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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je t'ai reconnu Luc!
Enlève ton masque Christian Terras! 
A ta décharge, j'ai effectivement un ami scout qui est à l'Opus Dei (ou qui y suis des cours, je ne sais pas trop) mais je ne l'ai jamais entendu faire de la pub pour l'OD et il ne porte pas de cilice ! En même temps, aux scouts pas besoins de se faire mal exprès, ça arrive plus souvent qu'on ne le voudrait...  164      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Enfin de l'humour, les autres sont bien trop tendues pour en faire ! ca fait des Adios ... (rire) L'OD est assez sournoise avec le scoutisme si j'en crois un temoignage, etre deja present c'est ammorcer les futurs changements ? Leur % est inconnue je doute sur une supposition que cela aille a la baisse ! 165 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Un grand merci Manchot. Au moins, une personne sensée et réfléchit.
Laricio, si tu veux rentrer à l'OD, fait moi signe... Et là, Luc bondit de sa chaise pour nous dire,« vous avez vu, Buffle est en train de faire de la pub pour l'OD. » 
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Cela ne m'etonne pas ! car il faut un certain QI, c'est que faire partie des ordres que tu cites (sauf peut etre pour la CIA). 167 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et non Buffle, je pense que cela ne se passe pas si simplement qu'une invitation par un forum. Je ne bondit pas, mais je t'ai senti devenir tout rouge avec tes Adios, comme l'autre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Bou%C3%ABssel_du_Bourg vous avez jete un oeil ? A+ 168 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, j'ai regardé, et alors. Qu'est-ce à avoir avec l'OD? Une future rumeur? Un complot?
Non, je n'ai pas rougi de colère, mais je suis lassé d'entendre des critiques fausses sur l'OD. Viens, un jour, avec moi à un centre de l'OD, participer à une récollection, par exemple. Et tu verras que tout ce que tu racontes est faux. On t'accueillera avec gentillesse et avec toute la délicatesse qui se doit, mais on t'embrigadera jamais. Ah!! Et "l'autre" a un prénom. Merci. 169 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
c'est vraiment intéressant. Mais je ne vois pas le rapport. 170 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
« Le scoutisme a une gangrene, la legislation. Le scoutisme a une maladie faire passer de le religion devant plutôt que du scoutisme. »
C'est quoi faire passer le scoutisme devant? Il me semble que le scoutisme n'est pas une fin en soi (je l'ai déjà dit). Faire passer le scoutisme devant tout c'est comme faire passer la pédagogie avant tout. Le scoutisme est un moyen (comme la pédagogie). Ce moyen est bon soi car il est fondé sur une bonne anthropologie. Mais ce moyen peut être perverti s'il est orienté vers des fins mauvaises. Si devenir de bons catholiques (cad des saints) est une fin mauvaise ton raisonnement se tient. sinon tu as tort. C'est quoi l'entrisme 
« Curieux que les cathos n'arrivent pas a demontrer et claquent la porte au moindre truc qui ne les arrange pas, Grizzly toi et d'autres du meme genre, bof c'est pas une grosse perte c'est d'ailleurs surement reciproque. » Excuse moi mais tes arguments ne sont pas valables pour un sou. Tu amènes sur le tapis des tas d'éléments disparates, et tu crois raisonner. Tu n'es pas du tout convaincant. Mais nous savons, l'un comme l'autre qu'un débat n'a pas pour fonction immédiate de convaincre le contradicteur. Sa première fonction est d'exprimer une opinion devant un auditoire (en l'occurence un lectorat, si on dit comme cela) qui se forge une opinion. La religion qui infiltre le scoutisme est, de plus, une absurdité historique. Et une chose qu'il faut que tu comprennes : le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie. On y croit, donc on va jusqu'à soumettre notre scoutisme à notre foi. Dur à entendre, et plus dur encore à mettre en oeuvre, mais on y croit, j'y crois. parlons autrement : le scoutisme a pour but de former des adultes responsables. Tu es d'accord avec cela? si oui tu dois comprendre que le scoutisme catholique a pour but de former des catholiques adultes et responsables. Il n'a pas pour but d'amuser des gamins. J'ai la prétention que ça va un peu plus loin. Ce que je ne comprend vraiment pas c'est en quoi la présence de la religion empêcherait de vivre un vrai scoutisme. peux-tu préciser ce point là? C'est vrai que mes messages sont décousus, mille excuses. En outre, je ne parlerai pas du fantasme autour de l'Opus Dei, c'est une absurdité sans nom 171 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en relisant ce fuseau, je suis complètement sur le cul: D'abord, Luc nous est annonçé par le boss avec tapis rouge et fanfares, ce qu'on n'a jamais vu pour qui que ce soit de ce Forum, et c'est le truc que je comprends le moins dans ce sujet.
