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| Auteur | Badge de Bois ou "Bûchettes" |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Citation: Je le doute très, mais alors très fort ... Il est vrai - bon c'est peut-être un ragot - qu'il y a une dame en France qui porte 4 bûchettes au niveau du foulard et 2 en + sur l'endroit ou on porte normallement les barettes de fonction (sur les épaules).  28     |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Et alors  c'est quoi le féminin de "buchette" pour les Guides, SVP ? 29 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je voudrais revenir sur le foulard « entre le rose saumon et le veau froid » ..
Il a été choisi par BP of G. Ce foulard a une symbolique bien. Ce foulard remis à des chefs formé, donc éloigné de leur adolescence symbolise le feu, la jeunesse. Le feu qui ayant bien brûlé d'ardeur a laissé ses braises se recouvrir de cendre. Vu de l'extérieur, le brasier ressemble à un tas de cendre blanche rosée, mais dès que l'on souffle dessus la cendre vole et la braise repart de plus belle. Cette symbolique est celle des "vieux chefs" aux "cheveux blancs" mais qui cachent dessous un coeur chaud. Voilà pourquoi vu de l’extérieur ce foulard « saumon veau froid» présente lorsqu’on le retourne une vive couleur rose foncée. Dans la pointe se porte un tartan, bien précis, qui lui aussi a une histoire, cherchez un peu et vous trouverez. Redonnez un sens à certaines traditions.Fpmg. 30  |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
"rouleau à pâte" :) 31 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Il serait peut être bon de rappeler qu'en 1923 les deux premiers français à avoir été nommés D.C.C. (Deputy Camp chief) de Gilwell ont pu "couvrir" le fonctionnement du premier camp de formation de chefs en France à CAPPY au titre des EUF et des EDF (Emile GUILLEN), et couvrir le camp de formation de chefs de Chamarande pour les SDF (Jacques SEVIN). Sans leur "députation", ces deux premiers camps n'auraient pu fonctionner.
Il y a ainsi nombre de chefs de nombreux pays qui sont allés à Gilwell recevoir la formation de base du scoutisme et de D.C.C. et réaliser ensuite dans de nombreux pays leurs camps de formation nationaux. Cela a permis une unité d'esprit et de méthodes. En tous cas au début. Voici le foulard de Cappy années 1925/1930 : http://honneur.au.scoutisme.free.fr/textes/cappy/foulards.htm On remarque le rectangle de tartan écossais des Mac Laren cousu dans la pointe. Effectivement, à la FSE, le foulard équivalent au foulard Gilwell est entiérement en tartan. 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Chouette pour ces images. On peut voir la zoulie et appétissante couleur du fameux foulard. (Miam!)
Pour mémoire le foulard des stagiaires de Chamarande était gris souris avec l'écu de Chamarande (Montmorency : d'Or à la Croix de Gueules cantonnée de quatre Alérions d'Azur) à la pointe. Il existe effectivement dans certains pays asiatiques un insigne de forme rectangulaire avec le dessin de la badge de bois porté au dessus d'une poche de la chemise. Les Britanniques en ont aussi porté un il y a plusieurs décennies, ce qui explique les barettes de fonction de la Camp Chief que Miss Pomme connait. Pour les Guides il n'existe pas d'insigne reconnu internationalement à ma connaissance, les Guides de France avaient un Brevet de Camp (à ,ne pas confondre avec la Licence de Camp) : cordelière de cuir avec pomme de pin. Il existait aussi le titre de Cheftaine Brevetée (pas d'indication d'insigne dans les publications officielles consultées). Ce Brevet de Cheftaine existait aussi à la FFE. 33 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
J'ai entendu parler d'un camp Mac-Laren il doit y avoir un 20aine d'années dans les vieux "scout d'europe" de ma tante, avec des photos géniales, y a t'il un rapport avec ce qui précède? Quelqu'un (au hasard....Old Gilwellian?!) pourrait-il m'expliquer ce qui s'y est passé, sauf si ça fait parti le fuseau en hors-sujet...Merci! 34 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Il me semble qu'elle a 6 buchettes mais pas sur le épaules. Sur les épaules, elle a des bandes vert foncées avec 2 ou 3 étoiles brodées dessus. (Imagine que je suis à la fac, qu'il y a du monde autour de moi et que ce monde est en train de se demander pourquoi je me touche les épaules !!) C'est quelqu'un de super génial qui connais tout le monde et tous les lieux de camp de France et d'outre-frontières (partout quoi!) 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les Mac Laren d'il y a une vingtaine d'années c'est plutôt dans les Maîtrises des années 80 qu'il faudrait chercher, malheureusement je ne les ai pas chez moi en ce moment. Sans doute Popeye pourrait nous répondre.
