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Auteur
La France oublie ses soldats
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

Citation:
A croire que le portrait type de l'antimilitariste lambda c'est un bobo parisien, ex-soixante-huitard. ?


Dis donc mon canard, T'as fumé?? parce que l'ex-soixante huitard que je suis, n'apprécie pas, mais pas du tout grosse colère ce genre de raccourci aussi sot que grenu.

Faudrait voir de quoi tu parles hein, nanmého.

Ya Voll ! j'avais t'apprendre..... moi, bobo ex- soixante huitard....anti-militariste et puis quoi encore!!!! Ce n'est pas parce que je ne suis pas militariste que je suis contre l'armée...faut pas tout confondre hein!!!.. à se rouler par terre
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Si on est obligé de choisir, je garde en toute priorité la santé, la police, ensuite l'éducation. Je supprime en priorité : l'équipement en radars. Le gouvernement actuel fait exactement le contraire...
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Il faudrait voir les chiffres, il me semble que le budget de la SS, c'est 1000 milliards, et le budget de la France un peu plus .

Les 3/4 du budget de la S S vont aux services de soins .
Mais les besoins augmentent sans cesse avec les nouvelles découvertes médicales ainsi qu'avec l'augmentation de l'espérance de vie .

Oui, les français ont toujours demandé de limiter les dépenses militaires, tout en exigeant d'être défendus .

Si demain la route du pétrole est coupée dans le détroit d'Ormuz, on dira comme en quarante , que les militaires sont des incapables .

Mais le plus scandaleux, c'est de voir comment les français sont informés, en particulier en matière économique .

à l'heure des informations , évitez d'allumer votre T V, vous en saurez beaucoup plus .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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C'est pas faux Mendu. Mais le français il voit pas à long terme.


Citation:
Le 2010-02-03 18:16:00, Dingo a écrit :


Dis donc mon canard, T'as fumé?? parce que l'ex-soixante huitard que je suis, n'apprécie pas, mais pas du tout grosse colère ce genre de raccourci aussi sot que grenu.

Je ne te savais pas bobo parisien Dingo. M'aurait t'on menti ? Warf warf !
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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pas bobo, ni parisien pour deux sous (dans ma tête),
mais vécu à Paris plus d'une bonne vingtaine d'année (28 ans pour être précis en deux période)

mais soixantehuitard dans les actes de -mars à juin- et dans ma tête OUI!!!

mais pas plus antimilitariste que militariste, de toute façon j'ai horreur des mot en ISTE
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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"Fumeur de pip-iste" ? Clin d'oeil
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Mendu nous refait le café du commerce ! le budget de la SS n'est pas financé par l'impôt, [...] et mets s'il te plaît un F majuscule à Français, quand tu [...] parles du citoyen, et un f minuscule quand c'est la langue.

Et puis le détroit d'Ormuz, ce n'est pas la France. Quant à l'information, c'est à chacun de la chercher, pas de crier au scandale.

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:37 ]
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Ceci dit le détroit d'Ormuz et ce qui se passe là-bas cela a un lien avec la France, un sacré lien avec les réservoirs de nos véhicules plus exactement. Un lien vital donc.

Citation:
pas bobo, ni parisien pour deux sous
Bon ben alors pourquoi tu les défends les bobos, puisque tu n'es pas visé par le sondage ? Euuuh...
Est-ce par solidarité inter-générationelle ?
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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pourquoi Dingo les défend ? mais il ne les défend pas, il s'insurge contre [...] ceux qui en parlent à tort et à travers. C'est en somme une bonne chose.



Oui bon, on se détend hein. Pas la peine d'être aussi agressif (ou hautain, au choix).

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:40 ]
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Loup râleur
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soit cooool ! Il se trouve que si l'on prend les résultats du sondage réalisé, on remarque que les plus antimilitaristes ressemblent au portrait du bourgeois-bohême parisien qui a l'âge d'avoir fait 68. L'ouvrier berrichon ou l'employé toulousain semblent l'être un peu moins.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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je prie Mendu et Achille de m'excuser : c'est vrai, j'étais énervé hier soir, c'est idiot, il y a des jours où tout nous tombe dessus et ça finit par retomber sur autrui, même si on ne se rend pas toujours compte du ton que l'on prend.

Je vais me calmer et tâcher de prendre la vie comme elle vient,même si ces jours sont difficiles pour moi.

