Samedi 23 Nov 2024
03:30
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
La France oublie ses soldats
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Fidèle Hirondelle
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 37 points
Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
Messages : 1 179

Réside à : Orléans
Patientez...

Je pense que tous ceux qui meurent pour sauver leur prochain ont le droit à notre respect. Que ce soit les militaires, les pompiers mais aussi les sauveteurs qui parfois périssent de nos imprudences!
Ils s'engagent dans leur métier en sachant qu'ils peuvent y perdre la vie et pourtant ils ont signé leur contrat. Ils nous protègent, sauvent des vies, y laissent parfois la leur... sans être ostentatoire leur mémoire doit être honorée.
Il ne faut pas oublié qu'elle l'est déjà dans leur régiment avec des chants ( ceux du Liban), des films (http://www.youtube.com/watch?v=1jFv0UaO-Gw), des cérémonies...
La peine et la tristesse des familles est aussi à prendre en compte. Savoir son mari, son père, un membre de sa famille loin de chez soi avec des risques qu'il meurt est source de beaucoup de souffrance... donc pour eux au moins ayez du respect!
140
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Fidèle Hirondelle  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
1
Patientez...

Voici les enseignements d'un sondage qui me semble malheureusement particulièrement illustrer l'intitulé de ce fuseau.


L'Ifop a publié tout récemment Un sondage tout à fait intéressant sur " Les Français et la dette publique ". Résultat: 45% des français interrogés estiment donc que s’il doit y avoir une réduction des dépenses publiques, c'est la défense qui doit trinquer en premier.

Pour ceux qui veulent les détails, le sondage complet est à télécharger sur le site de l'Ifop http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=1048


Là où ça devient intéressant c’est que 51% des hommes interrogés sont en faveur d’une réduction du budget de la défense en cas de restriction budgétaire, contre 41% des femmes. En ce qui concerne l’age des personnes interrogées, il ne semble pas y avoir de clivage particulier, sauf chez les 50-64 ans plus favorables aux réductions que la moyenne.
Assez embêtant est la proportion des cadres supérieurs et professions libérales en faveur d’une réduction du budget de la défense (57%), elle est significativement plus élevée que la moyenne. On retrouve aussi le clivage droite/gauche avec 63% des sympathisants de gauche en faveur d’une réduction contre contre 34% à droite, pour les non-alignés c’est 42%. On retrouve aussi une plus grande proportion de Franciliens 51%, contre 46 à 47% pour les autres régions.

A croire que le portrait type de l'antimilitariste lambda c'est un bobo parisien, ex-soixante-huitard. T'as fumé ?


Ces chiffres sont assez inquiétants et en même temps peu surprenants.

Inquiétants parce qu’il montre que les soutiens dans l’opinion pour les armées sont finalement faibles.
"Ne pas baisser la garde ", c'est un discours qui ne marche que dans les milieux les plus au fait de la politique de défense ou de l'engagement civique.
A dire vrai, des gens que l'on retrouve essentiellement dans des milieux politisés situés sur la droite de l’échiquier politique. On s'en doutait un peu sans oser le dire, mais faut reconnaître que c'est une base singulièrement limitée, par rapport à l'ensemble du pays.

En dehors du clivage politique aucun autre groupe ne se distingue dans les réponses à l’exception des cadres supérieurs, ce qui vu le poids particulier de ce groupe (les personnes ayant un rôle décisionnel significatif sont des cadres supérieurs) n’est franchement pas rassurant.

Ces résultats sont peu surprenants finalement. Entre l’enseignement ou bien la protection sociale et l’armée, le choix est vite fait dans un monde sans menace évidente où l’armée est principalement engagée dans des conflits dont l’importance est contestée même au plus haut niveau.

En même temps, l’opinion conserve sa sympathie pour les soldats français mais ça, c’est sans douleur pour le porte-feuille.
141
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
A croire que le portrait type de l'antimilitariste lambda c'est un bobo parisien, ex-soixante-huitard. ?


