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| Auteur | Des vocations dans votre troupe? |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007,
suivant ton exemple et ta vision du monde, je ne suis pas salarié, donc, les hausses de salaires, ça ne me concerne pas et ça ne va rien changer à ma vie : je m'en fous. On peut même les diminuer : ça ne me concerne pas. D'ailleurs, on peut même mettre des gens au chômage : je m'en fous, j'ai un boulot. Et puis, que m'importent les malades ? Je suis bien portant. La Faculté se réjouit du fait qu'elle a formé et diplômé plus de docteurs en médecine cette année ? Qu'elle pourra donc plus efficacement lutter contre les maladies ? Les maladies, ça ne concerne que les malades et les médecins, je ne suis ni l'un ni l'autre. Mais je ne suis pas égoïste : je suis pluraliste ! Ce que je cherche à te dire avec cet humour que tu n'apprécieras certainement que fort peu, c'est qu'intervenir sur un fuseau catholique qui parle des vocations religieuses pour y écrire en substance "ces conneries ne concernent que vous, j'en ai rien à foutre", non seulement c'est déplacé, mais ça amène à poser la question suivante : as-tu également expurgé la fraternité de ta méthode scoute ?  117      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Argali à dit;
Même les croyants peuvent comprendre que les non-croyants n'accordent aucun crédit ni aucune importance à la fatalité divine. ...fatalité divine...ben ça alors c'est la première fois que je vois écrit (ou dit) que Dieu est une fatalité....(  pauvre vieux c'est vraiment tout lui mettre sur le dos.)
Que tu ne soit pas catholique ne me gène pas du tout, en revanche, je t'invite très franchement de passer une semaine en compagnie d'un prêtre, et tu découvriras que l'individu ne vit pas uniquement que de messes. Tout au long de sa semaine, il va à la rencontre d'autrui, écoute, voit, analyse le monde dans lequel il fait aussi pleinement partie. Et cela ne se réduit pas au catéchisme, souvent ils vont avec un agenda chargé oeuvrer parmi d'autres dans des associations. (associations pas uniquement catho pur jus, ils vont partout) Et puis, il y à l'eucumménisme, des prêtres se passionnent d'aller à la rencontre d'autres croyants, rien qu'à Orléans il y a des contacts fraternels qui existent avec des israélites,des musulmans...et même des mormons.Et tu m'excuseras, le sujet des vocations ce n'est pas un sujet dont ils s'en foutent. Des rencontres inter confessionnels existent dans le scoutisme, j'ai bien fait mon stap au sdf avec des musulmans smf.Et entre le coran et la bible, on à aussi discuté des vocations...ils s'en foutent pas, même si pour eux c'est une curieuse notion.(qu'ils n'ont jamais qualifié de conneries) Argali à dit; Ce qui est positif, c'est que des gens trouvent leur propre voie et qu'ils s'épanouissent dans leur vie. Le choix de devenir prêtre fait partie de ce type de choix personnel. C'est positif pour ceux que ça intéresse : les croyants qui auront davantage de soutien et de "guides" et l'Église, qui aura plus d'effectif. Si tu as bien lus, mon explication ci dessus, tu comprendras aisément que le coté positif que tu vois est trop réducteur (il n' à pas qu'une histoire de plus d'effectif dans la prêtrise, et ce ne peut en aucun cas être juste un choix purement personnel d'une personne, car l'action d'un prêtre concerne toutes les populations du monde. (catholique = universel) Et puis si tu as le temps et la curiosité, pousse aussi les portes d'un monastère (chez moi on à St Jean) et tu seras stupéfaite de voir qu'un moine ou une moniale, est particulièrement au courant de ce qu'il se passe dans l’univers.Et certains sont très érudit (dommage que ste anne de kernogan soit trop loin de la belgique) 118 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
