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Old GIlwellian
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Outre le Père Sevin Baden-Powell décerna la même année la dignité de DCC à un autre Français, le chef EdF Emile Guillen "Cerf Agile des côteaux dorés" (1901-1989), que j'ai eu l'honneur de connaître. Cappy commença de fonctionner le 21 juin 1923 comme centre de formation.
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irdnael
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Tisons et Buchettes c'est la même chose, deux façons de désigner un même symbole.

Tenez voici comment le site FEE (" héritiers successeurs désavoués" des EDF) décrit la fin d'une cérémonie en 2009:

remise d'insignes de tisons (sortes de petites bûchettes en bois verni au bout d’une cordelette en cuir). ...Etonnant non ?

Bref aux origines du scoutisme français et suite à la visite de BP à La Croix St Ouen il y eut 2 séries de "chefs formés", les uns validés par Guillen (EEDF, EUF et EIF) les autres par Sevin (SDF) mais les deux groupes portaient, depuis la même date, le même symbole.
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Old GIlwellian
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Tiens il serait intéressant de comparer les cahiers de cours de Chamarande et de Cappy. Je dois avoir quelque part les notes d'un ancien de Cappy copiées dans un cahier qui doit se trouver de nos jours aux Archives de Toulouse dans le fond du Réseau Baden-Powell.
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buffle_m
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Chez les SDE, les futurs brevetés fabriquent eux même leurs buchettes.
Chez les SGDF, on donne des buchettes déjà toutes faites.

J'aimerai savoir comment les SGDF font pour avoir des buchettes toutes identiques?
Il y a une machine spéciale pour les fabriquer a la chaîne.

Les buchettes sont elles brulées ou teintées de noir?

Questions bêtes, certes, mais qui m'interpellent...
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irdnael
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Les mouvements estampillés OMMS peuvent obtenir des tisons/buchettes d'origine Gilwell. Un certificat d'authenticité est normalement remis.

Bref si on vous propose des buchettes sans certicat méfiance extrême. Notamment à Drouot où deux buchettes et leur lanière d'avant 1939 peuvent facilement faire 200 000 € si elles sont accompagnées d'un justificatif fiable.

Par contre j'ignorais l'existence de buchettes teintées mais bon on aura du platique un jour ou l'autre.
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Grizzly_90
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Enfin ! Les vraies buchettes de BP sont épuisées de puis longtemps (du vivant de ce dernier, je crois) et ont même été récupérées pour être rendues à la famille du chef africain qui les possédaient à l'origine, me semble-t-il.

Alors, que sont les "buchettes d'origine Gilwell" ? Avec un peu de chance, un morceau d'un arbre qui aurait réellement poussé à Gilwell. Sans cette chance, un bout de bois quelconque, estampillé "Gilwell".
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Zebre
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Moi j'ai déjà vu des buchettes en plastique. Je ne sais plus si c'était en France ou pas.
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Oui enfin, moi, ce qui me surprend, c'est que toutes les buchettes SGDF ont le même calibre.
Il doit y avoir une machine qui les fabrique en série, c'est pas possible sinon.

Des buchettes en plastique!!!!!! Quoi ?!
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Old GIlwellian
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Si ça existe dans certains pays. Les bûchettes SGdF viennent de Grande Bretagne via Genève (enfin Annecy) elles sont faites à la chaîne avec le bois des arbres abattus à Gilwell Park. (Ou acheté en gros au plus proche Centre Commercial). J'ai pu comparer avec celles vendues sur place.

En fait ce n'est pas difficile à réaliser avec l'outillage adéquat quand on a le gabarit dans l'œil. Le plus difficile c'est de bien percer le trou au centre et de bien brûler les bouts. Les moins chères sont parfois fabriquées très vite et comportent des défauts et elles ne sont plus guère vernies ni passées à la teinture. Tout fout le camp mon bon Monsieur !
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Argali2007
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Tiens, en lisant ce fuseau, je me demandais : est-ce courant dans vos mouvements de voir des 3 ou 4 buchettes?
A quelles types d'occasions (ou de services rendus) donne-t-on les 4 buchettes?
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Old GIlwellian
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Avant les services il faut au moins avoir la compétence requise donc avoir suivi les stages de formation nécessaires et avoir démontré dans la pratique que l'on "avait le niveau". Il ne s'agit donc pas en principe d'une sucette remise pour services rendus (pour cela de nombreuses associations scoutes à travers le monde ont des décorations spéciales, demande à Hocco de t'en parler).
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Argali2007
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Ah oui d'accord, je me posais la question parce qu'à la FSBPB c'est comme ça : on suit des formations pour avoir le niveau et on reçoit les buchettes correspondantes.

Quand on passe la formation de chef, on reçoit 2 buchettes
Quand on entame la formation de cadre fédéral (pour devenir formateur de chefs), on en reçoit 3
Et quand on a terminé sa formation de cadre fédéral et qu'on exerce sa mission (soutien aux groupes locaux, formation des chefs, etc) on reçoit les 4 buchettes.