Dis donc mon canard, T'as fumé?? parce que l'ex-soixante huitard que je suis, n'apprécie pas, mais pas du tout grosse colère ce genre de raccourci aussi sot que grenu.

Faudrait voir de quoi tu parles hein, nanmého.

Ya Voll ! j'avais t'apprendre..... moi, bobo ex- soixante huitard....anti-militariste et puis quoi encore!!!! Ce n'est pas parce que je ne suis pas militariste que je suis contre l'armée...faut pas tout confondre hein!!!.. à se rouler par terre
142
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Si on est obligé de choisir, je garde en toute priorité la santé, la police, ensuite l'éducation. Je supprime en priorité : l'équipement en radars. Le gouvernement actuel fait exactement le contraire...
143
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Il faudrait voir les chiffres, il me semble que le budget de la SS, c'est 1000 milliards, et le budget de la France un peu plus .

Les 3/4 du budget de la S S vont aux services de soins .
Mais les besoins augmentent sans cesse avec les nouvelles découvertes médicales ainsi qu'avec l'augmentation de l'espérance de vie .

Oui, les français ont toujours demandé de limiter les dépenses militaires, tout en exigeant d'être défendus .

Si demain la route du pétrole est coupée dans le détroit d'Ormuz, on dira comme en quarante , que les militaires sont des incapables .

Mais le plus scandaleux, c'est de voir comment les français sont informés, en particulier en matière économique .

à l'heure des informations , évitez d'allumer votre T V, vous en saurez beaucoup plus .
144
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...


C'est pas faux Mendu. Mais le français il voit pas à long terme.


Citation:
Le 2010-02-03 18:16:00, Dingo a écrit :


Dis donc mon canard, T'as fumé?? parce que l'ex-soixante huitard que je suis, n'apprécie pas, mais pas du tout grosse colère ce genre de raccourci aussi sot que grenu.

Je ne te savais pas bobo parisien Dingo. M'aurait t'on menti ? Warf warf !
145
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

pas bobo, ni parisien pour deux sous (dans ma tête),
mais vécu à Paris plus d'une bonne vingtaine d'année (28 ans pour être précis en deux période)

mais soixantehuitard dans les actes de -mars à juin- et dans ma tête OUI!!!

mais pas plus antimilitariste que militariste, de toute façon j'ai horreur des mot en ISTE
146
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

"Fumeur de pip-iste" ? Clin d'oeil
147
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Mendu nous refait le café du commerce ! le budget de la SS n'est pas financé par l'impôt, [...] et mets s'il te plaît un F majuscule à Français, quand tu [...] parles du citoyen, et un f minuscule quand c'est la langue.

Et puis le détroit d'Ormuz, ce n'est pas la France. Quant à l'information, c'est à chacun de la chercher, pas de crier au scandale.

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:37 ]
148
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Ceci dit le détroit d'Ormuz et ce qui se passe là-bas cela a un lien avec la France, un sacré lien avec les réservoirs de nos véhicules plus exactement. Un lien vital donc.

Citation:
pas bobo, ni parisien pour deux sous
Bon ben alors pourquoi tu les défends les bobos, puisque tu n'es pas visé par le sondage ? Euuuh...
Est-ce par solidarité inter-générationelle ?
149
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

pourquoi Dingo les défend ? mais il ne les défend pas, il s'insurge contre [...] ceux qui en parlent à tort et à travers. C'est en somme une bonne chose.



Oui bon, on se détend hein. Pas la peine d'être aussi agressif (ou hautain, au choix).

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:40 ]
150
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

soit cooool ! Il se trouve que si l'on prend les résultats du sondage réalisé, on remarque que les plus antimilitaristes ressemblent au portrait du bourgeois-bohême parisien qui a l'âge d'avoir fait 68. L'ouvrier berrichon ou l'employé toulousain semblent l'être un peu moins.
151
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

je prie Mendu et Achille de m'excuser : c'est vrai, j'étais énervé hier soir, c'est idiot, il y a des jours où tout nous tombe dessus et ça finit par retomber sur autrui, même si on ne se rend pas toujours compte du ton que l'on prend.