L'Exeat, tu m'énerves. J'ai de plus en plus l'impression que tu ne me réponds que dans le but de me ridiculiser. C'est systématique : tu es toujours là pour remettre l'ignare à sa place. Tu es persuadé depuis le départ que je suis une anti-catholique et toutes tes réponses vont dans ce sens. Je t'ai déjà expliqué 1 million de fois que je ne l'étais pas et tu persistes. Ce n'est pas parce qu'on est sur un forum où réagissent un bon nombre de forumeurs catholiques, dans un fuseau qui traite d'un sujet catholique qu'il est interdit de dire que les catholiques peuvent prendre conscience qu'il y a des groupes locaux qui ne sont pas catholiques et dans lesquelles il n'y aura jamais de prêtre. Ma réponse avait sa place dans ce fuseau, dans l'échange que j'avais avec Epervier. Lorsqu'elle dit "Dieu choisit là où cela lui plait" ou "les voies de Dieu sont impénétrables", on dirait que c'est presque triste qu'il n'y ait pas de futurs prêtres chez nous. C'est une vision purement catholique de la chose, tout comme lorsqu'elle dit "réjouissons-nous pour l'avenir". Il y a des personnes qui s'en foutent, des personnes qui ne s'en réjouiront pas, des personnes qui préfèreraient que tous ces nouveaux prêtres soient musulmans, juifs,... et non catholiques. Et puis quoi? Comme je le disais tantôt, je suis contente que ces gens aient trouvé un projet de vie qui leur plaît et c'est tant mieux pour eux. Pourquoi je n'aurais pas le droit de m'en foutre hein? Si ces gens sont heureux, ben tant mieux pour eux et voilà. Je dois aller me confesser pour penser comme ça? C'est incroyable, je me fais descendre pour le moindre truc que je dis, dès que j'ose (Ô Seigneur!) remettre en question un principe, un fonctionnement, une pensée catholique. Tu sais, la tolérance et l'écoute, ce n'est pas toujours dans le même sens. Ce sont toujours les athées et les autres croyants qui doivent être tolérants et respecter les choses et paroles sacrées. Ce qui est sacré pour les athées, tout le monde s'en tape. 119  |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Épervier, C'est exactement ce que je dis : ceux qui se sentent concernés par les vocations sont des hommes d'église, des croyants. Et, entre parenthèse, je n'ai jamais dit que c'était de la connerie, j'ai dit que je ne me sentais pas concernée par ce sujet et que dans mon groupe local, ça ne risquait pas d'arriver. Et, j'espère bien que les prêtres ne vivent pas que de messe, ce serait vraiment scandaleux s'ils ne le faisaient pas, puisqu'il me semble que la foi chrétienne (comme beaucoup de croyances d'ailleurs) sont imprégnées de valeurs sociales fortes. Pour ce qui de la fatalité divine, c'était une réaction à ta phrase "Dieu choisit" en parlant des vocations. Je ne suis pas d'accord : même appelés vers Dieu, ce sont les hommes qui choisissent de devenir prêtres ou non. J'ose espérer que les chrétiens ne croient pas que Dieu choisit à leur place. D'où mon expression "fatalité divine"  120 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, ravi de ne pas te laisser indifférente  Je ne vais pas, une fois encore, discuter avec toi de tolérance, d'écoute, de ressenti, de religion ... Restons-en aux posts récents : quand tu postes sur un fil où des catholiques se réjouissent entre eux de vocations religieuses nées au sein de leurs unités pour expliquer que les non-catholiques s'en fichent, tu n'as pas besoin de moi pour te ridiculiser. Tu es comme un voisin qui entre chez une famille juive qui fête la Bar-Mitzva de son fils et va tonitruer que tous les non-juifs de la planète (dont lui-même) s'en fichent éperdument et qu'ils n'ont donc pas de quoi se réjouir. Si tu ne te sens pas concernée et que dans ton groupe local, cela ne risque pas d'arriver, pourquoi postes-tu sur ce sujet précis ? Entre parenthèses, pourquoi ne peut-il pas y avoir de vocations dans ton groupe local ? La pluralité, ce n'est pas la porte généreusement ouverte à toutes les spiritualités ? Non ? 121 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Homo sum : humani nihil a me alienum puto disait ce bon vieux Térence.
Citation:Ne le prends pas mal, mais il est vrai que ces deux phrases sont extrêmement drôles
Nous sommes pluralistes, donc ceux-là ne sont probablement pas chez nous. 