Ensuite il nous dit qu'il vient, mais ne restera pas, que nous sommes tous des cons et qu'il a autre chose à faire, mais revient sans cesse, comme Aznavour dans ses adieux à la scène. Du coup, on ne voit pas vraiment l'intéret de participer au sujet, sinon de temps en temps, parce que c'est tout de même marrant de voir un gars qui en veut à tout le monde, avec des arguments qui datent d'avant-guerre, et qui en plus écrit dans un charabia incompréhensible. Maintenant tu nous balances des histoires d'un type mort depuis Mathusalem, pour prouver que les mouvements scouts sont infiltrés par la Mafia russe ou l'Opus. Tu nous dis que tu dis ce que tu penses, que ça ne nous plait pas et que tu n'en as rien à foutre. Mais visiblement, ça ne marche pas, ça ne provoque pas vraiment, d'autant plus que ce que tu dis n'est pas toujours complètement faux. La sagesse voudrait qu'on se retire, mais l'archaïsme de tes constats fait quand même rigoler, on a l'impression de vivre l'Histoire de la III° République. 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il parait qu'il y a eu un Luc autrefois caustique mais vrai ; je dois avouer ne jamais l'avoir lu et soutenir ton opinion, Laricio.
Bref, vu que nous sommes incapables de voir la Vérité selon Luc, si ledit Luc allait porter sa Bonne Parole ailleurs ? C'est ça que je disais plus haut en deux mots : Adios, Luc. 173 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait les 2 AdiosMan's n'arrivent pas a sortir, pousser par l'envie, c'est qui les Aznavour ? hum ?
Pour le lien regarder peut etre dans les discussions ... Soyez aussi un peu curieux que diable de votre histoire ! puis chercher un peu plutot que de croire que tout est cousu de fil blanc. Essayez aussi de retrouver une personne qui a fait des recherches sur les SDE (SDE lui meme) et qui a finit par partir de son asso ecoeuré de ce qu'il avait fait remonté a la surface. La question n'est pas la mafia russe, mais des mafias religieuses, c'est pas la meme chose. La chose qui m'a frappé un jour c'est d'entendre que le temps ne comptait pas et qu'une graine plantée ne se devait pas de germer de suite, mais que 20, 30 ou 50 ans plut tard etait une normalité. Il est vrai que le temps prepare souvent les esprits, les changements lents sont toujours imperceptibles. Les reactions comme la mienne sonne peut etre un reveil ici. Trop de scout crois qu'un pouce en haut ou en bas (un top !)fait l'esprit scoute. L'esprit scoute c'est d'abord d'etre en eveil ! Pour le Boss ! Ne soit pas jaloux, visiblement tu manque peut etre un peu de profondeur et de recul, tout cela doit etre bien etrange. Bien sur que je ne vais pas resté, j'ai juste decollé un peu la pulpe collée au fond de la bouteille, ceux qui me connaissent, comme l'autre, savent que mes talents de provocateurs sont immenses. 3 phrases et c'est fait ! Maintenant que les choses sont dites on va s'apaiser et ca va reprendre avec d'autre base, y a des trucs sympa qui sont dit on va les reprendre. Oui je vous ait manipulé gentiement en vous choquant un peu ! c'est pas tres agrable je pense ?; sauf Orignal et Manchot qui ont un vrai discours dans l'adversisté les autres désolés vous êtes tombé dans le panneau. Ceux qui n'aiment pas ca peuvent faire des Adios comme l'autre... 174 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je rajouteréais aussi un truc vous adorez ça, la chicanne  175 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Toi aussi Luc, tu adores ça. C'est même pour cela que tu es resté un peu.