Mendu, désolé, je te redis mes sincères excuses.
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t inquiètes pas Boxer, tu parles à un scout ! Je ne risque pas me fâcher pour si peu, je suis blindé .

Sauf, que demain si tu n'as plus d'essence à mettre dans ta mobylette, et que tu attends le pétrole de la région parisienne ou de Parentis ?

Si en 1940, la France ( avec F) avait été plus forte, ça nous aurait évité beaucoup de malheur, dans une guerre qui a fait plus de morts chez les civils que chez les militaires !

Un pays a besoin de militaires et d'armes pour se défendre contre les " pas gentils ", quant à se payer une armée, il vaut mieux qu'elle soit efficace, parce que c'est de l'argent foutu en l'air .

Si on se compare à l'armée chinoise, en plus ils sont trop nombreux, quelques millions de morts, les avantageraient !
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Et quand les "pas gentils" sont des terroristes genre Al-Qaida, prêts à sacrifier leur vie dans un attentat suicide visant des civils au milieu desquels ils vivent "comme un poisson dans l'eau" à quoi donc peuvent servir nos armées conventionnelles ? A quoi sert une armée contre une cinquième colonne installée chez nous depuis des décennies et dont certains membres servent au sein de cette même armée ?
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Loup râleur
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Mon Cher Old GI, tu sais bien que pour traiter ces types-là il existe les agents de La DGSE à l'extérieure des frontières et ceux de la DCRI à l'intérieur du territoire français.
Chaque pays a ses services de renseignements extérieurs et intérieurs dont c'est aussi le boulot de lutter contre les barbus.

Du coup, ta prochaine question pourrait être: « Et quand les " pas gentils" sont des pirates du genre somalien, prêts à sacrifier leur vie en attaquant les navires de commerce et de pêche, à quoi donc peuvent servir nos services secrets ? »
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Dingo
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oui mais là loup râleur on n'est plus dans le domaine des SR mais des FS
meuh nan ni forum scout, ni fédération des scouts, c'est forces spéciales Mort de Rire
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Loup râleur
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Ah ben ça, moi qui croyais que sur mer on était dans le domaine de la marine.Mais si tu me dis qu'un "mataf" c'est comme ça qu'on surnomme un gars des forces spéciales françaises, va falloir que je sois complètement bourré pour y croire.Grand sourire j'dis ça j'dis rien
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Sachant que la piraterie est considérée en Somalie comme faisant partie des arts et traditions populaires depuis près de 2000 ans pas facile de te répondre Loup Râleur sinon c'est
Rage ! Prend ça ! Prend ça ! Rage ! prêt pour la bagarre c'est plutôt du ressort de l'ancien service action. Pas e la compétence du bidasse de base recevant ses ordres de l'Otan.
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Loup râleur
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Tiens donc toi aussi tu penses que c'est le Service Action de la DGSE qui arme les frégates escortant les convois maritimes, qui pilote les avions de surveillance et les hélicoptères et qui monte la garde à bord des thoniers et éventuellement repousse les attaques ? La vache, ils savent tout faire ces types-là.à se rouler par terre

Si en plus de tout ça les gars de Cercottes font le ménage dans les casernes et préparent la bouffe à l'ordinaire, alors oui Old c'est vrai qu'on n'a plus besoin d'armée "conventionelle".
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dis donc gamins, essaies-tu de nous faire croire que l'alfusco ne fait pas partie des Forces Spéciales Euuuh...
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Bien sûr que non maître principal Grand sourire . Mais ils ne représentent pas à eux seuls ,loin de là toute les effectifs de la Marine nationale engagés dans l'Océan Indien.
D'autre part, j'ai comme l'impression ( je peux me tromper) que tu ne fais pas le distinguo ( et non pas un disdingo, bon ça c'est fait) entre fusiliers-marins et commandos-marine. Les équipes de protection à bord des thoniers, ce sont des fusiliers-marins, donc des matafs non "spéciaux".
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Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie. La solution c'est celle du Mossad, d'infiltrer des hommes dans la population somalienne et d'agir avant en prenant garde à ne pas transformer en martyrs les commanditaires des pirates qui croiseraient le chemin d'une balle perdue. Les pirates montant à l'attaque et descendus sont toujours considérés comme des shahad et leurs familles reçoivent de l'argent venant de pays soi disant alliés de l'Occident, quant à ceux capturés il leur suffira d'attendre confortablement leur libération dans une prison européenne ou nord américaine. Une solution serait de retourner ces pirates, mais comme se sont souvent des pécheurs sans beaucoup d'éducation.