Plus sérieusement, deux choses : 1 - Nous autres catholiques, nous avons besoin des prêtres, en particulier car sans eux nous ne pouvons pas vivre pleinement notre foi chrétienne, ou en tous cas très difficilement. De ce fait nous ne pouvons que nous réjouir que de nouvelles vocations sacerdotales (l'épithète n'est pas accessoire, JPII a longuement disserté à son propos  ) éclosent ou soient suscitées.
2 - Nous autres, les chrétiens, on ne connaît pas « la fatalité divine » (EDIT : ah oui mince, en fait j'avais pas vu que tu avais explicité ton expression. Bah tant pis ça fait jamais de mal de le redire) 122 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
« Cela ne risque pas d'arriver dans mon association car nous sommes des pluralistes. Il est donc très peut probable de compter des prêtres catholiques dans nos rangs. » Si Dieu n'appelait que des catholiques au Sacerdoce ça se saurait.. Il est tout à fait envisageable de penser que quelqu'un qui n'avait pas la Foi, qui n"était pas catholique de naissance, puisse justement^recevoir la Grâce de la Foi et être appelé au Sacerdoce. Les conversions existent ! Si tu doutes  lire la vie de St Paul.. 123 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Parce que nous sommes sur un forum public, pas à une fête religieuse. Mon premier post, à ce que je sache, ne faisait que répondre à la question de départ qui est aussi le sujet du fuseau.
La question : "des vocations dans votre troupe?" Ma réponse "dans mon groupe, cela ne risque pas d'arriver" Les posts suivants étaient en lien avec le post d'Epervier, c'est tout. Je ne vois pas où est le mal dans ce que j'ai dit. Soit, tes deux dernières questions sont pertinentes et ne sont pas empreintes d'attaques personnelles. Voici mes réponses. Oui, le pluralisme c'est la diversité des croyances et des spiritualités. Autrement dit, dans mon groupe, on ne privilégie pas une croyance ou une religion mais on tente de réfléchir avec les jeunes à des questions plus générales telles que "Qui est l'autre? Quelle est sa place? Qui suis-je? Quelle est ma place dans l'univers? Quel est le sens de la vie?..." L'idée est de pousser le jeune à réfléchir, à exprimer ses propres croyances, à aller plus loin dans ses pratiques religieuses ou à les découvrir. Il y a un texte, édité par notre fédération, qui traite la question de la place et de la mise en place de la spiritualité chez les SGP. En voici un extrait : "La spiritualité d’un être humain (du latin spiritus, esprit), c’est tout ce qui touche à ses croyances, à son système de valeurs, à ses émotions. Développer sa spiritualité, c’est enrichir les relations que l’on vit en tant qu’individu : - La relation à soi (apprendre à se connaître soi-même), - La relation aux autres (apprendre à accepter l’existence de l’autre et à découvrir les personnes que l’on côtoie), - La relation au monde, à l’univers (explorer les différentes croyances, coutumes, philosophies ou religions pour se forger sa propre représentation du monde). Favoriser le développement spirituel du jeune, en tant qu’animateur, c’est donc lui offrir la possibilité de se lancer à la recherche de lui-même, dans la construction d’un système personnel de valeurs, de croyances, de convictions profondes, afin qu’il se sente de plus en plus proche de sa propre vérité." Le document, dans son intégralité (200 pages environ) est téléchargeable en format pdf sur cette page : http://www.sgp.be/modules/wfdownloads/viewcat.php?cid=31 Il suffit de double-cliquer sur "Animer Spi" dans la liste. 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
merci argali pour ta précision.