Je vais me calmer et tâcher de prendre la vie comme elle vient,même si ces jours sont difficiles pour moi.

Mendu, désolé, je te redis mes sincères excuses.
152
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

t inquiètes pas Boxer, tu parles à un scout ! Je ne risque pas me fâcher pour si peu, je suis blindé .

Sauf, que demain si tu n'as plus d'essence à mettre dans ta mobylette, et que tu attends le pétrole de la région parisienne ou de Parentis ?

Si en 1940, la France ( avec F) avait été plus forte, ça nous aurait évité beaucoup de malheur, dans une guerre qui a fait plus de morts chez les civils que chez les militaires !

Un pays a besoin de militaires et d'armes pour se défendre contre les " pas gentils ", quant à se payer une armée, il vaut mieux qu'elle soit efficace, parce que c'est de l'argent foutu en l'air .

Si on se compare à l'armée chinoise, en plus ils sont trop nombreux, quelques millions de morts, les avantageraient !
153
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Et quand les "pas gentils" sont des terroristes genre Al-Qaida, prêts à sacrifier leur vie dans un attentat suicide visant des civils au milieu desquels ils vivent "comme un poisson dans l'eau" à quoi donc peuvent servir nos armées conventionnelles ? A quoi sert une armée contre une cinquième colonne installée chez nous depuis des décennies et dont certains membres servent au sein de cette même armée ?
154
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Mon Cher Old GI, tu sais bien que pour traiter ces types-là il existe les agents de La DGSE à l'extérieure des frontières et ceux de la DCRI à l'intérieur du territoire français.
Chaque pays a ses services de renseignements extérieurs et intérieurs dont c'est aussi le boulot de lutter contre les barbus.

Du coup, ta prochaine question pourrait être: « Et quand les " pas gentils" sont des pirates du genre somalien, prêts à sacrifier leur vie en attaquant les navires de commerce et de pêche, à quoi donc peuvent servir nos services secrets ? »
155
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

oui mais là loup râleur on n'est plus dans le domaine des SR mais des FS
meuh nan ni forum scout, ni fédération des scouts, c'est forces spéciales Mort de Rire
156
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Ah ben ça, moi qui croyais que sur mer on était dans le domaine de la marine.Mais si tu me dis qu'un "mataf" c'est comme ça qu'on surnomme un gars des forces spéciales françaises, va falloir que je sois complètement bourré pour y croire.Grand sourire j'dis ça j'dis rien
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Sachant que la piraterie est considérée en Somalie comme faisant partie des arts et traditions populaires depuis près de 2000 ans pas facile de te répondre Loup Râleur sinon c'est
Rage ! Prend ça ! Prend ça ! Rage ! prêt pour la bagarre c'est plutôt du ressort de l'ancien service action. Pas e la compétence du bidasse de base recevant ses ordres de l'Otan.
158
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Tiens donc toi aussi tu penses que c'est le Service Action de la DGSE qui arme les frégates escortant les convois maritimes, qui pilote les avions de surveillance et les hélicoptères et qui monte la garde à bord des thoniers et éventuellement repousse les attaques ? La vache, ils savent tout faire ces types-là.à se rouler par terre

Si en plus de tout ça les gars de Cercottes font le ménage dans les casernes et préparent la bouffe à l'ordinaire, alors oui Old c'est vrai qu'on n'a plus besoin d'armée "conventionelle".
159
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

