Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
mais au fond, y a-t-il VRAIMENT des juifs et des musulmans chez les ENF ??? Je suppose plutôt que les ENF sont majoritairement composés de familles à l'origine catholique, du moins d'héritage catholique.
De plus, je ne pense pas qu'on puisse vraiment s'entendre entre chrétiens, juifs et musulmans pendant un camp de 3 semaines, il y a toujours des valeurs contradictoires et des sources de conflit. fraternellement  10      |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
meme un camp d'une semaine entre juifs, musulmans et autres serait source de conflit entre scouts 11 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Amical salut scout à Ursus, et Isatis !
Un petit texte célèbre qui peut éclairer le débat, si vous le permettez, "Pourquoi nous appelons-nous Éclaireurs Neutres ? " (par Georges BERTIER, "Vieux Loups des Roches") Texte régulièrement repris dans les publications ENF (voir par exemple l' Angon n°4 de Février 1955, l'Angon n°42 de Juin 1971) "Ce n'est pas l'Éclaireur qui est neutre, c'est l'association qui nous groupe..." "Nous sonnons le ralliement de tous ceux qui veulent le respect mutuel des convictions sincères. C'est cela, la neutralité. Nous sonnons le ralliement de tous ceux qui veulent crée entre tous les Français, petits et grands, des liens d'amitié, de dévouement, de collaboration étroite, de coude à coude fraternel. C'est cela, la neutralité..." Georges BERTIER, directeur de l'École des Roches fut l'un des fondateurs des Éclaireurs de France, et puis leur Président de 1920 à 1936. Il décida de démissionner des EDF en 1952, et apporta alors tout son soutien aux Éclaireurs Neutres de France (ENF). [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 12-05-2004 20:29 ] 12  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est bien la le probleme, LOUIS pourrat-il nous repondre sur le fait, que d'apres les textes anciens, les ENF seraient une inepsie pour obtenir une reconnaissance ne serait-ce que de scout simple!
Pourtant le texte de la promesse a 2 options Le Texte de la Promesse "Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute" Cher louis j'ai une proposition ! Nous allons couper a la scie l'association en deux, ca ne va pas etre tres facile ... ! (humour) Domage que labo-scout n'a repondu sur le fond du texte de Louis puisqu'il se trouve impliqué sous l'agrement ENF. Luc PS: bon on va pas en faire une polemique non plus 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He les garçons TITOF - PUMA
Si vous partez en camp avec l'idée que ca va M#$*µ!r, surtout surtout suivez ce conseil RESTEZ CHEZ VOUS ... !!!! Non mais c'est quoi cette histoire de Juif Musulmans cathos qui ne s'entendraient pas ... Hé les mecs recablés vos neurones ... et abstenez vous de negativer quand on peu faire positiver, surtout que ce n'est qu'une question de maitrise et d'ouverure d'esprit. La decouverte de l'autre c'est super riche pour l'humanité. Un peu vif, certes mais cordial avec vous !!! je vous le confirme Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 12-05-2004 20:52 ] 14 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Merci à toi Luc, c'est bon de se sentir à plusieurs sur la barricade...
au fait: "PS: bon on va pas en faire une polemique non plus" Ouais, si tu était encore actif au sein des ENF tu dirais ptet po la même chose. Quant à Puma et Titof, je ne vous répondrais que par une seule question: Vous êtes quoi avant tout? Scout ou Catholique (et si vous me répondez "Scout Catholique" ou "Scout donc Catholique" je rigolerai bien...) Moi personnellement je suis Scout avant tout. Alors comme ça à cause d'une histoire de date, on décide qui est scout et qui ne l'est pas. Ca me rappelle certains discours à propos de ma région... (fin de digression avant dérapage) Bon d'accord, à quelle adresse je dois renvoyer mon uniforme et mon insigne de promesse? Luc, tu fais bien de rappeller que notre promesse comporte une référence facultative à Dieu. Mais je ne pense pas que ce soit un bon argument. C'est trop facile de dire:"dans notre promesse on parle aussi de Dieu, donc on est religieux, donc on est scout.". Excuse moi, mais là tu rentre dans le jeu de ceux qui considère que le scoutisme doit-être religieux ou ne doit pas être. Ouvrez les yeux vous autres, vous ne voyez donc pas que le message de BP va bien au delà de la religion. C'est un message de paix, d'espoir, d'amitié entre les peuples. Vous citez BP comme un Dieu, mais en même temps vous semblez refuser de voir que son message s'adressait et s'adresse toujours à tous et toutes. Encore une fois je vous repose la question: De quoi avez vous peur? Isatis 15 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Personnelelemnt, à lire ce fuseau, je me pose une question.