Bon, sais tu que les vocations ne sont pas que catho? Dans la foi Israélite il existe des rabbins et même des rabbines (y en à une à Paris...) chez nos cousins les protestants il y à des pasteurs/pasteures. Pour les musulmans c'est un peu différent,dans bien des domaines et il faut avoir l'esprit élastique pour bien comprendre...quand au Boudhisme c'est encore plus particulier ce ne sont pas des prêtres mais une hièrarchie de moines et moniales. J'ajoute que pour la foi catho, on peut ressentir très jeune l'Appel à la vocation, celà peu sommeiller durant des années (scoutisme ou pas) ce n'est qu'à 17/18 ans qu'un postulant peut entrer au séminaire et à 24 ans qu'il peut être ordonné prêtre. Donc si on réfléchit; ce n'est qu'àprès les années de scoutisme, qu'un jeune devient prêtre, pasteur,rabbin,ou x, y,z donc on peut dire; le scoutisme contribue à la création de quelque chose qui fait que des années après un jeune se destine à prêtrise. Mais il ne fabrique pas des prêtres, celà se "fabrique" (si j'ose dire) dans les séminaires. D'ailleurs si tu voyais les matières étudiées elles ne sont pas les cinqs buts du scoutisme, mais semble être un trait d'union avec un des cinqs buts du scoutisme;la spiritualité. Il se peu fort bien que parmis tous les jeunes qui passent entre tes mains, il en ai, qui plus tard soient ordonnés dans une religion. Et que ton scoutisme pluraliste y ai participé à un certain degrès. Et ne m'en veux pas de te le dire, n'en soit pas désolée de l'apprendre un jours...à un moment donné de sa vie, tu as permis aussi à ce jeune de grandir. Et ça ce sera ton coté merveilleux à toi. (combien de fois des adultes me racontent radieux leurs souvenirs avec leurs cheftaines....) Je supose qu'exeat, à voulut te dire autre chose, que de te faire passer pour une ridicule sur le forum...tu sais ce n'est pas le méchant loup. 125 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul, au lieu de te moquer, pose des questions.
Tu sais pourquoi il est très peu probable que certains scouts deviennent prêtres après le scoutisme pluraliste? Voir mon post juste ci-dessus. C'est simple : nous ne traitons pas de religion dans mon groupe ni dans mon unité. Ensuite, j'ai dit "très peu probable", ça ne veut pas dire jamais. C'est très peu probable parce que nous ne privilégions pas la religion catholique. Il est quand même LOGIQUE qu'il y ait plus de vocation dans les groupes catholiques que dans les groupes pluralistes ou athées ou neutres. Il est donc très peu probable qu'il y en ait chez moi. Pour votre gouverne, le pluralisme ne veut pas dire "étude de toutes les religions existantes"... Merci à certains pour leur tact et leur délicatesse, c'est tellement agréable. 126 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je ne me suis pas moqué, si je m'étais vraiment moqué tu l'aurais senti passer autrement plus durement. Je suis simplement cette sorte de personne impertinente qui adore pointer les éléments cocasses dans le monde (et souvent plus acide avec les gens qui pensent comme moi qu'avec les autres, et pire que tout avec moi-même, parce que l'auto-dérision, c'est la clé de la vie). S'il n'y avait pas les humoristes, ce monde serait désespérant.
M'enfin bon si dire d'une phrase qu'elle est « drôle » (drôle c'est pas "idiot" ni "stupide") c'est une moquerie, alors forcément... (en plus moi aussi j'ai précisé "probable" ! et je me suis même rattrapé après mon 2), n'ayant pas vu auparavant que tu t'étais déjà expliqué dessus...) Je ne pose pas de question parce que c'est pas un débat qui m'intéresse. Je trouve un truc drôle à dire, je le dis, c'est tout, ça ne va pas chercher plus loin, y'a pas d'intention mauvaise ou sournoisement dissimulée ! (Et puis comme je ne suis pas le dernier des cons, j'avais déjà compris ce que tu viens d'expliquer) Merci à 90% des humains pour leur sens de l'humour, c'est tellement agréable... (surtout les chrétiens d'ailleurs, en fait  ) 127 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pardonne-moi Mayeul, je ne voulais pas t'agresser, je pensais réellement que tu te moquais de moi...  128 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et??? rien de neuf sous le soleil, je crois??? pluralisme actif est équivalent à lutter contre le non pluralisme??? j'ai faillis aussi sortir la même phrase à plusieurs reprises mais en évaluant les raisons qui m'aurait poussé à le faire, je n'en ai pas trouvé de bonnes (en gros, à part faire c#|^r...). en effet, tout le monde sait que mon scoutisme n'est pas catholique. quel intéret j'aurais à venir perturber un fuseau d'auto félicitation purement catholique qui ne se base que sur des critères catholiques avec une échelle de valeurs catholiques (j'imagine que pour des cathos, être prètre est le plus beau métier du monde)? ils savent que je ne peux pas comprendre. si le fuseau avait été dans la rubrique scout et religion, je ne dis pas... mais ici, je ne comprends pas plus cette polémique que le fuseau en tant que tel. 129 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais Mikross, y'a pas de polémique.
