revues EDF et EUF savent l'importance de la partie commune (80 % et plus) des articles de l'Eclaireur Unioniste et de l'Eclaireur de France, c'était une revue unique avec une version EDF et une version EUF. C'est beau. Ursus écrit E.E.D.F. au lieu de E.D.F. . Les Eclaireurs de France ont été remplacés en 1964 par la nouvelle association des Eclaireuses et Eclaireurs de France, fusionnant les Eclaireurs Français et la Fédération Française des Eclaireureuses branche neutre avec les E.D.F.. La spiritualité chère à Bertier, Benoit et André Lefèvre a été officiellement remplacée par la laïcité, (leitmotiv : l'association est "laïque comme l'Ecole publique), à la Loi Scoute et aux chevaliers a fait place le "droit de l'hommisme". Déjà en 1950, la brochure "La spiritualité chez les E.D.F." avait disparu et on avait vu arriver une autre brochure "plus laïque" intitulée "L'esprit chez mes E.D.F.", le virage était amorcé dés la Libération ... ) Le paragraphe suivant d'Ursus mentionne la déclaration de BP aux fêtes du 25ème anniversaire du scoutisme en France en 1936, c'est à dire les 25 ans des EDF et des EUF, où ces associations avaient gentîment invité des Scouts de France qui n'avaient encore que 16 ans cette année là. J'ai la satisfaction personnelle d'avoir grâce à mes collections pu "exhumer" d'un numéro de l'Eclaireur de France le discours de B.P. devant la foule (des milliers) qui RASSEMBLAIT toutes les associations françaises, et d'en avoir fait l'éditorial d'un numéro de SCOUTISME ET COLLECTIONS. Pourquoi dire cela ? Simplement pour démontrer l'utilité des vrais collectionneurs du thème scout, qui ne sont pas tous des iconoclastes (voir les citations du capitaine Haddock), mais où les plus sérieux relient leur innocente manie à la compétence historique. Je pense qu'on a trop dénigré ces gens là dans certains milieux "collets montés" dans les années 80, comme en permanence dans certains "QG". Certes la collection témoigne de l'histoire ... C) Ceci dit j'en viens au 3ème paragraphe d'Ursus, sur les intentions initiales de B.P.. J'ai lu jadis je ne sais plus où, ou entendu dire, que B.P. aux tout débuts du scoutisme avait eu du fil à retordre avec certains révérends, tout simplement parce que sa proposition éducative ne comportait pas de religion, ou pas assez. Attention, ceci est un souvenir vague et incertain, et je n'ai pas la réponse, donc il ne faut surtout pas en tirer directement de conclusions avant que des historiens du scoutisme tels par exemple des membres de l'association savante "1907" n'aient trouvé réponse à ce qui n'est, je le répéte, qu' un vague souvenir. Sans concessions au profit de "la religion", B.P. aurait il eu au début du scoutisme le concours de révérends qui avaient en mains des contingents trés importants de la jeunesse. A un certain défilé (Richmond je crois), un révérend ne fournit il pas à lui tout seul 5000 jeunes. Si cela est exact, l'argument pourrait être ajouté au fascicule (1) mentionné par ailleurs "B.P. m'a dit". Chouette (1) édité par SCOUTISME ET COLLECTION. 95 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je signale une erreur : ma dernière intervention en réponse à Ursus est passée par mégarde en bas de la page 1 au lieu d'ici.
J'ai beau faire attention ... ! Chouette 96 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Et maintenant je la trouve en page 2 ? ? ?
Bon ... ! Chouette P.S. Vous comprenez pourquoi je cherche quelqu'un pour mon site. Il vaut mieux que je trouve cette personne dans l'intêret général Chouette 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'histoire de la fondation du scoutisme par B.-P. et ses "démélés" avec les ultras religieux, les militaristes et les pacifistes se trouve analysée en profondeur dans la biographie que le chercheur britannique Tim Jeal a consacré à Baden-Powell. Ce livre publié initialement en 1989 a été ré-édité en 2001 chez Yale University Press. Voir en particulier le chapitre dix.