Qui finance en sous main les talibans, al-Qaida, les "martyrs de la Foi" qui se font exploser avec une ceinture de bombes, les jeunes de banlieues qui partent faire des "études" islamiques dans certains pays ? S'agit-il de pays dans lesquels les troupes françaises ont été envoyées pour tenter de faire régner un semblant d'ordre, en fait pour aider à maintenir au pouvoir une fripouille corrompue qui inonde l'Occident de la poudre tirée des pavots cultivés dans son pays où d'autres pays soi-disant alliés que l'on ménage par crainte de voir le robinet à pétrole fermé ou les juteuses commandes de matériel militaire dénoncées. Pendant ce temps là les "ptits gars" se font aligner au tir aux pigeons par des "étudiants" enturbannés.
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Loup râleur
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Citation:
Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie.
Protéger la liberté de passage des navires, en particulier ceux qui battent pavillon tricolore, c'est tout ce qu'on demande à nos marins,Old. J'ajouterais d'ailleurs qu'ils se débrouillent plutôt bien.

Concernant ta suggestion d'infiltration des clans tribaux somaliens où tout le monde se connait, je ne sais pas si on déjà prévu de tourner une suite à "La chute du faucon noir".
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Old GIlwellian
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L'intervention tant de la "Royale" que de la "marine" (belge) n'a eu d'autre effet que d'accroitre la "zone de chalandise" des "artisans" locaux ; même avec dix ou vingt frégates, il est difficile de contrôler quelques milliers de km² d'océan, lorsque la "course" est effectuée par de petits bateaux hyper-rapides .

Le plus simple, le plus économique et le plus efficace, dans l'immédiat, serait probablement d'équiper la totalité des navires marchands de deux mitrailleuses point 50, mais je crains fort que cette solution ne crée une certaine escalade ... Surtout que, si mes souvenirs sont bons, les forces armées ne sont ni prévues, ni équipées, pour exercer des missions de police . Je me souviens d'un collègue Lieutenant-Colonel de réserve qui, étant en charge (fictive) de la défense du Port d'Anvers lors de manoeuvres il y a une dizaine d'années, avait demandé à être doté d'une trentaine de vélos et autant de riot-guns et qui s'était vu répondre que "cela n'était pas prévu" ...

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mendu1
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La France oublie ses soldats et oublie par la même occasion, qu'elle est vulnérable, c'était comme ça déjà dans les années trente .

Le français est optimiste, c'est vrai que dans la dernière guerre, on ne s'en est pas trop mal sorti, mais je ne suis pas sûr, que les américains reviendront une troisième fois .

Il y a bien longtemps, qu'on se dit arrêtons de faire la guerre, et dépensons notre argent pour nous soigner, pour nos loisirs...etc...

Faites le compte depuis 1945, les guerres n'ont pas beaucoup arrêté, l'armée c'est comme lorsqu'on signe un contrat d'assurance, mais on ne souhaite pas non plus un accident pour rentabiliser les primes !

Les " pas gentils " n'oublient pas, beaucoup voudraient prendre notre place, ce qui parait logique, mais moi je ne veux pas m'en aller dans les pays où il fait trop chaud . .


échange : petit village breton, avec 5 plages, port de pêche, port de plaisance, fraicheur en été...etc.... contre , village en tôle, sans eaux, sans route, sans hôpital au fin fond de l'Afrique !
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Fauvette Bxl
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Si, comme dans Asterix, le village en question est quelque peu coincé entre Aquarium, Babaorum, Laudanum, Tartopum et autres, je te le laisse bien volontiers, tant qu'il nous reste la potion magique ...