Tssss, c'est quand même pas compliqué à comprendre, je l'ai déjà dit plus haut : c'est pas parce qu'on est dans un sujet catholiques avec des intervenants catholiques et que les réjouissances sont catholiques qu'il est interdit de dire que les phrases ne sont pas à formuler à l'universel... Nous sommes sur un forum public, chacun a le droit de lire toutes les rubriques quelle que soit sa croyances. Et moi, en tant que non catholique, je réagis quand je lis "Dieu va là où il choisit" et "Réjouissons-nous pour l'avenir" en parlant des vocation : ben non, il y en a qui ne pensent pas ça du tout, même dans un sujet catholique avec des intervenants catholiques... Quel bazar franchement pour une phrase que j'ai osé dire. Quelle horreur, qu'on m'enferme! A Épervier : pardonne-moi de sans cesse citer tes deux phrases, ma volonté n'est pas de te stigmatiser ou de faire de tes mots un contre-modèle, j'essaye simplement d'exprimer ma pensée et le pourquoi de mon intervention. 130 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ben, tu crois qu'on le découvre ? Tu crois qu'on tombe des nues en se disant : "Bon sang, Argali2007 doit avoir raison : il n'y a pas que des catholiques sur terre !" ? Alors je vais user du droit que tu te donnes de t'exprimer où bon te semble, pour écrire ce que bon te semble : Je ne crois pas à ton ingénuité, tu fais du trolling, exactement comme lorsque tu as lancé le sujet sur le voile islamique. Des fois ça marche, d'autres fois non. Quant à ta définition du pluralisme, cela ressemble furieusement à celle d'une religion : si on est pluraliste, on ne peut pas être catholique, musulman, juif, zoroastre ou adorateur de l'oignon. Amusant, pour moi, un mouvement pluraliste n'est pas un mouvement athée, du moins, pas que cela. 131 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Alors là tu vas trop loin. Tu me prends vraiment pour une imbécile et tu continues à m'attaquer personnellement. Je ne fais pas du trolling, les sujets qui traitent de la religion m'intéressent beaucoup. J'écoute souvent Tariq Ramadan parler, j'admire le Père Gilbert pour tout ce qu'il fait et ce qu'il dit. J'ai toujours été passionnée de l'histoire de Jeanne d'Arc et de son mystérieux appel. Tu crois quoi? Que je suis une vieille chômeuse rabougrie qui passe ses journées à emmerder les autres et à casser l'ambiance sur des forums? Le sujet sur le voile islamique m'intéresse beaucoup, et je n'ai pas pu donner mon avis pour deux raisons : j'ai déménagé et durant deux semaines je n'ai eu internet. Le journée, j'étais censée travailler et non chatter sur FDS. Quand j'ai voulu donner mon opinion, le sujet s'était complètement emballé et il a été fermé. Tu veux mon avis à propos des religions? Je pense que les gens en général et quels qu'ils soient, devraient tenter de créer un dialogue interculturel. Les gens devraient apprendre à voir l'autre dans sa globalité et son contexte et non à travers les filtres de sa propre culture. Voilà pourquoi je suis contre l'interdiction du voile dans les lieux publics et voilà pourquoi je suis pour le port de signes religieux dans les emplois de l'État. C'est une des raisons pour lesquelles je suis devenue pluraliste et que je me suis battue, au sein de mon ancienne unité, contre le passé catholique (trop lourd à mon sens) de mon ancienne fédération. Voilà aussi pourquoi j'ai applaudit lorsque mon ancienne fédération a supprimé ce petit "c" de son nom : c'était un pas magnifique vers l'ouverture à tous et la découverte de l'autre et de sa différence. J'ai effectivement l'esprit obtus et je deviens casse-pied, bornée lorsqu'il s'agit de ces principes, parce qu'ils me sont chers. Voilà aussi pourquoi je réagis au quart de tour lorsque je lis qu'on fait porter des dizeniers à des louveteaux ou qu'on impose la messe à des éclaireurs: même dans une association catholique on peut être ouvert à tous, prendre en considération les besoin spirituels de chacun et ne pas imposer ses propres règles coûte que coûte "A Rome, tu fais comme les Romains". Mais bon, puisque je suis un troll sans substance, je n'ai apparemment plus rien à faire ici. 132 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Argali, 
Pluralistes ou athées ou neutres.Pour toi les différences c'est quoi?  Parce que pour moi c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet. Peut-être que dans ton pays ou que dans le scoutisme en général dans ton pays, c'est vus sous un angle différents?