C'est très courant en Belgique de voir des 4 buchettes, et on peut les avoir très jeunes. J'ai reçu mes deux buchettes juste après mes 21 ans et si tout se passe comme prévu, j'aurai mes 4 buchettes avant la fin de l'année 2011.

Est-ce que c'est partout comme ça? J'avais entendu dire notamment que chez les BSA c'était très très rare de rencontrer un scout 4 buchettes, et que ceux qui les possédaient, avaient de nombreuses années de scoutisme derrière eux (toute leur vie la plupart du temps), mais je ne sais pas si c'est exact. Chez les Europe, les scouts 4 buchettes sont courants?
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mafalda
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Pourquoi que " chez les Europe " hé hé ! ?

Les buchettes sont réservées aux membres des mouvements reconnus par l'OMMS.
Donc pas tout le monde.


Encore que chez Carrick il est vendu le cordon pour les porter Kesski dit ??!
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Argali2007
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Parce que les Europe est un des seuls mouvements très traditionnels que je connaisse, et ils m'intéressent beaucoup (pensée, fonctionnement,...) parce que la FSBPB n'est justement pas très traditionnelle (dans le sens "vrai scoutisme originel") et j'aimerais mieux les connaître.

Je ne savais pas que les buchettes étaient réservées aux membres OMMS! Comment ça se fait? Je pensais que tous les mouvements pouvaient donner des buchettes et le certificat qui allait avec.
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mafalda
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Citation:
Le 2005-06-14 07:57:00, Old GIlwellian a écrit :

Les termes utilisés sur les diplômes officiels de l'OMMS depuis plus de trente ans (22° Conférence Mondiale d'Otaniemi en 1969) sont
2 bûchettes : Unit Leader Training/Formation de Chef d'Unité
3 bûchettes : Assistant Leader Trainer/Formateur Adjoint
4 bûchettes : Leader Trainer/Formateur

Pour les six bûchettes c'est une tradition du Camp de Gilwell, le Camp Chief porte lors des cérémonies le collier avec six bûchettes.

En principe on ne demande pas soi-même les bûchettes une fois que l'on a suivi la formation requise, c'est un peu comme pour la Légion d'Honneur, un de vos supérieurs jugeant que vous en êtes digne les demande pour vous et après examen de votre dossier le responsable national à la formation de votre association (qui en principe porte quatre bûchettes) décide si l'on peut vous les octroyer, le diplôme est signé par le Chef Scout (à défaut le Commissaire Général) et le Commissaire National à la Formation. Il existe un registre officiel de l'association dans lequel votre nom est entré, un numéro officiel vous est attribué pour éviter les petits malins qui se les auto-décernent. Il est ainsi possible de découvrir qui les a vraiment reçues et qui est coupable de "port illégal de décoration". Il peut se passer des années entre la fin de la formation requise et la remise des bûchettes, on doit pouvoir juger sur le terrain si la formation a bien été assimilée et comprise. Jadis on demandait aussi de remplir des devoirs qui étaient notés par des "lectors".

Ce qui est assez drôle c'est de lire les rapports des formateurs sur de jeunes stagiaires qui devaient par la suite devenir des pontes dans leur association,Michel Menu par exemple était connu pour être plutôt incisif dans ses évaluations, peut être aurait-on du en tenir compte, cela aurait évité certaines dérives ultérieures.


Citer le Gentil maître Grand Maitre de l'histoire du Scoutisme vaut mieux qu'un grand discours. Grand sourire
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-01-31 18:46:00, mafalda a écrit :

Pourquoi que " chez les Europe " hé hé ! ?

Les buchettes sont réservées aux membres des mouvements reconnus par l'OMMS.
Donc pas tout le monde.


Encore que chez Carrick il est vendu le cordon pour les porter Kesski dit ??!



Et non Mafalda, chez les Europes, des chefs portent aussi des bûchettes.

Et grâce à des anciens SDF qui sont venus chez les SDE pour former les jeunes chefs.

Si le cordon est en vente chez carrick, c'est pour que les futurs brevetés "fabriquent" eux même leurs buchettes.

Donc, il n'y a pas que chez les OMMS ou on voit des chefs brevetés.
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Chez les Europe, déjà on appelle ça des Badges de Bois (au féminin).
Il y DEUX BdB4, le et la responsable des Formations, dont le titre exact m'échappe et que j'ai la flemme de chercher, là. Genre Commissaire Général Scout & Guide...

Les BdB3 sont les scoutmestres formateurs des camps de formation, les BdB2 ceux ayant suivi avec succès la formation et sa mise en pratique.

Donc, non, les Badges de Bois ne courent pas les rues. Et ça n'est jamais automatique de les recevoir. Et la pratique de "devoirs" pré et post -formation existe toujours.