Bien sûr il faut pouvoir lire l'anglais, mais peut on vraiment bien connaître le scoutisme sans pratiquer cette langue? 98 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Pasky, mais les lecteurs ne vont pas courir acheter ce bouquin de 800 pages en anglais. Toi qui l'as lu, peux tu dire quelques mots sur les réactions externes de certains révérends estimant qu'il n'y avait dans le scouting de B.P. pas de religion
ou pas assez. Mon 'impression" sur ce sujet est elle fondée, tout au moins ... pour ce qu'en disent les auteurs. Chouette 99 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
je ne suis pas aux ENF, je ne connais pas tres bien, mais pour le peu que je sache ou qu'on m'a raconté, c'est un grand mouvement qui rassemble des groupes plus petits, leur permettant d'avoir une situation correcte et légale du point de vue de l'education nationale (au passage sopo la stra#0223e).
Voila pkoi les st louis, riaumont et les europa seraient la-bas. Moi je trouve cela tres bien, ca fait de la diversité et les gens aiment la diversité (a en croire l'actualité, la tolerance, et tout le tsoin tsoin). Et comme il ne faut jamais regarder les choses a sens unique... (syllogisme avec 3eme partie sous entendue, ignares, emender explication si besoin). Citation: 100 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Salut, Panache ! Ton nom me fait penser à Cyrano de Bergerac !
Je vais essayer de te répondre, bien que mon ami Ursus est certainement le mieux placé pour cela. Il me corrigera si besoin est, car je vois la question de trés loin, de trop loin peut être, ayant pris ma retraite de "l'active" depuis 1980 soit depuis 24 ans ... Je vais expliquer comment je comprends les choses, avec de la bonne volonté. 1) Je n'aime pas "pot pourri" car en l'occurrence l'expressison est inattendue et pas tellement sympa ... Mais tu as une excuse, le "montage" compliqué qu'ont créé les ENF pouvant ressembler à un assemblage disparate. Mais il ne l'est pas. 2) Ce qui divise dans ce "rassemblement" inattendu à priori , note que je n'ai pas dit "ramassis", ni "pot pourri" c'est encore et toujours les options confessionnelles plus ou moins spiritualistes ou laïques qui ont depuis toujours dispersé le scoutisme en France. Mais je tiens à te faire remarquer que LES ASSOCIATIONS QUE TU CITES ET LES E.N.F. SONT UNIES PAR UN LIEN CONSIDERABLE, C'EST LE SCOUTISME, chaque association étant par contre responsable de son particularisme spirituel. Ce rassemblement n'est donc pas du tout disparate ou incongru, car LA VIE SCOUTE, LES METHODES, LA PEDAGOGIE SONT LES MEMES, cela permet une forte UNITE, considérable même, réelle et non artificielle, qui peut se traduire par exemple par de nombreuses utilités communes, comme les camps école déjà existants. 3) Personnellement, je comprends cette "entente" comme l'extension de la spiritualité E.N.F. non plus inter-individus, mais inter-associationss (Art.5 ENF : L'Eclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres). Je comprends donc ce que les E.N.F. ont voulu mettre en place revient à leur échelle à une FEDERATION, et le seul inconvénient qui m'agace, c'est le mot "NEUTRE" du nom des E.N.F. venant qualifier des association qui ne le sont pas, ça c'est mal fichu. 4) Mais dans ce beau geste des E.N.F., et là je fais une réserve fondamentale, je ne voudrais pas que les E.N.F.-association viennent à perdre leur âme, à cause d'une CONFUSION avec les E.N.F.-fédération. Il y a là un sérieux problème de vocabulaire où les critiques et les chicaneurs vont trouver leur délices, sinon des vacheries ! Et je ne voudrais pas non plus que les associations confessionnelles perdent de leur caractère suite à ces mixages et ces fraternisations nouvelles si sympa, sinon épatantes. 4) Mais c'est le nom d' "E.N.F, l'association agréée" qui est utilisé inévitablement pour couvrir cette union, cette "fédération de fait". La solution serait évidemment de rebaptiser cette fédération par exemple en "FEDERATION FRANCAISE DES ECLAIREURS" ou "FEDERATION FRANCAISE DE SCOUTISME" ou "autre chose encore" par parallèle avec l'officielle "FEDERATION DU SCOUTISME FRANCAIS", puis faire comprendre aux autorités de tutelle ce que les E.N.F. ont accepté d'étendre au titre de leur formation agréée de chefs (camps école et nomination des chefs) à d'autres associations, afin d'étendre l'agrement à ce nouveau patronyme. a) ce changement de titre est fort difficile si ce n'est dangereux dans le contexte hostile et si peu scout des associations officielles et les choses étant ce qu'elles sont, il vaut mieux ne pas tenter de changement. b) et les E.N.F. font partie d'une autre fédération la C.F.S., c'est elle qui fait pendant à l'officielle Fédération du SCOUTISME FRANCAIS. 