dis donc gamins, essaies-tu de nous faire croire que l'alfusco ne fait pas partie des Forces Spéciales Euuuh...
160
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Bien sûr que non maître principal Grand sourire . Mais ils ne représentent pas à eux seuls ,loin de là toute les effectifs de la Marine nationale engagés dans l'Océan Indien.
D'autre part, j'ai comme l'impression ( je peux me tromper) que tu ne fais pas le distinguo ( et non pas un disdingo, bon ça c'est fait) entre fusiliers-marins et commandos-marine. Les équipes de protection à bord des thoniers, ce sont des fusiliers-marins, donc des matafs non "spéciaux".
161
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie. La solution c'est celle du Mossad, d'infiltrer des hommes dans la population somalienne et d'agir avant en prenant garde à ne pas transformer en martyrs les commanditaires des pirates qui croiseraient le chemin d'une balle perdue. Les pirates montant à l'attaque et descendus sont toujours considérés comme des shahad et leurs familles reçoivent de l'argent venant de pays soi disant alliés de l'Occident, quant à ceux capturés il leur suffira d'attendre confortablement leur libération dans une prison européenne ou nord américaine. Une solution serait de retourner ces pirates, mais comme se sont souvent des pécheurs sans beaucoup d'éducation.

Qui finance en sous main les talibans, al-Qaida, les "martyrs de la Foi" qui se font exploser avec une ceinture de bombes, les jeunes de banlieues qui partent faire des "études" islamiques dans certains pays ? S'agit-il de pays dans lesquels les troupes françaises ont été envoyées pour tenter de faire régner un semblant d'ordre, en fait pour aider à maintenir au pouvoir une fripouille corrompue qui inonde l'Occident de la poudre tirée des pavots cultivés dans son pays où d'autres pays soi-disant alliés que l'on ménage par crainte de voir le robinet à pétrole fermé ou les juteuses commandes de matériel militaire dénoncées. Pendant ce temps là les "ptits gars" se font aligner au tir aux pigeons par des "étudiants" enturbannés.
162
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie.
Protéger la liberté de passage des navires, en particulier ceux qui battent pavillon tricolore, c'est tout ce qu'on demande à nos marins,Old. J'ajouterais d'ailleurs qu'ils se débrouillent plutôt bien.

Concernant ta suggestion d'infiltration des clans tribaux somaliens où tout le monde se connait, je ne sais pas si on déjà prévu de tourner une suite à "La chute du faucon noir".
163
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

164
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

L'intervention tant de la "Royale" que de la "marine" (belge) n'a eu d'autre effet que d'accroitre la "zone de chalandise" des "artisans" locaux ; même avec dix ou vingt frégates, il est difficile de contrôler quelques milliers de km² d'océan, lorsque la "course" est effectuée par de petits bateaux hyper-rapides .

Le plus simple, le plus économique et le plus efficace, dans l'immédiat, serait probablement d'équiper la totalité des navires marchands de deux mitrailleuses point 50, mais je crains fort que cette solution ne crée une certaine escalade ... Surtout que, si mes souvenirs sont bons, les forces armées ne sont ni prévues, ni équipées, pour exercer des missions de police . Je me souviens d'un collègue Lieutenant-Colonel de réserve qui, étant en charge (fictive) de la défense du Port d'Anvers lors de manoeuvres il y a une dizaine d'années, avait demandé à être doté d'une trentaine de vélos et autant de riot-guns et qui s'était vu répondre que "cela n'était pas prévu" ...

165
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

La France oublie ses soldats et oublie par la même occasion, qu'elle est vulnérable, c'était comme ça déjà dans les années trente .

Le français est optimiste, c'est vrai que dans la dernière guerre, on ne s'en est pas trop mal sorti, mais je ne suis pas sûr, que les américains reviendront une troisième fois .

Il y a bien longtemps, qu'on se dit arrêtons de faire la guerre, et dépensons notre argent pour nous soigner, pour nos loisirs...etc...

Faites le compte depuis 1945, les guerres n'ont pas beaucoup arrêté, l'armée c'est comme lorsqu'on signe un contrat d'assurance, mais on ne souhaite pas non plus un accident pour rentabiliser les primes !

Les " pas gentils " n'oublient pas, beaucoup voudraient prendre notre place, ce qui parait logique, mais moi je ne veux pas m'en aller dans les pays où il fait trop chaud . .


échange : petit village breton, avec 5 plages, port de pêche, port de plaisance, fraicheur en été...etc.... contre , village en tôle, sans eaux, sans route, sans hôpital au fin fond de l'Afrique !
166
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Si, comme dans Asterix, le village en question est quelque peu coincé entre Aquarium, Babaorum, Laudanum, Tartopum et autres, je te le laisse bien volontiers, tant qu'il nous reste la potion magique ...

