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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non c'est pas de l'humour, je trouve vraiment bizarre ce sentiment patriotique.
Si la France était attaquée, que les bombes pleuvaient sur la population, alors là je comprendrais qu'on soit patriote et qu'on soutienne ses soldats, mais ici? En même temps, j'ai envie de dire, c'est plus comme avant, le soldat n'est plus le plouc volontaire qui veut défendre la populasse. Déjà, la France n'est pas (et ne risque pas de si tôt d'être) attaquée - guerre effective - ensuite, militaire est un métier comme un autre, et ils vont en Irak ou je ne sais où pas pour vous défendre vous, la population - les citoyens, parce que ça fait partie de leur boulot et qu'on leur a demandé d'y aller. Ça n'a plus rien à voir avec le soldat d'antan, en 14 par exemple, qui était réquisitionné pour défendre les citoyens de France contre l'envahisseur et contre les attaques meurtrières. Les guerres d'aujourd'hui sont surtout affaire d'économie, de politique et de management. A partir de ce moment là, pourquoi ne pleure-t-on pas les pompiers qui tous les jours risquent VRAIMENT leur vie POUR la population? Pourquoi ne pleure-t-on pas les policiers abattus alors que eux tentent vraiment de faire régner la paix et la justice pour les citoyens? Pourquoi pleure-t-on toujours les soldats qui défendent une cause qui n'est pas vraiment la nôtre? Pourquoi doit-on pleurer des soldats qui sont avant tout au service d'un gouvernement avant d'être au service de la population? C'est quoi, une question de tradition?  215       |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
...et certains se faisaient caillasser en revenant d'Indochine ... au moins, on n'en est pas là. 216 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Déjà on est pas en Irak. Bah disons qu'effectivement, on n'a pas trop d'attaque frontale sur notre propre territoire. Sauf que... je sais pas vous, les Belges, mais nous autres il nos arrive de penser qu'il y a aussi d'autres gens malheureux à qui on pourrait donner un coup de main. Et c'est pas parce que moi-même j'ai pas été individualistement attaqué qu'il faut que je me désintéresse du sort des autres. (Ceci dit dans le cas de la France y'a bien des fois où au contraire un est un peu trop messianistes et on ferait bien de fermer nos gueules, mais bon la question n'est pas là. Bien-fondé ou pas de l'intervention militaire, une fois qu'on y est, bon ben on y est, et autant faire les choses bien. Pis y'a aussi cette question des idées... genre on est obligé de se battre pour une population, pour un "peuple" comme disent les abrutis qui laissent des commentaires sur le site du monde.fr . On peut aussi se battre pour une cause. (là encore la question de la cause peut tout à fait être discutée, mais c'est du niveau politique et non pas militaire donc la question n'est toujours pas là) La mission première de l'armée, ce n'est pas de défendre la population mais "les intérêts de la France" (les gens, ça compte aussi dedans, mais y'a pas QUE ça) Ensuite faut aussi arrêter avec cette histoire de "gouvernement". Faut pas voir le gouvernement partout sous prétexte que vous n'en avez pas. Si l'armée était au service du gouvernement elle changerait intégralement à chaque changement ministériel. L'armée, c'est le bras armé de l'État, pas du gouvernement. D'ailleurs qui est le chef des armées déjà ? 
Et puis même. Toujours cet antagonisme gouvernement / population, genre les deux sont ennemis... On a la faiblesse de croire que les deux sont liés, chez nous, vu que les gouvernements sont issus de la majorité parlementaire. Bon bien sûr dans les faits c'est pas toujours ça, mais quand c'est pas le cas on peut au moins sauver la forme, ça évite que tout foute le camp. Puis y'a cette histoire de communauté, aussi... de nation... 