Bizarre que cette personne arbore six bûchettes pour l'excellente raison c'est qu'une seule personne au monde est habilitée à porter le collier, le Camp Chief de Gilwell "himself", aucun collier n'a été refait de manière autorisée. Il serait arrivé toutefois que dans certains pays le Commissaire National à la Formation portât cinq bûchettes, mais il s'agissait d'une exception locale. En effet il ne pouvait y avoir qu'un seul Camp Chief autorisé à déléguer son autorité à des Deputy Camp Chiefs, même le Père Sevin n'avait que quatre bûchettes. Les différents Camp Chiefs de Gilwell ont été : a) Le capitaine Francis (Skipper) Gidney, b) John Skinner (Belge) Wilson, c) R.F. (John) Thurman. leurs successeurs n'avaient pas la renommée internationale de ces trois figures du scoutisme. Après 1969 la formation au niveau mondial fut décentralisée, passant sous la responsabilité des pays sous la supervision du Bureau Mondial de Genève. Le Directeur de la Formation fut d'ailleurs pendant longtemps un français Philippe Pijollet. Malgré sa haute fonction je ne l'ai jamais vu avec plus de quatre bûchettes. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 (suite)
Au début l'équipe de formateurs ("staff" en anglais) seule portait un foulard en tartan Maclaren (en un seul mot) puis l'on y substitua en 1921 un foulard gorge de pigeon (couleur de l'humilité) au revers rouge braise avec un rectangle de tartan à la pointe, puis le foulard devint celui de ceux qui vaient reçu la badge de bois. La tête de turc à deux torons qui se porte avec le foulard, fut créée par Bill Shankley membre de l'équipe de Gilwell dans les années vingt. Il existe en fait deux colliers à six bûchettes, celui de B-P conservée dans le Musée de Gilwell Park, et le collier qu'il remit à son bras droit Sir Percy Everett, qui était avec lui sur l'île de Brownsea et était le responsable national chargé de la formation du scoutisme britannique. Ce dernier le remit au Camp Chief de Gilwell. Après John Thurman seulement trois personnes ont porté ce collier Bryan Dodgson, Derek Twine, puis Stephen Peck. On prétend qu'on aurait remis une cinquième bûchette au responsable national de la formation de chaque pays, mais la date exacte n'est pas connue et en France qui reçut cette cinquième bûchette un EdF, un EUF ou un SdF? On pensa tout d'abord porter une bûchette à la boutonnière, puis attaché au cordon du chapeau scout et finallement on choisit de le porter en collier. Les premières années on ajoutait une boule de couleur pour indiquer la branche. Notons aussi que de 1921 à 1925 en Grande Bretagne, plus longtemps en France les récipiendaires de cette dignité pour la branche louvetisme reçurent la Dent d'Akéla. Pour ceux qui lisent la langue de Shakespeare et B-P vous pouver regarder le site: www.scoutingmilestones.freeserve.co.uk/woodbadge.htm 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'article est long, mais les photos sont tres interessantes. 38 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
La dame dont il a été question plus haut dans ce fil est probablement Odette Perrault, ancienne akéla nationale des Scouts de France et ancienne akéla nationale des Scouts d'Europe. Elle a été "Camp Chief" de la FSE à la suite de Pierre-Yves Labbe. Elle portait 4 buchettes et l'insigne brodé n'était que leur représentation sous une autre forme. Je n'ai jamais rencontré personne qui porte 6 buchettes, y compris John Thurmann que j'ai eu comme "camp chief" avec Gerald Baerlein en 1969 (369ème Wood Badge Course et 19ème Training the Team Course). 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait, le seul moment ou j'ai vu Derek Twine arborer ce fameux collier c'était lors du repas clôturant les stages de formation au moment où il était chargé de la formation au sein de la Scout Association britannique. Mais le fait est attesté par plusieurs témoins dignes de foi ayant participé à des stages à Gilwell ainsi que par des documents officiels de cette association. 40 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Old GIlwellian a dit:
C'est en effet le cas à la "Fesse", les gens de cette association doivent donc être moins radins puisqu'ils peuvent acheter un tartan complet, mais à travers le monde c'est encore le foulard saumon fumé (d'élevage) qui prime, pourtant c'est pas donné à l'achat vu le vieux catalogue PromoSouk. A la suite des CEP 1 et 2, j'ai participé à une formation Gilwell à la FSC (Belgique sans pour autant recevoir foulard et bûcette J'ai ensuite participé à une formation Gilwell à la FSE, dirigée par le D.C.C. Malik 'M Baye (origine: Sénégal) et l'ADCC Maurice Fichefet; je n'ai pas reçu le tartan complet mais bien le foulard couleur de braise avec le tartan cousu en pointe (avec brevet en prime). Quant aux bûchettes et au noeud de foulard "tête de turc", il nous a été demandé de les fasçonner nous-mêmes. Avec le recul du temps, je me demande si tout cela était bien sérieux. Foulard, bûcettes et noeud ont disparu au fond d'une armoire (je ne suis pas sûr de remettre la main dessus.) Reste toutefois l'essentiel pour moi: la formation reçue. Le port de ces signes peut amener une certaine vanité totalement déplacée (mais la tentation est là, bien réelle) et faire perdre de vue la notion de service qui y est lié. 41 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
fouine, c'est pas toi qui passe de temps pedant les CEP SdE pour donner une session sur l'histoire du scoutisme? 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La coutume de fabriquer ses propres bûchettes à la fin du stage de formation (CHAM à l'époque) a existé un certain temps chez les SdF au cours des années 60, un petit problème, outre la forme bizarre de certains tisons c'est que le nom des récipiendaires n'a pas été entré dans le "grand livre" et que bien souvent ils n'avaient pas de diplôme.