Maintenant, honnêtement, depuis 1945 les occasions pour les Européens de perdre la face n'ont pas manqué et je préfère éviter de les énumérer ... Mais quid de l'avenir ?
167
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Un nouvel In memoriam aujourd'hui

Le chasseur de 1ère classe Enguerrand Libaert est mort ce mardi, dans l'attaque du convoi que protégeait sa section. Les soldats français du Groupement Tactique InterArmes Kapissa escortaient un convoi logistique de l'armée afghane, qui devait ravitailler des postes dans la vallée d'Alassaï. Les insurgés ont attaqué le convoi à l'entrée de la vallée. Le soldat français a été tué lors de l'échange de tirs qui s'en est suivi.
Âgé de 20 ans, célibataire, Enguerrand Libaert avait rejoint le 13e Bataillon de Chasseurs Alpins en octobre 2008, pour un contrat initial de cinq ans. Ce déploiement en Afghanistan, qu'il avait rejoint le 3 décembre, était a priori sa première opération extérieure.

Un de ses camarades avait également été grièvement blessé hier dans une autre attaque. Après son évacuation par hélicoptère Caracal, il a été rapatrié aujourd'hui en France.
Cette perte porte à 40 le total des militaires français tués en Afghanistan, et à quatre depuis le début de l'année.
168
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
1
Patientez...

Juste pour vous faire partager une tribune intéressante parue dans Le Monde aujourd'hui et ainsi tenter de dépasser les débats sur la piraterie et la distinction entre forces conventionnelles ou non...

Écrite par un militaire, je trouve qu'elle pose bien le problème du héros et de la mort en ce qui concerne les soldats.

Texte:
Soldats français tombés en Afghanistan : Rendez-nous nos héros !

Le 18 août 2008, 14 heures, vallée d'Uzbin, Afghanistan. Le caporal-chef brancardier-secouriste de la section Carmin 2 prise en embuscade s'écroule, mortellement touché. Il est allé chercher, par trois fois, sous le feu, le genou fracassé par une balle, des camarades blessés. Un peu plus tôt, l'opérateur-radio de cette section, un tout jeune soldat, est tué lui aussi en protégeant de son corps son chef de section afin que celui-ci puisse exercer son commandement.

Le récit de ces actes héroïques est presque absent de la scène médiatique française dans les jours qui suivent l'embuscade d'Uzbin. A l'heure où ces mots sont écrits, quarante soldats sont morts pour la France en Afghanistan. Les titres des journaux qui rendent compte de ces événements sont les mêmes que s'il s'agissait de faits-divers ou d'accidents du travail : "Attaque en Afghanistan : un deuxième soldat décédé", (Le Parisien 11/1/2010) ; "Un militaire français tué en Afghanistan", (Le Figaro 14/3/2009) ; "Dix soldats français ont été tués en Afghanistan" (Le Monde 19/8/2008). Le soldat tué au combat est dépeint comme une victime passive qui subit un sort contraire, un peu comme lors d'une catastrophe aérienne. Et le pouvoir politique a renforcé cette idée en 2008 lorsque le ministre de la défense a accompagné en Afghanistan les familles des soldats tués lors de l'embuscade d'Uzbin. Il n'est donc pas surprenant que certaines de ces mêmes familles portent plainte quelques mois plus tard pour mise en danger de la vie d'autrui. Dans le cadre d'un processus de victimisation, il est naturel de chercher les coupables qui ont créé les victimes. Pourtant, il semble beaucoup plus juste et profitable pour la société française de remettre à l'honneur la figure du héros militaire qui a disparu au profit de celle de la victime.