Comme le dit Isatis, je me considère scout avant tout, meme si dans mon scoutisme, je fait sens cesse référence à Dieu et a la foi. Mais d'après BP, et arreter moi si je me trompe, le scoutisme est fait pour etre accessible à tous. Ok, les ENF sont neutre et commme dit plus haut, c'est un "dérogation" à l"original" du scoutisme. Enfin si c'est vraiment ouvert à tous, comment fait un indine (entendez par là habiatant de l'Inde) si il est Indouhiste pour vivre un scoutisme et un musulman qui ne croit pas en un personne unique et trinitaire? Car enfin je pense que le scoutisme c'est avant tout aider les autres et se donner soit meme et non essayer de convertir au Catholisisme le plus de monde possible en une année!! Isatis le sais, on s'est efforcé ensemble de créer des liens sur la région entre les ENF et SdE (aussi les SdF), non pour essayer de convertir une poignée de scouts qui d'apres ce que j'ai vu vivent le meme scoutisme que nous mis à part la religion, mais en proposant à chaque momment à qui le veut de vivire sa religion comme il l'entend :que se soit d'aller à la messe le dimanche ou de chanter un bénédicité et les gràces pour un déjener, mais pour partager les idées et l'Idéal Scout D'accord, les ENF ne font aucune référence à Dieu dans leur promesse, mais est ce une raison pour les considérer comme des rebus du scoutisme ou des non-scouts des tricheurs... voila ce que j'en pense mais je peux me tromper. FSS Laurent 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour ce qui est de la présence de Riaumont aux ENF, je trouve qu'un mouvement qui se dit neutre doit être capable non seulement d'accepter des scouts de diverses confessions ou sans confession mais aussi d'accepter des groupes ouvertement confessionnels.
17 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il serait facile de prouver, comme Georges Berthier, que les ENF sont les héritiers directs de l’esprit fondateur des Éclaireurs de France. Remarquer avec B.P. que c’est une exception française, ce n’est pas les rejeter. Etre exceptionnel est aussi le propre de tout haute aspiration !
Les ENF semblent souvent "souligner que les positions exprimées dans l'exposé de notre spiritualité sont celles que professait le scoutisme laïque en France depuis 1910 jusqu'aux années d'après-guerre. Nous sommes sur le plan idéaliste, ce que fut ce Scoutisme ..." rapport de la Commission éducation des ENF, Assemblée Générale 1965, (l'Angon n°22 p.3) En attendant les avis autorisés des Chefs ENF sur ce fuseau, gardons nous de ces déclarations exclusives, qui vouent à la Géhenne nos frères scouts. On pourrait repartir de la définition , appelée "Déclaration de l'Oradou", qui fut à l'origine du Scoutisme Français . Ce texte fut signé à l'époque (25 septembre 1940) par les Éclaireurs de France (neutres) en accord avec les Éclaireurs Unionistes (protestants), le Père Forestier (Aumônier Général des Scouts de France) et les Guides de France. : " Ce qui unit tous les membres du "Scoutisme Français", tant masculin que féminin c'est d'abord qu'ils sont les tenants d'un système d'éducation qui crée un certain type d’homme ou de femme." " Cette pédagogie a, sur la nature de l'homme, une vision d'un optimisme mesuré. Elle sait que l'homme n'est pas totalement bon, mais que l'on doit toujours, pour l'éduquer, faire appel à sa collaboration active et à son sens inné de l'honneur. Elle vise avant tout le perfectionnement corporel et spirituel de ses membres, au service du prochain et de la Patrie. Le scoutisme est une École de Civisme qui veut former des citoyens actifs, joyeux et utiles" " La méthode de Baden Powell n'est pas une méthode quelconque de pédagogie active : on constate que le Scoutisme de B.P. est d'inspiration chrétienne et qu'il a, dans ses préoccupations, la recherche de Dieu, les devoirs envers Lui, le service des autres, l'amour du Pays. Un scoutisme qui négligerait systématiquement ou mépriserait cela ne serait plus le Scoutisme de B.P." " Les membres du Scoutisme Français ne veulent donc pas s'unir d'après une formule de neutralité purement négative. Ils entendent manifester de la compréhension et du respect pour toute croyance." " D'inspiration religieuse, le scoutisme cependant n'aboutit pas par soi à un credo déterminé. Mais il est conforme à