Bonjour à toi Mikross (  psst ça veut dire quoi Mikross?)
Pour ton info, je ne considère pas la vocation de prêtre comme le plus beau métier du monde.Mais je considère qu'il n'y à pas de sot métiers, ni de sots destins. La prêtrise, bien vécue, bien gèrée, est comme toute activités un moyen de s'épanouir avec et pour les autres. Ce sacerdoce (c'est pas un métier classique) est exigeant, et requiers des individus formés (7 ans c'est pas une bagatelle) et solides psychologiquement. Et d'entrée de jeux on y refuse les personnes présentant des troubles rédhibitoires à la prêtrise...même si, certains arrivent quand même à passer entre les mailles du filets (je pense à certains prédateurs déviants...) Oui je me réjouit si d'anciens scouts deviennent prêtres,moines,diacres, bedeaux et que sais je encore ...parce que je suis catho et aussi parce que leur travail sans compter les heures passées est un apport en plus dans la socièté au sens large. 133 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, tu n'es ni une imbécile, ni une vieille chômeuse rabougrie.
Tu crois que ça m'amuse de lire tes sempiternelles attaques contre ma religion ? Tu reviens encore une fois à ton dada favori qui est de gommer toute religiosité, foi, croyance, conviction à partir du moment où tu ne les partages pas. On va encore tourner en rond, comme sur tous les autres fuseaux où tu dénies le droit à une association de scoutisme d'être cultuelle. Et ça, sur un fil où des guides et scouts catholiques se réjouissent en famille des vocations religieuses de leurs frères et sœurs, c'est du trolling ! Rien d'autre. Quant au sujet plus que brulant que tu as lancé sur le voile islamique, rien ne t'empêchait de poster la nuit ou entre midi et deux. Quand on lance un sujet pareil, on fait en sorte de rester disponible pour intervenir. Tu penses que tous ceux qui ont pris sur leur temps pour répondre à ta question de départ sont de vieux chômeurs aigris ? Sans travail, sans études à poursuivre, sans famille, sans responsabilités scoutes ? 134 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La question d'épervier est intéressante sur la perception, selon sa culture religieuse, ou régionale, des termes pluralistes, laïc, neutre, mais cela devrait être sur un autre fuseau.