De Polis quoi
Mais ça effectivement c'est pas trop un truc de belge. On peut aussi relire le chant XII de l'Iliade 
Ou le témoignage du commandant de Saint-Marc sur sa "blessure jaune"... 217 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Bon, les piques sur la crise politique belge, ça n'a rien à faire ici, surtout ce que ce sont pas les belges qui l'ont voulu, soit dit en passant. Ce qui tu dis est intéressant : servir les intérêts de la France. Bon, si la France est en guerre, je vois. Mais secourir des populations étrangères qui en ont besoin, en quoi ça sert la cause de la France? Moi je ne parle pas du rôle du militaire, je parle du fait de pleurer un soldat mort, ou de glorifier ces soldats présents à l'étranger. Et ce que tu dis ne réponds pas à ma question : on pleure les soldats décédés parce qu'ils sont "morts pour la France", soit disant. Mais alors pourquoi ne pleure-t-on pas les pompiers qui meurent pour sauver des vies françaises? Pourquoi ne pleure-t-on pas les policiers qui meurent en voulant faire régner la justice? Pourtant eux, ils donnent effectivement leur vie pour sauver les français ou sauver la paix en France, et je ne vois pas de fuseau qui leur sont spécialement dédiés, ou de forumeurs qui s'indignent qu'on les oublie... Donc, pourquoi cette volonté de pleurer les soldats morts, alors qu'ils ne servent pas directement la population de France? 218 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous avons toujours respecté et pleuré en France ceux qui sont morts en servant les autres ou la Nation, qu'ils s'agissent de soldats, de pompiers, de médecins, ou de simples particuliers.
Si tu veux créer un fuseau pour d'autres groupes sociaux, je crois que la procédure t'est connue.  219 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pfff... On part de loin.
Déjà, les "piques sur la crise belge", je ne vois pas qui à part les belges pourraient en assumer la responsabilité : c'est la politiques des belges, menée par les hommes politiques qu'ils ont élus. Mais ça n'est pas le sujet. Les militaires, qu'ils soient professionnels (depuis la guerre de Cent ans, ça fait un bail !) ou appelés (on n'en a plus, au grand bonheur des jeunes générations et des militaires professionnels, mais pour le plus grand mal de l'éducation -oui, c'en était aussi- des jeunes adultes), ce sont des citoyens comme les autres. D'ailleurs, quand des pompiers ou des policiers viennent à décéder dans l'exercice de leurs fonctions, ils ont droit à des hommages aussi. Toutes proportions gardées, ça semble arriver tout de même moins souvent, au vu des effectifs concernés. Pourquoi la France envoie-t-elle des soldats (à grands frais) à droite et à gauche dans la monde ? Les belges aussi, d'ailleurs (Congo, Kosovo, Afghanistan, Liban)... Tout simplement parce qu'au-delà des idées pures, il y a des jeux d'alliances et de responsabilité (Congo), ou une guerre dissimulée, tu sais, ce truc qui ne concerne que les autres et qu'on appelle terrorisme. Ces soldats qui patrouillent dans des zones infestées de brigandage, maritime ou terrestre, qui font la chasse aux trafiquants de toutes espèces participent au fait que toi, bien au chaud dans petit patelin belge, tu puisses éviter de voir une bombe sauter sur le marché, que tu puisses bénéficier de marchandises importée via la Mer Rouge (moins cher que de faire le tour par Bonne Espérance !) et un tas de petits détails de ta vie de tous les jours. De même que le flic de ton quartier va peut-être, par sa simple présence te permettre de retrouver ta voiture le matin, le soldat en Afghanistan t'évite aussi (pas tout seul, c'est tout un système) de te retrouver éparpillée aux quatre vents par une explosion non désirée. Ces soldat servent, il servent leur Nation (et même au-dela), et les risques qu'ils acceptent de prendre méritent ton respect. D'ailleurs, aujourd'hui, les bombes elles ne tombent plus du ciel, elles arrivent à pied. Mais qu'est-ce que ça change, quand elles explosent ? Ouvre les yeux, Argali. Ton pays, la Belgique, envoie ses propres fils (& filles) sur des théâtres d'opérations : ce n'est pas pour satisfaire la mégalomanie d'un gouvernement qui n'existe même plus ! 220 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Facile, on va prendre un exemple.