son esprit qu'il encourage la recherche de la Vérité parmi ses membres et revête un caractère confessionnel dans certaines associations. " "En France, le scoutisme s'adresse à de très nombreux garçons et filles, qui ne professent pas la foi chrétienne mais qui désirent vivre un idéal de franchise, de service et de pureté conforme aux traditions de la Chevalerie française." " Dans ces conditions le Scoutisme Français doit grouper dans la fidélité à l'idéal défini précédemment, les Scouts croyant en Dieu, et ceux qui, sans adhérer explicitement à une religion, se sentent en sympathie avec les croyants et recherchent, pour leur part, le Vrai, le Juste et le Bien dans la sincérité de leur cœur." (Déclaration de l'Oradou ) N.B. Effectivement, je refuse de discuter polémique avec ceux qui assèneraient des arguments partiellement tronqués mais non Newscout, je ne vise personne Paix aux hommes de bonnes volontés. 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon cher Louis
A lecture des saintes ecritures du scoutisme que tu connais sur le bout des ongles (j'en serait presque jalou), serait tu donc cet ancien historien cherchant a réabilité le scoutisme par les textes anciens ? Je conclus a te lire qu'il y a donc une derogation à la dérogation par la filliation direct des heritiers ? ou est ce encore plus subtile que plus personne ne saurait quoi repondre ? C'est je pense bien rassurant ! Mais par contre c'est completement incomprehensible. Ta reponse partielle et politiquement correct, me prouve encore une fois combien c'est compliqué de faire rentrer des pistons dans des cylindres sans donner comme tout a chacun un peu de lubrifiant ! Merci pour le PS cela me va droit au coeur ! Mais je pense que tu ecoutes trop les complaintes des corbeaux sur les plaines de nord ! Toutes verités naissent souvent de contradictions ! Bien cordialement Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 13-05-2004 08:34 ] 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"je trouve qu'un mouvement qui se dit neutre doit être capable non seulement d'accepter des scouts de diverses confessions ou sans confession mais aussi d'accepter des groupes ouvertement confessionnels."
SER Vincent tu poses là une question très juste. Le problème est que si nous n'accueillons pas un groupe sous pretexte qu'il est ouvertement religieux (dans le sens où il n'accepte qu'une seule religion), nous trahissons cette neutralité qui nous est si chère. Mais si nous accueillons ce groupe, il va porter l'étiquette ENF, avec un N comme Neutre. Mais dans les fait il ne sera pas Neutre. C'est le serpent qui se mord la queue... Alors que doit on faire? Nous sommes une association, pas une fédération comme la FEE. Ce qui veut dire que les ENF de Saint-Naze doivent pratiquer le même scoutisme que les ENF de... Nîmes par exemple (quelle bonne blague!). Il ne peut pas y avoir de neutralité à plusieurs vitesses, sinon notre association va exploser en autant de groupuscule. Je reconnais que pour un ENF "Single Malt" tel que moi c'est un peu facile de demander à des scouts qui ont toujours pratiquer un scoutisme catholique d'accepter d'intégrer chez eux (sans faire du prosélytisme) des non croyants ou des jeunes qui n'ont pas la même foi qu'eux. Mais en même temps, lorsque l'on adhère à une association, il faut savoir se plier à ses règles et jouer franchement le jeux. Je vais reprendre un exemple perso, mais lorsque j'ai campé avec la troupe de Kiki (SGE), je n'ai pas essayé d'imposer ma neutralité, je n'ai pas imposé les chants de tables à la place des bénédicité et je n'ai pas hurlé lorsque les gamins priaient. Je suis resté à ma place. Je n'ai pas fait semblant de prier car pour moi ça aurait été un manque de respect, et lorsqu'il à fallu allé à la messe j'y suis allé, mais je suis resté au fond (avec les p'tit vieux qui parte avant la fin pour aller boire un ch'ti canon au bistrot d'en face...) et je n'ai pas communié. Lorsque les gamins me posaient des questions j'y répondait, mais je n'ai pas essayé de les embrigader dans la "neutralité". Bon par contre entre chefs qu'est-ce qu'on a pu s'en envoyer dans la tronche! Souviens toi Lolo: "Dieu est Amour"! 20 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Citation: tout a fait d'accord, je suis témoin. 