Quant à toi, Argali2007, ne developpes pas aussi le syndrome du toréador, il est intéressant d'avoir des versions opposées sur un sujet, et d'en débattre tranquillement. Et tous nos principes entrent souvent en conflit avec ceux des autres interlocuteurs 135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AAaaaaahhhhh! Un sujet avec "vocation" et "troupe" dans la même phrase, il ne pouvait pas ne pas y avoir Argali qui débarque En même temps Argali, avoue que tu le cherches un peu... Tu débarque dans un sujet pour dire qu'il ne te concerne pas... Bon alors, pourquoi le dire si ça ne te concerne pas? Imagine que tu discute avec tes concitoyen(ne)s belges sur un sujet concernant la Belgique et que j'arrive en disant "moi je m'en fous, je suis français"... Tu te demanderais sans doute un peu pourquoi, dans ce cas, je prends la peine de poster... Maintenant, il y a quand même 2-3 choses dans tes premiers posts qui méritent explications et réponses: * La vocation et la place du choix de la personne: La vocation est un appel. La personne à parfaitement libre choix d'y répondre ou non. Le catholicisme laisse donc parfaitement sa place au choix humain. * Se réjouir D'abord, qu'on soit croyant ou pas, on ne peut que se réjouir que la personne ait pu "trouver sa voix", que ce soit dans la prêtrise ou dans les arts ou les sciences ou autre. On s'en réjouit aussi pour l'avenir. Pour SON avenir. Concernant le catholicisme enfin, étant donné le nombre de croyant dans le monde ainsi que la place et l'influence de l'Eglise dans le monde, je crois que sans l'Eglise, le monde serait bien différent.  Je n'ai pas dit qu'il serait pire! Ni mieux d'ailleurs. J'ai dit qu'il serait différent.On peut donc se réjouir qu'une organisation qui compte autant dans le monde puisse se renouveler. D'autant qu'a-priori, le catholicisme n'étant pas une secte, les valeurs prônés sont plutôt positives: paix, famille, entraide, etc. (il peut toujours y avoir débat sur telle ou telle "valeur" et position de l'Eglise. N'empêche que globalement, c'est quand même des valeurs positives) Donc autant se réjouir pour le monde de voir "naitre" des hommes de paix et d'Amour. * Enfin, je plussoie Mayeul et d'autres: j'aimerais bien que tu précises un peu pourquoi, parce que "pluraliste", il serait "peu probable" de voir naitre des vocations religieuse... Il me semblait que parce que pluraliste, ton mouvement accueillait justement d'autant plus facilement tout le monde, cathos pratiquants compris... A partir de là, je ne vois pas pourquoi, parmi ces cathos pratiquants, la proportion de vocations religieuses serait moindre qu'ailleurs. D'ailleurs, ton premier post (et même deuxième d'ailleurs) ne parlais même pas de "moindre probabilité", mais disait carrément que "ça ne risqu[ait] pas" d'arriver... Enfin, je suis assez surpris que tu puisse sembler -d'après ce que je comprends de tes posts- trouver cela normal qu'il n'y ait pas de futur prêtres chez vous. Il me semble que c'est tronquer, amputer, le scoutisme. Le scoutisme comporte CINQ buts dont la spiritualité -c'est à dire plus précisément la religion pour les croyant- fait pleinement partie. En conséquence, ne pas vouloir ou même simplement ne pas avoir, jamais, de futurs religieux dans son unité, ce n'est pas plus normal que d'avoir un mouvement où aucune "vocation" d'artiste n'est révélée. Ou aucune "vocation" de scientifique. Ou aucune "vocation" de sportif. Ou autre... Théoriquement, le scoutisme doit permettre à chaque "talent" d'être approfondie et travaillée. A chaque "vocation" d'être révélée. Certains par le scoutisme ne trouveront pas leur voie et/ou la trouveront par autre chose. D'autres seront bien aidée par le scoutisme et parmi ceux là, il devrait théoriquement y avoir autant d'artistes que de scientifiques que de sportifs que de religieux etc. * Et ah oui, dernier point: je plussoie totalement l'Exeat. Tu as toi-même fait un parallèle avec par exemple la hausse des salaires en estimant que "c'est pas pareil" que pour le "gain" de religieux au sein d'une religion car dans le second cas, "tu" n'es pas concernée... Ben comme le dit l'Exeat, ceux qui ne sont pas salariés ne sont pas non plus concernés par la hausse des salaires... Est-ce une raison pour s'interdire de s'y intéresser? De réagir? De s'en réjouir ou de s'en attristé? L'attitude "je ne suis pas concerné, donc je m'en fiche ça ne me fait ni chaud ni froid" est effectivement -désolé de te le (re)dire- un peu égoïste ne crois-tu pas? PS: quant à dire que tu n'es pas anti-catho, nous ne demandons qu'à te croire sur parole. Mais admets que jusqu'à présent, quelque soit les fuseaux où tu es intervenu, on dirait que tu cherches à balayer la religion et à la reléguer à la sphère ultra-privée du genre "je veux pas en entendre parler / pas la voir / ..." (pas dans le scoutisme, pas dans la rue, pas...) ce qui donne un peu une impression de position "anti-catho". 