Maintenant, honnêtement, depuis 1945 les occasions pour les Européens de perdre la face n'ont pas manqué et je préfère éviter de les énumérer ... Mais quid de l'avenir ?
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Loup râleur
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Un nouvel In memoriam aujourd'hui

Le chasseur de 1ère classe Enguerrand Libaert est mort ce mardi, dans l'attaque du convoi que protégeait sa section. Les soldats français du Groupement Tactique InterArmes Kapissa escortaient un convoi logistique de l'armée afghane, qui devait ravitailler des postes dans la vallée d'Alassaï. Les insurgés ont attaqué le convoi à l'entrée de la vallée. Le soldat français a été tué lors de l'échange de tirs qui s'en est suivi.
Âgé de 20 ans, célibataire, Enguerrand Libaert avait rejoint le 13e Bataillon de Chasseurs Alpins en octobre 2008, pour un contrat initial de cinq ans. Ce déploiement en Afghanistan, qu'il avait rejoint le 3 décembre, était a priori sa première opération extérieure.

Un de ses camarades avait également été grièvement blessé hier dans une autre attaque. Après son évacuation par hélicoptère Caracal, il a été rapatrié aujourd'hui en France.
Cette perte porte à 40 le total des militaires français tués en Afghanistan, et à quatre depuis le début de l'année.
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Loup_r
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Juste pour vous faire partager une tribune intéressante parue dans Le Monde aujourd'hui et ainsi tenter de dépasser les débats sur la piraterie et la distinction entre forces conventionnelles ou non...

Écrite par un militaire, je trouve qu'elle pose bien le problème du héros et de la mort en ce qui concerne les soldats.

Texte:
Soldats français tombés en Afghanistan : Rendez-nous nos héros !

Le 18 août 2008, 14 heures, vallée d'Uzbin, Afghanistan. Le caporal-chef brancardier-secouriste de la section Carmin 2 prise en embuscade s'écroule, mortellement touché. Il est allé chercher, par trois fois, sous le feu, le genou fracassé par une balle, des camarades blessés. Un peu plus tôt, l'opérateur-radio de cette section, un tout jeune soldat, est tué lui aussi en protégeant de son corps son chef de section afin que celui-ci puisse exercer son commandement.

Le récit de ces actes héroïques est presque absent de la scène médiatique française dans les jours qui suivent l'embuscade d'Uzbin. A l'heure où ces mots sont écrits, quarante soldats sont morts pour la France en Afghanistan. Les titres des journaux qui rendent compte de ces événements sont les mêmes que s'il s'agissait de faits-divers ou d'accidents du travail : "Attaque en Afghanistan : un deuxième soldat décédé", (Le Parisien 11/1/2010) ; "Un militaire français tué en Afghanistan", (Le Figaro 14/3/2009) ; "Dix soldats français ont été tués en Afghanistan" (Le Monde 19/8/2008). Le soldat tué au combat est dépeint comme une victime passive qui subit un sort contraire, un peu comme lors d'une catastrophe aérienne. Et le pouvoir politique a renforcé cette idée en 2008 lorsque le ministre de la défense a accompagné en Afghanistan les familles des soldats tués lors de l'embuscade d'Uzbin. Il n'est donc pas surprenant que certaines de ces mêmes familles portent plainte quelques mois plus tard pour mise en danger de la vie d'autrui. Dans le cadre d'un processus de victimisation, il est naturel de chercher les coupables qui ont créé les victimes. Pourtant, il semble beaucoup plus juste et profitable pour la société française de remettre à l'honneur la figure du héros militaire qui a disparu au profit de celle de la victime.

Ces événements récents s'inscrivent dans une évolution plus large et plus ancienne qui tend à substituer la figure de la victime à celle du héros. Cela est particulièrement vrai en ce qui concerne le héros militaire, qui n'existe plus depuis la Résistance. Pourtant, l'étymologie du mot "héros" nous apprend que ce terme est un emprunt du grec hérôs, c'est-à-dire un chef militaire de la guerre de Troie comme Ulysse ou Agamemnon. Cette conception antique a perduré pendant tout le Moyen Age à travers des personnages légendaires comme Roland ou Lancelot du Lac. Le siècle des Lumières a commencé à remettre en cause cette vision : "Vous savez que, chez moi, les grands hommes vont les premiers, et les héros les derniers ; j'appelle grands hommes tous ceux qui ont excellé dans l'utile ou l'agréable ; les saccageurs de provinces ne sont que des héros."