Et je répette ce que j'ai dit plus haut, lorsqu'Isatis m'a invité a un we, je n'ai pas essayer non plus d'imposer ma religion. Les ENF de St Naz je préfere à St Naze.... respectent leur neutralité et la religion, ou le fait qu'une personne n'en n'ait pas. En attendant, Isatis, chante Alleluia Au Seigneur, bois ton sang de porc et ne me cherche pas des poux meme si vous m'avez catalogué d'Hérétique, ce que je ne revendique pas!!!!! petite pancarte a mon intention???
mais on n'est pas ici pour regler nos différents que l'on ferra en juin, sur la presqu'île mon cher Isatis.... FSS lolo 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Aaaaaaaaaaaahhh.... Le sang de porc! Toute ma jeunesse!
Mon cher Lolo si tu veux qu'on se fasse la revanche c'est quand tu veux camarade! Mais ce coup ci se sera sur mon terrain. Et je peux t'assurer que ça va être saignant... Parce que l'équipe de Gavy ça vaut au moins l'Agence Tout Risque et les Têtes Brûlées réunis! 22 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ah, cela fait plaisir  un peu de fraternité dans ce monde de  23  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Voilà au moins ce qu’en dit leur projet pédagogique
Spécificité des Éclaireurs Neutres de France 2 - L'association des E.N.F. est d'une neutralité totale et active. Respectueuse de toutes les convictions, elle est ouverte à tous, sans distinction d'origine sociale ou confessionnelle. Elle s'interdit toute discussion ou prise de position d'ordre politique ou religieux. Nous accueillons donc croyants et non croyants dans le cadre de la légalité. En matière confessionnelle. nous ne pouvons négliger la position religieuse de nos filles ou garçons. En effet, la religion, à l'inverse de la politique joue chez l'enfant né dans une famille croyante un rôle profond dès ses premières années d'existence… Nous ne pouvons donc lui demander de laisser son idéal religieux au vestiaire en entrant. Quels que soient les motifs qui ont fait venir à nous les filles et les garçons dont nous nous occupons, nous considérons que l'adhésion de chacun à un idéal spirituel est indispensable. Nos chefs doivent donc amener nos jeunes à développer cet idéal parallèlement à leur développement moral. Nous maintenons que l'orientation de l'enfant, en matière spirituelle, de même que sa formation religieuse elle-même, repose strictement quant au choix sur les décisions de ses parents ou de sa famille. Tout jeune, quelle que soit son origine, peut vivre notre Loi… qu'il soit croyant ou non… Nous voulons qu'il vive ainsi à partir de ses convictions spirituelles personnelles que nous souhaitons voir s'améliorer en même temps qu'il monte en progression scoute et croît en âge. " Le scoutisme de Baden-Powell est incontestablement d'inspiration chrétienne. Nous sommes conscients d'y rester strictement attachés et fidèles… car nous en respectons l'esprit et les méthodes, ainsi que les buts de progrès humain et spirituel. Notre idéal est celui d'Homme libre, en actes, comme en pensées, capable d'un choix : Idéal d'aimer son prochain, celui de vouloir notre unité, notre fraternité ; c'est celui d'hommes respectant la liberté d'autrui, y compris de ses convictions. Pour nous autres chefs, c'est celui d'amener nos jeunes à cette notion, ce qui nous oblige à veiller à leur progression spirituelle comme à la nôtre. " 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Louis
Je regrette ton absence de reponse vis a vis de l'histoire du scoutisme, puisque selon les traités que tu as souligné ou graissé les ENF seraient une inepsie quand a leur utilisation du mot scout. Que faut il faire des ENF ceux qui sont sans confession. Peuvent ils etre scouts et si c'est le cas au nom de quoi ou si non que faire ? Plusieurs ENF sont impatient de ta réponse d'historien A te lire. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 16-05-2004 21:49 ] 25 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Moi je ne vois aucune contradiction, ni ineptie, du moment que B.P. lui-même a reconnu cette exception française. Marci pour cet éclairage historique !