Un groupe d'individus rentre dans la maison de ma famille, fiche tout le monde à la cave, se barricade en décrétant l'indépendance de la République Populaire du Jardin Céans  , et font du mal à ma famille (moi je suis pas dans la maison j'étais en voyage)
Un groupe de militaire intervient, et règle le problème. Pendant l'assaut, un soldat est tué. Mais moi, je n'ai aucun compte à lui rendre après tout. C'est pas moi qui était dans la maison, les malfrats ne m'ont rien fait, franchement le soldat il peut crever, que ses copains le regrettent et puis moi je m'en fiche.  Ou alors je considère qu'il a rendu un grand service à des gens que j'aime, des gens avec qui je forme une communauté et auxquels je suis lié. Du coup je lui suis redevable, je le remercie (même s'il est mort).
Ben là c'est pareil. La Nation, c'est notre famille (cf étymologie), c'est notre communauté. Du coup un gars qui meurt pour cette communauté, bah la communauté lui est redevable. Donc elle l'honore. CQFD. Oui parce qu'au assage, je comprends pas ton vocabulaire. La famille et les amis pleurent les soldats morts, une nation elle ne les pleure pas elle les honore, elle leur rend hommage, enfin c'est pas exactement pareil. On pleure quand c'est du sentiment. Quand un type se bat pour la France, il se bat aussi pour moi, et même mieux encore parce qu'il se bat pour moi ET pour quelque chose de plus grand que moi et que la "population". Quand aux pompiers, aux flics, à tous ces gens qui meurent en servant, ben ils sont honorés aussi. Il y a des médailles et des trucs, comme pour les militaires (bon y'en a peut-être un peu moins). Y'a même des civils lambda qui ne sont pas morts violemment, mais qui toute leur vie ont servi la France, ils sont honorés aussi. Mais ils ne font pas le même boulots, ils ne sont donc pas honorés de la même manière. Bon c'est toujours un peu délicat d'en parler parce qu'après y'a toujours des gens qui croient qu'on dit "c'est moins bien" ou des trucs comme ça, non c'est pas un jugement de valeur c'est juste différent. 221 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Peut être qu'il faut rapprocher le terme "patriote" de celui de "Patrie", qui est ( d'après mon cours d'instruction civique de 3eme ) l'ensemble des habitants d'un pays ayant le sentiment d'appartenir à la même Nation. Peut être que nos amis Belges ( avec toute l'estime que j'ai pour eux) ont des difficultés à se sentir tous membres d'une même Nation et à comprendre que des hommes et des femmes mettent leur vie en jeu au nom de cette Patrie. 222 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : juste un DETAIL : ce n'est pas le citoyen belge qui met un terme au gouvernement en place, mais ce sont des personnalités de partis, pour des raison X ou Y de popote interne. Et, en Belgique, on a beau voter pour des personnalités, les voix vont finalement aux partis et ce n'est pas forcément le(s) parti(s) qui ont gagné les élections qui se retrouveront au gouvernement. Il est déjà arrivé à de nombreuses reprises qu'un parti ayant les faveurs de la population se retrouve propulsé dans l'opposition. En bref, à part le crayon dans l'isoloir, le belge moyen ne maîtrise rien... Mais c'est JUSTE un "détail" 
Ce que tu dis Mafalda est très intéressant : je pense aussi qu'il y a une part de culturel là-dedans, même si, il y a toujours des exceptions et qu'il existe évidemment des belges très patriotes. Mayeul et Grizzly : oui, je ne nie PAS l'importance du rôle du militaire, ce que je dis, c'est que je trouve quand on parle de "patrie et de service" que le pompier ou le policier ont plus de mérite que le soldat. Et je sais qu'ils ont également droit à des honneurs quand ils décèdent dans l'exercice de leur fonction (pas plus tard que la semaine dernière, un pompier est décédé dans l'incendie d'un cinéma de Mons), je parle de les honorer ici, sur ce forum. Pourquoi personne ne pense à le faire alors qu'eux aussi donnent leur vie pour les autres? Je ne vois pas de fuseau "La France oublie ses pompiers..." 223 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement il doit y avoir du culturel là dessous.
Rappelons nous que la Belgique a quand même été crée de toutes pièces, faisant cohabiter deux populations qui n'ont rien en commun( ni la langue, ni l'origine) et que faire penser collectivement ces deux populations doit être un jeu d'équilibriste ! 224 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 09-02-2011 à 20:49
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