Ne te crois pas si fort que ça : provoquer n'est pas manipuler. Au plaisir de se croiser à nouveau dans les arcanes du forum! Mais on peut continuer : dans ton premier message il y a des points qui ont à peine été abordés. Je ne me suis attaché qu'à celui auquel je tiens le plus (d'autant que j'y ai un peu réfléchi), mais on peut aller sur d'autres terrains. Ca vaut peut être le coup de ferayer sur d'autres surfaces, d'autant plus que les cartes seraient rebattues.  176 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oooouuaaaah La loozze!!! L'art et la manière pour Luc de sortir d'une impasse, qu'il ne maitrise pas, et essayer de tourner ça à son avantage.
 177 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
bien sûr qu'on adore la chicane comme tu dis. Et heureusement, car sinon, je ne vois pas bien l'intérêt de répondre à de pareilles vomissures.
« Il est vrai que le temps prepare souvent les esprits, les changements lents sont toujours imperceptibles. Les reactions comme la mienne sonne peut etre un reveil ici. » Applanissez les voies du Seigneur, il revient pour nous sauver. Amusant comme les types qui bouffent du catho utilisent le langage biblique. 178 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Désolé de couper cours au débat mais je répond à une question de COK. Dans la dernière version d'Azimut...le raid 1ère et les raids hors classe sont aussi prévu en solo, mais cette version date de 2006, donc avant la loi. Néanmoins dans un numéro de Woodcraft (revue éclaireur) d'avril-mai 2008, il est écrit que le raid 1ère peut se faire seul ou à deux. 179 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le raid solo, le rêve, sac au dos, la campagne est belle, le pain archi dur, la vraie vie. 180 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sur ce sujet, je peux affirmer que les SUF, au moins jusqu'à l'été 2010, autorisaient les raids en solo. source en MP. 181 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que Luc il est payé par le directeur financier de la fraternité scoute pour animer ce forum !
il vous piège à tous les coups ! maitrise de soi, cran et décision ..... repassez vos épreuves de deuxième classe ! Sans compter que les cathos, il y en a de toute sorte et de tout milieu, ah ! tout ce qu'on peut dire en généralisant ! tout ça ce n'est pas très scientifique, mais ça anime les conversations et c'est bien l'essentiel . ça fait du fuseau, parce que les rangers, les gants blancs et tout le reste à la fin ça lasse . 182 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Manchot, as tu lu mon message qui se trouve plus haut. Je parlais simplement de la réglementation du raid solitaire. Par contre, c'est au niveau AGSE.
Mais, j'ai l'impression que les règles, concernant le raid solitaire, sont les mêmes SUF et AGSE. 183 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Oui j'ai compris qu'il n'y a plus de raid solo a proprement parlé au GSE, mais COK voulait savoir si il avait un texte SUF, post 2007 qui validait les raid solo. Comme je ne pense pas que les SUF aillent contre la loi c'est bien que le texte de loi montré par COK ne doit pas s'appliquer au raids scout. Ou alors je retarde mais comme les trucs de réglementation ne circulent jamais en interne et que tout le monde tend à confondre loi et règlement interne de l'association c'est dur de s'y retrouver. 184 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais, ne te fais pas d'idées. Si l'AGSE a écrit cette nouvelle règle (en accord, peut être avec J&S) , les SUF appliqueront le même règlement que l'AGSE. 185 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: "Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives." Cette phrase signifie seulement que les activités en autonomie peuvent durer jusqu'à 4 jours consécutifs maximum. A partir du moment où les mineurs sont sans encadrement sur place il s'agit d'activité en autonomie, et ils doivent donc être âgés de 11 ans minimum et être en groupe constitué (donc à plusieurs). La position du ministère (pour en avoir parlé l'été dernier avec un fonctionnaire de la DDCS locale) est que les activités solitaire en autonomie sont interdites. Scoutisme ou pas, SF ou pas, SUF ou pas. Dans la mesure où le texte qui le prévoit est un arrêté, le ministère n'a pas autorité pour dispenser des autorisations. Il n'en a d'ailleurs aucunement envie, leur position m'est apparue très claire. La seule explication logique au fait que la consigne continue de passer chez les SUF que cette pratique est autorisée, c'est très certainement que les documents de travail n'ont pas encore été mis à jours ou que l'information s'est perdue en route. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les activités en autonomie sont bien autorisées ( Arrété du 21 mai 2007 publié le 6 septembre 2007 )