Et qu’en est-il maintenant de l’OMMS ? 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je le pense aussi mais Louis nous explique un schema hitorique pour le moins complexe, l'abscence d'eclaircissement de sa part est prejudiciable.
Luc 27 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je ne suis pas un membre assidu du forum loin s’en faut, et cela entraîne un certain délai pour obtenir réponse. En voici une . Je ne sais si cela va vous satisfaire, mais surtout je vous demande de ne pas faire « d’extraction » qui sortie de son contexte pourrait signifier tout et son contraire. Considérez plutôt l’ensemble pour en dégager la « substantifique moelle »
1) Tout d’abord je voudrais vous remercier de tout l’intérêt que vous portez aux E.N.F. En effet, cette association est souvent passée sous silence car dérangeante, puisque que son « offre » (vous excuserez le terme) est de dire « quelle que soit votre conviction, à condition de l’approfondir et de respecter celles des autres ..(au passage cela fait deux conditions..) venez pratiquer un scoutisme de fraternité avec nous. » De fait, les ENF empiètent sur le territoire de tout le monde.. Faites le tour de chaque association scoute , les ENF sont les seuls à revendiquer et permettre ce vécu. Bien sur, certains peuvent dire : oui mais chez nous.. alors je vous conseille bien de relire vos statuts, vos textes fondateurs, votre engagement de promesse ou de contrat .. et s’ils ont changé : depuis quand ? les ENF disent la même chose depuis 1947. 2) Quant au scoutisme sans fondement religieux, vieille querelle qui finirait par exclure les EEDF par exemple.. qui ont été avec les EU les premières associations reconnues par B.P en 1911.. Je vous rappelle un message de BP de passage en France en 1936 : « Je vous demande à tous….d’avoir toujours comme but principal l’oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort parce que fortement uni. Ainsi vous travaillerez pour le bien de votre Pays. BP » Alors la référence à Dieu pourrait devenir aux dieux ??? Et quelles croyances qui y inclure ou exclure ??? Et puis si nous remontons encore plus loin, il faut se rappeler que BP au départ ne souhaitait pas fonder un mouvement scout… Il proposait aux associations de jeunes d’intégrer le scoutisme dans leurs activités. Et la plupart des associations étaient laïques. Cela dit, ne croyez pas que je cherche la polémique,ce sont de simples rappels, je respecte et j’encourage ,comme les ENF, à ce que chacun puisse s’épanouir dans sa conviction. La multiplicité des « offres » permet aux parents de choisir l’association , le groupe qui va le mieux prolonger leur éducation. 3) Les ENF dans le cadre de leurs textes fondateurs* sont ouverts aux associations (à caractère confessionnel ou non). Sans prosélytisme et sans syncrétisme. Pourquoi ? Tout d’abord parce que c’est l’association qui est neutre et non ses composantes, personnes physiques ou personnes morales. Pourquoi des personnes morales ? Oui pourquoi laisser en souffrance, oubliés sur le bord du chemin certains de nos sœurs et frères scouts ? Parce que la religion joue chez eux un rôle fondamental ? Et alors ? La fraternité scoute doit permettre la reconnaissance de toute forme de scoutisme qui s’inscrit dans le respect de la législation, le respect des convictions et le respect des personnes. Finalement les ENF ne font que reprendre un texte du 19/10/1935 de BP : extrait « Pour ma part , j’ai toujours dit qu’aucune barrière de race, de croyance ou de classe sociale ne devait empêcher les garçons de prendre part au grand jeu du scoutisme. .. » L’union associative ENF se fait sur l’acceptation, la reconnaissance de l’unité des pédagogies ( une par branche), l’unité de la formation, l’unité hiérarchique, le respect et l’approfondissement des convictions, des choix de chacun, pour comme le disent nos textes fondateurs « pour que l’enfant puisse en activités scoutes satisfaire à ses obligations religieuses aussi bien que s’il était avec ses parents ( *La spiritualité chez les ENF) » L idéal ENF tend vers un monde de Paix, et les ENF essaient d’y contribuer. « L’éclaireur est l’ami de tous et frère de tout autre scout » Pour que les mots aient un sens…. Fraternellement . voir : www.eclaireurs.org * les ENF, de toujours, ont été pour un rapprochement fraternel des composantes du scoutisme ( dans le cadre sus défini) rapprochement des éléments neutres du scoutisme féminin, tentative de rassemblement du scoutisme historique, main tendue aux SUF lors de leur création, ils ont participé à l’établissement et à la signature du Message aux Familles avec l’AGSE, la FEE, et les SUF, et ils sont l’un des membres fondateurs de la Conférence Française de Scoutisme. 28 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Bravo Ursus ! Voilà clairement une parole de paix qui mérite réflexion.