Par la suite, la Grande Guerre a continué à mettre à mal le concept de héros. En raison du nombre abominable de tués, le soldat a commencé à devenir une victime. La Shoah constitue en outre l'étape déterminante vers la valorisation de la victime, et ce mouvement aboutira à la naissance de la victimologie en tant que discipline indépendante au début des années 1960. De nos jours, on assiste en France à la création de communautés qui se soudent autour de leurs souffrances passées ou présentes comme les "indigènes de la République". Cette démarche aboutit au constat que "les victimes incarnent une nouvelle forme d'héroïsme". Un exemple frappant de l'héroïsation de la victime est constitué par la personne d'Ingrid Bétancourt. En effet, le président de la République lui a remis les insignes de chevalier de la Légion d'honneur le 14 juillet 2008 peu de temps après sa libération par les FARC de Colombie. Pourtant, il est difficile de discerner en quoi Mme Bétancourt a fait preuve "de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil soit à titre militaire". On peut donc penser que cette haute distinction lui a été conférée en tant que victime d'une très longue et éprouvante séquestration.

Cependant, la victimisation à outrance et l'exploitation politique et médiatique qui peut en être faite ne servent pas les personnes qui ont subi des préjudices, mais au contraire les enferment dans une sorte de statut social. Au niveau de la société, l'irruption de la victime sur le devant de la scène politique est également dangereuse car celle-ci ne parle qu'un seul langage : celui de l'émotion au détriment de celui de la raison, servant l'atteinte des objectifs fixés. Pour revenir aux soldats français tués en Afghanistan, ceux-ci n'étaient pas des victimes consentantes mais des hommes qui ont choisi librement d'aller au bout de leur engagement pour les valeurs de la nation. Bien plus, la plupart d'entre eux n'ont pas subi la mort mais se sont battus avec un héroïsme remarquable. La famille du brancardier-secouriste d'Uzbin fait partie de celles qui ont déposé plainte.

Au-delà de cette démarche, il est certain que le processus de deuil de cette famille aurait été grandement facilité en mettant à l'honneur l'héroïsme de leur proche plutôt qu'en le présentant comme une victime. Nos alliés anglo-saxons ne partagent d'ailleurs pas cette vision "victimisante" de la mort au combat. Le village de Wootton Bassett, en Angleterre, est sur le chemin des convois funéraires qui transportent les corps des soldats britanniques tués en Afghanistan. A chaque passage, une foule pouvant rassembler parfois cinq mille personnes escorte les dépouilles des militaires jusqu'à la sortie du village. De même, au Canada, la route où passent les soldats tués en Afghanistan et leurs familles a été rebaptisée "Highway of Heroes" et des centaines de Canadiens se massent sur ses bords en signe d'hommage.

A l'heure où l'État français sent le besoin d'interroger ses citoyens sur l'identité nationale, il faudrait élargir le débat en s'interrogeant sur les modes de fonctionnement de notre société afin de remettre à l'honneur le héros et abandonner un discours trop victimisant. En s'appuyant sur ces authentiques héros militaires, le pouvoir politique offrirait en outre des modèles pour une jeunesse en quête de sens, pas seulement à cause de leur mort ni en tant que guerrier mais grâce au caractère absolu de leur engagement au service des valeurs de la France.

Samuel Duval est chef d'escadron et officier stagiaire au Collège interarmées de défense (CID)

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Bon texte qui pose une vraie question, une question qui vaut aussi pour nous autres scouts. Celle de la place du héros dans une société marchande qui dit ne pas en avoir besoin. Cela concerne surtout la société européenne dont le traumatisme issue de la seconde guerre mondiale l'a faite regarder toute notion de sacrifice en horreur.

Cependant je dirais que l'armée elle-même n'est pas exempte de reproches, puisqu'elle met parfois fort longtemps à décorer ses soldats méritants. Les héros authentiques étant souvent les oubliés des états-majors et des salons parisiens, ils sont forcéments ceux dont on ne parle jamais.
Une simple lecture de la gauche du poitrail permet, dans certains cas, de se faire une idée. Une idée du mérite et de l'héroïsme, évidemment.
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Loup raleur tout dépend de ce que tu porte sur la poitrine gauche!!!
Si il y a autant de médailles que sur celles des militaires américains,ça ne veut pas dire grand chose car il suffit de faire une manoeuvre ou un camp pour en avoir!
Par contre si tu regarde la poitrine d'anciens combattant de la deuxième guerre mondiale,de l'Indochine ou de l'Algérie ou plus proche de nous certaines ramenées du Kossovo,ou de l'Afghanistan oui certaines méritent le respect!
De toute façon,pas la peine d'avoir un ruban à la boutonnière pour avoir de l'honneur!
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