Ces événements récents s'inscrivent dans une évolution plus large et plus ancienne qui tend à substituer la figure de la victime à celle du héros. Cela est particulièrement vrai en ce qui concerne le héros militaire, qui n'existe plus depuis la Résistance. Pourtant, l'étymologie du mot "héros" nous apprend que ce terme est un emprunt du grec hérôs, c'est-à-dire un chef militaire de la guerre de Troie comme Ulysse ou Agamemnon. Cette conception antique a perduré pendant tout le Moyen Age à travers des personnages légendaires comme Roland ou Lancelot du Lac. Le siècle des Lumières a commencé à remettre en cause cette vision : "Vous savez que, chez moi, les grands hommes vont les premiers, et les héros les derniers ; j'appelle grands hommes tous ceux qui ont excellé dans l'utile ou l'agréable ; les saccageurs de provinces ne sont que des héros."

Par la suite, la Grande Guerre a continué à mettre à mal le concept de héros. En raison du nombre abominable de tués, le soldat a commencé à devenir une victime. La Shoah constitue en outre l'étape déterminante vers la valorisation de la victime, et ce mouvement aboutira à la naissance de la victimologie en tant que discipline indépendante au début des années 1960. De nos jours, on assiste en France à la création de communautés qui se soudent autour de leurs souffrances passées ou présentes comme les "indigènes de la République". Cette démarche aboutit au constat que "les victimes incarnent une nouvelle forme d'héroïsme". Un exemple frappant de l'héroïsation de la victime est constitué par la personne d'Ingrid Bétancourt. En effet, le président de la République lui a remis les insignes de chevalier de la Légion d'honneur le 14 juillet 2008 peu de temps après sa libération par les FARC de Colombie. Pourtant, il est difficile de discerner en quoi Mme Bétancourt a fait preuve "de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil soit à titre militaire". On peut donc penser que cette haute distinction lui a été conférée en tant que victime d'une très longue et éprouvante séquestration.

Cependant, la victimisation à outrance et l'exploitation politique et médiatique qui peut en être faite ne servent pas les personnes qui ont subi des préjudices, mais au contraire les enferment dans une sorte de statut social. Au niveau de la société, l'irruption de la victime sur le devant de la scène politique est également dangereuse car celle-ci ne parle qu'un seul langage : celui de l'émotion au détriment de celui de la raison, servant l'atteinte des objectifs fixés. Pour revenir aux soldats français tués en Afghanistan, ceux-ci n'étaient pas des victimes consentantes mais des hommes qui ont choisi librement d'aller au bout de leur engagement pour les valeurs de la nation. Bien plus, la plupart d'entre eux n'ont pas subi la mort mais se sont battus avec un héroïsme remarquable. La famille du brancardier-secouriste d'Uzbin fait partie de celles qui ont déposé plainte.

Au-delà de cette démarche, il est certain que le processus de deuil de cette famille aurait été grandement facilité en mettant à l'honneur l'héroïsme de leur proche plutôt qu'en le présentant comme une victime. Nos alliés anglo-saxons ne partagent d'ailleurs pas cette vision "victimisante" de la mort au combat. Le village de Wootton Bassett, en Angleterre, est sur le chemin des convois funéraires qui transportent les corps des soldats britanniques tués en Afghanistan. A chaque passage, une foule pouvant rassembler parfois cinq mille personnes escorte les dépouilles des militaires jusqu'à la sortie du village. De même, au Canada, la route où passent les soldats tués en Afghanistan et leurs familles a été rebaptisée "Highway of Heroes" et des centaines de Canadiens se massent sur ses bords en signe d'hommage.

A l'heure où l'État français sent le besoin d'interroger ses citoyens sur l'identité nationale, il faudrait élargir le débat en s'interrogeant sur les modes de fonctionnement de notre société afin de remettre à l'honneur le héros et abandonner un discours trop victimisant. En s'appuyant sur ces authentiques héros militaires, le pouvoir politique offrirait en outre des modèles pour une jeunesse en quête de sens, pas seulement à cause de leur mort ni en tant que guerrier mais grâce au caractère absolu de leur engagement au service des valeurs de la France.

Samuel Duval est chef d'escadron et officier stagiaire au Collège interarmées de défense (CID)

169
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net