Malik 'M Baye? Pas le Malick M'Baye chef de section à l'UNESCO dans le Secteur des Relations Extérieures et de la Coopération, qui avait reçu le Loup de Bronze lors de la Conférence Mondiale d'Oslo? Bel exemple d'ouverture et de fraternité scoute, diriger un stage Gilwell à la Fesse quand on a eu ses gosses louveteaux (jaunes) chez les SdF. Bien d'accord avec Fouine sur la vanité totalement déplacée, mais que dit Salomon de la vanité? 43 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Négatif DEEPEE. Mon truc à moi, c'était la formation des chefs louveteau dans la fin des années 70, début 80 sous le "règne" de Castor Historique et de Mouton Résolu. J'ai raccroché depuis.
Old Gilwellian, "mon" Malik était à l'université de Monpellier (si mes souvenirs sont bons.) 44 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
T'as quitté le mouvement au moment de la scission ABGSE   UIGSE-B? Tu ne fesais pas parti des ce groupe de résistance au sein de la FSC qui a rejoint en grande partie la FSE?
Je crois que Mouton Résolu (Claude Godard, non?) était le dernier à distrubuer des Gilwells chez scouts d'Europe belge ... 45 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Mouton Résolu est bien Claude Godart mais c'est sous son prédécesseur (Castor) que j'ai suivi mon gilwell.
Je suis parti à l'époque du procès au civil entre la FSE Belgique et l'UIGSE (Cerf était alors commissaire général). Il y a eu alors en Belgique les pro UIGSE (mouvance de Mons) et les tenants de "Castor Historique". Je n'ai pas connu la fin de l'histoire (malheureuse et mesquine s'il en est) qui n'avait strictement rien à voir avec l'esprit scout. C'est bien ce qui m'amène à dire que le scoutisme se pratique sur le terrain et non (plus?) au niveau des responsables des fédérations. Quel est ce groupe de résistance au sein de la FSC parles-tu? A te lire! 46 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Je ne me souviens plus du nom de ce groupe de resistance au sein de la FSC. C'était un groupe des chefs qui voulaient continuer à pratiquer le scoutisme traditionnel. Claude en fesait partie avant de rejondre la FSE.
La suite de l'histoire de l'ABGSE et de l'UIGSE-B: l'ABGSE est exclue de l'UIGSE (mais je crois que tu sais cela) et est devenu de plus en plus petit (les groupes passaient de l'une à l'autre fédé). Heureusement un autre Castor (JF Godbille) rejoint l'UIGSE-B (après d'avoir quitté l'ABGSE juste avant les problèmes et d'avoir rejoint la FSC avec tout son unité), devient CGNS en 1990 et dit STOP!!! L'UIGSE-B et l'ABGSE ont été dissouts et les GSE-B ont été crée comme mouvement d'unité ... Alors si j'ai bien compris t'as arrêté le scoutisme à cause de ce procès à la con? (Qui est ce Cerf d'en tu parles?) 47 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Je crois avoir croisé JF Godbille. C'était un gars très bien. (du Brabant, je crois). N'est-ce pas lui qui est devenu Procureur du Roi?