5) Aussi, au lieu de faire porter l'insigne des E.N.F. à tous les jeunes des ENF-fédération, ne vaudrait il pas mieux leur faire porter une bande commune (texte à trouver) au dessus de leur propre insigne de poitrine ? ET dans ce cas, il serait bon de s'entendre avec les autres membres de la C.F.S. (Confédération Française de Scoutisme) et de créer cette bande, équivalente au joli insigne tricolore de la fédération officielle du Scoutisme Français. Tous les scouts, guides, louveteaux de la C.F.S. le porteraient. Sympa, non ! Chouette P.S. Ursus, n'hésite pas à corriger ce topo, j'ai fait mon possible ! 101 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Note au passage: j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs troupes de Riaumont au dernier pélé de Chartres. Les scouts de Riaumont font bien partis des ENF, et personellement, je trouve que NEUTRE est l'adjectif qui leur convient le moins bien...
fraternellement 102 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
« L'association des E.N.F. est laïque, elle n'a aucun engagement politique ou religieux. Mais surtout elle accueille toute personne physique ou morale (Pour les personnes morales cela implique un protocole d'accord * qui définit les conditions : devoirs et droits.) qui souhaite approfondir ses convictions tout en respectant celles des autres. Elle est la seule association scoute en France qui développe cette particularité. Notre scoutisme est respectueux de l'engagement spirituel de chacune et de chacun, dans le cadre de la législation, il est donc neutre ! Notre seul soutien provient des personnes qui partagent notre vision d'un monde de compréhension, de respect donc de paix. Ceci est particulièrement souligné par le 5ème article de la loi scoute E.N.F. : " L'éclaireur(se) approfondit ses convictions et respecte celles des Autres »
" Convaincus que les divisions affaiblissent le scoutisme plutôt que de le servir, les ENF sont prêts à accueillir toute personne physique ou morale, confessionnelle ou non, sous réserve que la moralité ne fasse pas défaut, ceci après enquête complète menée par nos soins auprès des diverses autorités compétentes. L’originalité des ENF permet en son sein la diversité, source de richesse qui permet le choix éducatif aux familles. Elle doit prendre racine dans une exigence pédagogique commune. Cela implique le partage de notre vision du scoutisme et la même pratique, le respect les convictions de chacun sans aucun prosélytisme, être dans le cadre de la légalité et bien évidemment pour chacun, l’adhésion sans réserve au Message aux Familles et à nos statuts, notre règlement intérieur, notre projet éducatif, nos formations, et contrôles d’activité par notre Equipe Nationale . Une charte sera établie avec les personnes morales désirant nous rejoindre. Une période probatoire de 3 ans sera exigée. Les ENF sont constitués en association et non en fédération, de façon à ce que Pédagogie Formation Nominations Déclarations d’activités Contrôles d’activité Hiérarchie Soit entre les seules mains de l’Equipe Nationale ENF et du Comité Directeur ENF garant du respect des statuts et des engagements pris envers les autorités de tutelles. Les ENF contribuent avec les personnes physiques et morales de « bonne volonté » qui acceptent les termes que nous fixons ,à l’apaisement des tensions communautarismes, à la fraternité, dans le respect de la personne physique ou morale,dans le respect des convictions, à faire vivre en acte la loi éclaireur qui dit entre autre : L’éclaireur est l’ami de tous et le frère de tous les scouts. Le choix appartenant in fine à chaque famille. Pour en savoir plus : www.eclaireurs.org projet éducatif, statuts, RG. FPMG. 103 |
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Ecussons
Posté le: 29-05-2004 à 00:53