29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bravo URSUS ... 
LOUIS ecrivait le 12-05-2004 à 19:09 je cite ... B.P. interdit tout autre association qui n'adopterait pas la promesse avec mention de Dieu... Ensuite... C'est pourquoi, depuis 1923, aucune nouvelle association n'a été reconnue, sans cette Promesse, qui implique la cause du "Devoir à rendre à Dieu". peut tu nous expliquer ces passages. Ainsi en collant ici un message de ce genre nous sommes en droit d'attendre ta position et non pas une recitation a froid. Maintenant si tu applaudie le discours d'URSUS et tu nous dit plus haut qu'ils ne peuvent etre scout, je m'interroge sur tes interventions ... Luc 30 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Encore une fois, je ne fait qu'énoncer un fait historique. C'est toi Newscout qui veut absoluement prêter des intentions perfides et entraîner dans une polémique. Moi aussi j'applaudis à cette exception française  31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien sur que non ! Louis
Mais le sens des tes messages est souvent lourd de sens, dédramatiser un peu les choses par rapport a l'histoire n'est pas forcement une mauvaise chose. j'ai horreur des recitations. Hors tes premiers messages indiquaient que les ENF n'avaient pas la droit d'avoir le mot scout puisque neutres. suite a tes texte que tu t'est empresser de souligner Pour la polémique tu est a bon ecole je pense, non ? Luc 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Ursus, sur ce forum.
N'hésite pas à nous faire profiter à nouveau de telles interventions. Je trouve qu'Ursus a très bien répondu, et réconcilie plusieurs visions du scoutisme en une seule. Je suis étonné que tu cherches encore la polémique avec Louis après une explication aussi belle de la part d'Ursus. J'en viens à me demander si, finalement, ces éclaireurs neutres de france ne seraient pas une solution idéale aux gue-guerres scoutes en France, et aux disposition laïcistes de l'état. En tout cas j'admire cette position (sans pour autant dénigrer quelque autre scoutisme que ce soit), et sutout sa mise en application. Mais comme disent Isatis et Luc, cela sera-t-il viable à long terme ? 33 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Une chose m'intrigue quand-même : cette citation remonte à 1934. Les choses ont peut-être évolué depuis (il y a eu une guerre mondiale, avec "détournement" d'éléments de la méthode scoute au profit du nazisme, puis il y a eu la guerre froide avec, encore, "détournement" d'éléments de la méthode scoute au profit du communisme...) En Allemagne, où je réside depuis une dizaine d'années, il y a deux fédérations de type scoutisme français (Ring deutscher Pfadfinderverbände rattachée à l'OMMS et Ring Deutscher Pfadfinderinnenverbände rattachée à l'AMGE) qui regroupent les mouvements respectifs
Donc, l'OMMS reconnaît en particulier le BdP. Ce qui était une exception française en 1934 n'a plus rien d'exceptionnel... Les autres pays, je ne les connais guère, mais je suis prêt à parier que l'OMMS s'est depuis plusieurs décennies dégagée de l'obligation confessionnelle. 34 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: J'ai rien dit ! 