Je n'ai pas quitté la FSE à cause du procès. Il se fait que je me suis marié à cette époque là et que j'ai arrêté pour me consacrer à ma famille. J'ai regretté le groupe que j'ai quitté mais je n'ai pas regretté la fédé (dommage mais c'est come cela). Cerf provenait de Welkenraed et était proche de Mouton; en tout cas ils se connaissaient (Dison n'est pas loin des Cantons)mais je ne reviens plus sur son nom (cela doit être l'âge. 48 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
Fouine,
C'est toujours un plaisir de parler avec des anciens de l'ABGSE comme moi. Mais cette époque de proçès est bien révolue et ce que l'on doit retenir c'est que chacun a toujours voulu faire de son mieux. Tout n'a pas toujours été rose, mais l'esprit scout a toujours été présent. Je me souviens pour ma part d'une ABGSE unie et très fraternelle. Bonne Route Herisson [ Ce Message a été édité par: heri le 18-06-2005 à 20:37 ] 49 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Tout à fait d'accord avec toi, Henri, exception faite de quelques personnes qui ont défendu leur droit plutôt que l'idéal scout. Mais je suis peut-être trop exigeant ou idéaliste, je ne sais.
Mais si je calcule bien, tu n'était pas bien âgé au moment des faits. Je suis heureux d'apprendre, comme j'en ai été toujours persuadé, qu'à la base les scouts avaient été protégés des vents froids venus du sommet. A.S. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour essayer d'en revenir au sujet initial de ce fuseau une petite information le tartan porté à la pointe du foulard de Gilwell (Chamarande ou Cappy) est celui du clan Mac Laren en l'honneur de la personne qui permit l'achat de Gilwell Park. Il s'agit de W.F. de Bois Maclaren, un magnat du caoutchouc d'origine écossaise qui aurait été Commissaire de District de Rosneath dans le Dumbartonshire et qui contribua de £10 000 à l'achat et à l'équipement de la propriété, il reçu d'ailleurs le Loup d'Argent en remerciement. Au départ il s'agissait de trouver un lieu où les scouts de l'East End londonien puissent venir pratiquer le scoutisme en plein-air.
On le confond trop souvent avec Kenneth Mc Laren (1860-1924), l'ami de Baden-Powell depuis l'époque du 13th Royal Hussars qu'il avait surnommé "The Boy". Après avoir participé avec B-P. au camp de Brownsea le Major Mc Laren fut très peu de temps le Manager du premier bureau des Boy Scouts, mais il démissiona le 12 mars 1908. Fâché avec B-P suite à son remariage en 1910, ce dernier ne l'invita pas à son propre mariage, il mourut fou à l'asile de Camberwell House en 1924. Ce n'est donc pas lui qui acheta Gilwell (avec quel argent, celui de sa demi-solde de Major?) contrairement à ce qu'on peut parfois lire dans des livres peu rigoureux dans leur présentation de l'histoire du mouvement. 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il s'agit de W.F. de Bois Maclaren
Il me semble mais je ne suis pas à 100% sûr que c'est l'origine du terme Badge de Bois. Ce dont je suis sûr en revanche c'est que ce n'est pas pour rien que le 3ème degré Eclaireur de la FSE s'appelle McLaren et que le tartan du foulard est, là aussi celui du clan Mc Laren. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce M Maclaren s'appelait bien de Bois et non Wood, alors que la badge de Bois en anglais se dit Wood Badge, tout simplement parce que les bûchettes sont faites en bois (en principe du hêtre pour celles faites à Gilwell). Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!
C'est bien pour cette raison que le 3ème degré Eclaireur de l'AGSE s'appelle Maclaren, mais ça n'a pas toujours été le cas, on peut demander à Popeye de confirmer. 53 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Oui, c'est elle !!! Mais à vrai dire, je ne sais pas exactement combien de buchettes elle a (je ne sais pas compter jusque là), en plus, ça fait un baille que je ne l'ai pas vue et encore plus longtemps que je ne l'ai pas vue en unif ! C'est quelqu'un de vraiment génial. Elle connais TOUT le monde. Ce n'est pas rare de l'entendre dire dans la conversation "Le colonel Machin ? Bien sûr que je le connais !! C'était un de mes louveteaux " C'est super pratique pour trouver des lieux de camps, elle en connait jusqu'en Ecosse ! Par contre, si elle décide de vous caser ... il vaut mieux faire le mort !!!! (Heureusement, j'en ai jamais fait l'expérience) 54 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
D'ailleurs ça existe toujours le "loup d'argent"? et quid du salut avec juste le pouce et le petit doigt levés, que BP réserve dans "Eclaireurs" à ceux décorés du même loup d'argent? 55 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Aux SUF il me semble avoir entendu parler de CEP3 mais je ne suis pas du tout sûr, si qqn pouvait confirmer... 56 |
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Ecussons
Posté le: 14-06-2005 à 20:38