136 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Attention à ne pas (trop) dévier du sujet, svp... 137 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Dernière déviation pour répondre à Sarigue Primo, si nous étions sur un forum musulman et qu'un chef parlait de faire mettre un chapelet islamique à la ceinture de chacun de ses scouts, j'aurais réagi de la même façon. Si un un chef avait dit "Allah agit là où il veut" j'aurais dit la même chose. Si ce forum avait été largement fréquenté par des Juifs, j'aurais réagit de la même façon. En bref, je n'ai rien de spécial contre la religion catholique, je suis contre la formation religieuse au sein du scoutisme. Aller à la messe dès qu'on en a l'occasion, apprendre à prier dans le cadre d'un badge, c'est de la formation religieuse, pas de l'éducation à la spiritualité. Secundo, ma position sur la religion est détaillée dans mon post précédent : je suis POUR les signes religieux dans l'espace public, je suis POUR la construction de lieux saints de différentes religions, je suis CONTRE l'interdiction du port du voile, qu'il soit intégral ou non, je suis POUR la construction de mosquées en France, en Suisse, en Belgique et ailleurs. Bref, la religion est clairement pour moi un choix personnel et chacun a le droit non seulement de choisir ce qu'il souhaite, mais de porter les signes religieux rituels. Pour ce qui est du scoutisme, ce n'est pas un espace social religieux, la formation à la religion n'a rien à faire dans le scoutisme. Qu'un scout prie, lise le NT, chante les louanges de Dieu, mange Hallal, c'est tant mieux pour le groupe et la diversité, que chacun apprenne à vivre avec l'autre te qu'il est, vivre avec les différences. Mais je contre le fait que les chefs les forment à la lecture, à la prière,... Bref, je suis loin de dire ce que tu affirmes : non la religion ne doit pas être quelque chose de privé, mis à l'écart selon moi, puisque je suis contre l'interdiction du voile et pour le port des signes religieux. Je suis pour que les gens expriment librement leur propre religion, y compris dans l'espace public social et scout. Donc si je veux en entendre parler et oui je veux la voir. Je suis contre la formation religieuse au sein du scoutisme car c'est POUR MOI une atteinte à la liberté spirituelle du jeune et ça ne forme pas POUR MOI le scout à une ouverture d'esprit maximale. L'idée est de lui apprendre à dire "pour moi la plus belle religion est la religion catholique" au lieu de "la plus belle religion est la religion catholique". Et ça change tout. Bref, on se trompe complètement sur mon compte et on me lit mal. Cette fois, ce n'est pas ma façon de m'exprimer qui est en cause, car ce qui est dit ci-dessus je l'ai déjà exprimé plusieurs fois. Maintenant que vous connaissez mes véritables opinions, merci d'éviter de faire des raccourcis beaucoup trop rapides. 138 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ai-je bien compris ; peut-on dire que le Pere Sevin n'a considéré le scoutisme que comme une méthode et pas une fin en soit ? Aurait-il utilisé cette méthode à des fins ne correspondant pas aux objectifs initiaux de BP ? Comment s'est fait l'acréditation du Pere Sevin et des Scouts de France par BP ? Pourquoi BP n'a-t-il pas exigé qu'il n'y ait qu'un mouvement de scoutisme "pluraliste" ? BP n'aurai-t-il pas anticipé les problèmes que nous vivons aujourd'hui ? 139 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Argali2007
C'est amusant. Je suis absolument et farouchement laïque et CONTRE les signes religieux dans l'espace public, mais cela on le sait déjà ici. Mais j'accepte sans problémes que des scouts vivent naturellement leur foi dans leur activité. Et tu te trompes sur ce que tu crois être la liberté du jeune à ne pas être éduqué. Crois tu que ce que tu lui apprends ou n'apprends pas n'entames pas sa propre liberté de reflexion et d'apprentissage ? 140 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2010 à 12:11
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