Il se suffit de lire ... mais avant le 21 mai 2007 ? Jusque là , les textes législatifs s'appliquaient à tout un ensemble désigné dans le texte comme "centres d'accueils des mineurs", ce qui ne veut pas dire grand chose en français . Les scouts ayant toujours fait des raids, en groupe et en solitaire ils ont continué ... Parce que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ! sans doute que les raids en solitaires n'ont jamais été vraiment interdits jusqu'au mois de mai 2007 ( en fait jusqu'au mois de septembre )??? En tout cas cette législation ne concerne que les " scouts " ! Les activités en autonomie sont une particularité de la pédagogie du scoutisme , il serait intéressant de savoir comment ça se passe dans les autres pays du monde ? dans beaucoup de pays , le scoutisme est du domaine du droit privé, comme ça l'était il y a une dizaine d'années en France . Le fond du problème, c'est qu'on a voulu tout mélanger, scoutisme , colo... Disons que les SGDF et Europes sont très clairs sur ce point, mais les autres ? c'est bien là qu'on mesure l'absence de regroupement du scoutisme , si en plus on mélange avec les colos ! Même les gens de la J&S semblent dépassés !C'est vrai qu'avec la multiplications des associations scoutes ! si on veut que la loi s'applique , il faudrait qu'elle soit claire, surtout avec des maitrises jeunes et bénévoles qui donnent le plus clair de leur temps à nos ados . Il ne manquerait plus que ça qu'ils soient sanctionnés , alors qu'ils font de leur mieux pour aider les jeunes , à leur frais et en donnant de leur temps ! 187 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le raid seul a t'il vraiment une utilité ?
Je veux dire quand meme pour avoir tracé plusieurs fois des raids de premiere classe sur des cartes d'EM a destination de garcons de 16/17 ans (donc adulte). Immediatement selon les tracés, il s'impose clairement qu'il faut etre deux. Le raid en solitaire n'a pas pour moi de valeur significative pour le scoutisme, de plus il va a l'encontre du principe de precaution, curieusement je pense que dans ce cas la il est tout a fait justifié de ne pas partir seul dans un milieu un peu hostile que son les elements et la nature. Nous ne pouvons pas enseigner a des jeunes scouts la prudence en toute chose et de ne pas l'appliquer aux activités des plus grand. Etre a 2 n'amoindri pas la difficulté, par contre cela developpe l'entraide. Ca n'amoindri pas les connaissances, cela evoque aussi avec un jeune moins experimenté une transmission du savoir du plus experimenté vers un moins experimenté. Le raid seul finalement est une demarche un peu egoiste, et je me risque a le dire dangeureuse. De plus en cas de pepin, une simple glissade avec un bras cassé par exemple, meme avec des moyens techniques elevés (portable, gps, balise), le moment de solitude que passe le blésse sera plus proche de la torture que de l'aventure. Sans compter que partir seul pour un ado est un discours absolument inaudible pour toute sorte de media et que nous n'avons pas besoin de cela comme publicité ! De meme le terme "raid" en lui meme est sujet a caution "une course" serait, il me semble, plus indiqué. Moi meme je parlais de randonnée de progression qui pour certain a la saveur de la colo, mais le but n'est pas de trop pousser non plus dans les extrems et cela va dans les deux sens. Raid c'est historique en reflechissant bien je ne sais d'ou est venu se terme dans le scoutisme, je pense que c'est un heritage militaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_(scoutisme) 188 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à Luc, je pense que le raid en solitaire est psychologiquement très formateur, mais il est à risques très petits , imaginaires et réservé aux meilleurs, donc !