35 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 tu as ton fuseau à toi  36 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bureau mondial du scoutisme octobre 2001
Extraits ------------------------------------------- je vous invite à lire la totalité sur le lien qui suit http://www.scout.org/wsrc/ll/docs/spiritualdev_f.pdf ces extraits sont destinés à « rajeunir » le texte de 1936 pour Eléphant (pari perdu) et à compléter les déclarations de Louis auprès de Luc. Je vous en laisse toutes conclusions, mais ces dernières doivent être faites après lecture de l’ensemble de l’étude. Fraternellement. -------------------------------------- SCOUTISME ET DEVELOPPEMENT SPIRITUEL Extraits il y a 87 pages Le Mouvement des éclaireurs ne veut pas affaiblir, mais au contraire veut renforcer les croyances religieuses de chacun de ses membres. La loi de l’éclaireur exige que l’éclaireur pratique fidèlement et sincèrement sa religion et il entre dans les vues du Mouvement d’interdire toute espèce de propagande confessionnelle dans les réunions où se trouvent des éclaireurs appartenant à des religions différentes.”190 A partir de 1924, le Comité Mondial du Scoutisme a commencé à superviser les différentes formulations de la Promesse scoute. On mentionnera ici plusieurs situations, à titre d’exemple uniquement: • Le Comité mondial a accepté que les Bouddhistes utilisent le terme “Devoir envers ma Religion” et les Hindous le terme “mon Dharma”. • Il a également accepté une formulation plus élaborée pour certaines associations musulmanes: “Etre fidèle à Dieu et suivre les traces de son Prophète et de ses apôtres”. • Dans le cas des animistes, il a accepté que seule une croyance en une Force supérieure soit requise. ……………. “Plus tard, toutefois, le Bureau international a appris qu’une infime minorité de ces associations scoutes avaient altéré la Promesse scoute, en omettant la clause du ‘Devoir envers Dieu’ ou en la rendant facultative”. Dans les quatre paragraphes suivants, le Comité mondial établit la “clause de non-rétroactivité”, réaffirme le principe général et détermine la règle pour l’avenir. Du fait de leur importance, nous avons jugé utile de citer ces dispositions in extenso: “Cette question a été abondamment discutée à la deuxième Conférence internationale à Paris en 1922 et il a été estimé qu’étant donné que les quelques associations qui avaient altéré la Promesse scoute avaient déjà été reconnues, il n’était pas correct d’annuler leur reconnaissance, tout en espérant qu’elles sauraient, en temps utile, trouver le moyen de restaurer la Promesse scoute dans son intégralité. 3/69 Déclaration de Principe La Conférence Mondiale du Scoutisme: a) Affirme que l’idéal scout, tel qu’il est exposé dans le livre “Eclaireurs”, a une valeur humaine telle qu’il transcende les différences de races et de pays. b) Rappelle que les buts, le sens et les principes fondamentaux du Scoutisme sont définis par la Constitution mondiale (Articles III et IV). Scoutisme et Développement Spirituel - Page 77 c) Déclare que le Scoutisme est un mouvement à caractère national, international et universel qui veut doter chaque pays, aussi bien que le monde entier, d’une jeunesse spirituellement, moralement et physiquement saine. Il est national en ce sens qu’il s’efforce, par ses associations nationales, de former des citoyens sains et utiles. Il est international en ce qu’il ne reconnaît aucune barrière nationale au sein de la camaraderie scoute. Il est universel, puisqu’il met l’accent sur la fraternité qui lie les scouts sans distinction de classes, de races et de croyances religieuses. d) Réaffirme son ferme attachement aux buts, principes et méthodes du Scoutisme tel que Baden-Powell l’a fondé, ainsi que sa foi dans la valeur du scoutisme international pour promouvoir la compréhension et la bonne volonté entre les peuples. e) Affirme que, bien que l’appartenance au Scoutisme dans chaque pays doive engendrer un authentique patriotisme, celui-ci doit être maintenu effectivement dans les limites qu’imposent la coopération internationale et l’amitié, indépendamment de toutes croyances religieuses ou différences de races. 37 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Il y a quand même une phrase qui me chagrine, et qu'on retrouve souvent dans les revues Scouts d'Europe (à commencer par leur Directoire Religieux de 1963) : "le scout est un croyant, et je répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base" ? 38 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-05-2004 à 19:58
Isatis va pouvoir continuer à manger ses coquillettes scoutes en paix