mais ce n'est pas ( pour moi) aussi dangereux que se promener dans les couloirs du métro, ou de prendre un train de banlieue ! très gros risques ! pour vous tester, vous pouvez commencer à aller chercher ,en solitaire, les champignons, ça va être bientôt la saison ! Vous envoyez un SMS à J&S de votre département ! 189 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour ceux qui n'ont pas suivie le lien ou ne le comprennent pas, il est important de comprendre que la reputation des SDE et son instabilité chronique viens aussi de son histoire, meme si, je le repete, meme si, la nouvelle génération de SDE n'a que faire de tout cela, les racines ont parfois trempée dans des bouillons peut commestible. C'est tres interressant d'ailleurs de regarder que pas mal de ces nationalistes en reconquette de l'occident et l'evangelisation, étaient toujours dans des courants religieux dit "catholique integriste" (dont l'OD), voir a la limite du sectaire. Cela a pu leur servir a une epoque, aujourd'hui cela serait plutôt une impasse. Beaucoup en ont strictement rien a faire, parfois nie meme que cela a existé, d'autres plus intelligent l'explique dans l'esprit de l'epoque, d'autres aussi sont surement dans la nostalgie il represente surement qu'un tout petit buit de fond. Les SDE ont fait beaucoup pour sortir leur image (et les personnages) des courants nationalistes (Le FN entre autre).
La relation avec Roger Holeindre n'a d'ailleurs jamais été prouvé, et les cadets d'Europe n'étaient qu'une tres tres pale copie du scoutisme des SDE. Cela d'ailleurs c'est soldé par un enorme fiasco pour les cadets. Mendu1 Le scoutisme n'est pas la pour faire de la psycho, pour cela il y a les psychologues, la maitrise des peurs, des phobies, des angoisses, n'a pas a se faire dans le cadre du scoutisme. Riche d'enseignement et si cela tourne mal, peut tu sanctionner un ados de 16 ou 17 ans d'avoir eu peur ou de n'avoir pas pu se maitriser ? moi je ne sais pas le faire, j'ai des pistes mais je ne suis pas qualifié. 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"la maitrise des peurs et des phobies n'a pas à se faire dans le cadre du scoutisme " !
Mon cher Luc, justement , c'est la base du scoutisme : Aids to Scoutmastership - civic - fair play - respect for the right of others - discipline - leadership - responsability - moral - honor - chevalry - self-reliance - courage - capacity for Engagement - higher tone of thought ( haute idée de soi-même ?) _ religion - reverence - self-respect -loyalty - heath and shength - hand craft and skill - technical skill - inventiness - observation - deduction - self-expression Aux scouts , apprenez à maitriser votre peur, et à ne pas avoir peur des autres, le scoutisme est forcément social ! en groupe , en équipe , en patrouille, en troupe , et en compagnie ! Voir même en caravane et en tribu ! 191 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Beaucoup de Grandes Ecoles organise des raids sportifs (Le Raid 4L Trophy par exemple) sans que le nom ne choque qui que ce soit. Et si vraiment ça gène et bien on peut utiliser le terme R.E.D. (Randonnée Exploration Découverte).
Le gros avantage du raid solo c'est que les scouts sont moins tenté de couper, faire du stop, boire des bières, fumer... et toutes sortes de bêtises, quand il sont seul car dans un "couple" de scouts qui partent en raid c'est souvent le plus médiocre qui prend le pas sur l'autre. D'autre part les raids hors classes à deux n'auraient plus aucun sens. D'autant plus qu'il est rare dans une Troupe d'avoir deux scouts prêt à faire un pèlerin russe(80-100 km). Mais comme l'a dit Buffle plus haut on peut effectivement faire le raid en duo en restant juste à vue et en se rejoignant le soir pour le bivouac. Ca ne change pas trop le sens du raid solo. 192 |
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Posté le: 04-08-2011 à 15:15
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