Citation:
Le 2011-01-31 18:46:00, mafalda a écrit :

Pourquoi que " chez les Europe " hé hé ! ?

Les buchettes sont réservées aux membres des mouvements reconnus par l'OMMS.
Donc pas tout le monde.
Totalement faux !
Les buchettes ne sont pas vendues, parce que le bénéficiaire doit se les tailler lui-même "à la scoute", selon les essences locales.
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Pour faire simple:
Chez les SDE:

BdB 2: Scoutmestre breveté.

BdB 3: Formateur breveté, généralement mestre de camp.

BdB 4: DCC (Deputy Camp Chief), responsable formation de branche, breveté chez nous au bout de quelques années de service dans cette mission.
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mafalda
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Citation:
Le 2011-01-31 19:29:00, buffle_m a écrit :

Citation:
Le 2011-01-31 18:46:00, mafalda a écrit :

Pourquoi que " chez les Europe " hé hé ! ?

Les buchettes sont réservées aux membres des mouvements reconnus par l'OMMS.
Donc pas tout le monde.


Encore que chez Carrick il est vendu le cordon pour les porter Kesski dit ??!




Et non Mafalda, chez les Europes, des chefs portent aussi des bûchettes.

Et grâce à des anciens SDF qui sont venus chez les SDE pour former les jeunes chefs.

Si le cordon est en vente chez carrick, c'est pour que les futurs brevetés "fabriquent" eux même leurs buchettes.

Donc, il n'y a pas que chez les OMMS ou on voit des chefs brevetés.



J'ai appris quelque chose Clin d'oeil
Je commence à être calée en histoire FSEsque !

Sinon j'ai pas totalement faux, à la base il faut bien que ces buchettes soient données par des ex SDF ou leurs descendants..
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Oui, on reçoit les bûchettes (la Badge de Bois, rondjuuuu !) des mains d'un porteur de bûchettes (de Badge de Bois, rondjuuuu !). Grand sourire
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Citation:
Le 2011-01-31 19:52:00, mafalda a écrit :


Sinon j'ai pas totalement faux, à la base il faut bien que ces buchettes soient données par des ex SDF ou leurs descendants..



Oui, mais par des ex SDF brevetés comme par exemple Henry DHAVERNAS, DCC des SDF. (Donc 4 buchettes) Clin d'oeil

Mais il n'y a pas que lui, nous avons eu d'autres chefs brevetés venus des France.
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Citation:
Le 2011-01-31 19:33:00, Grizzly_90 a écrit :

Chez les Europe, déjà on appelle ça des Badges de Bois (au féminin).
Il y DEUX BdB4, le et la responsable des Formations, dont le titre exact m'échappe et que j'ai la flemme de chercher, là. Genre Commissaire Général Scout & Guide...
[...]


Il y a un unique responsable de la formation pour les 2 sections (garçons et filles) qui est choisi parmi les BdB4.

Citation:
Le 2011-01-31 19:40:00, buffle_m a écrit :

Pour faire simple:
Chez les SDE:

BdB 2: Scoutmestre breveté.

BdB 3: Formateur breveté, généralement mestre de camp.

BdB 4: DCC (Deputy Camp Chief), responsable formation de branche, breveté chez nous au bout de quelques années de service dans cette mission.


Tout à fait, exactement ce qui est écrit à la page 21 du Maitrises 160 d'octobre 2010 dans joli papier...

idem pour la filiation d'Henry Dharvernas!

Cela prouve qu'il y a quand même des personnes qui lisent Maitrises!

FSS

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tout rouge Et oui Vieux Singe, j'ai mon petit Maitrise à coté de moi...
Ceci dit, je suis en train de préparer mon Mac Laren, donc, je suis obligé d'avoir quelques notions...

Faut bien que de temps en temps, je ne fasse pas mon SDE psychorigide, poilu et surtout bourru. Mort de Rire

Mais surtout, ne le criait pas trop fort que je lis régulièrement le Maitrise. Grand sourire
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Les buchettes existent toujours aussi dans bien d'autres mouvements du G9 et paraissent y être délivrées assez restrictivement.

Sur un autre forum circule la photo de l'actuel Délégué Général des EEDF porteur de buchettes à une réunion très récente de l'OMMS.

Est-ce un tremblement de terre ou une tempête dans un verre d'eau ?

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Non, pas l'actuel, justement... L'actuel n'aurait jamais porté de foulard, dit-on. Issu de la branche "colo".
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Et que doit-on faire pour passer le badge deux buchettes chez vous?
Est-ce qu'il est accessible à tous : chef d'unité (responsable de branche je veux dire) et assistants ou seulement les chefs d'unité?

A la FSBPB, le badge deux buchettes est accessible à toute la maîtrise : chef ET assistants ; les cadres conseillent d'ailleurs fortement à tout le monde de le passer. Quant aux 3 et 4 buchettes, ils sont accessibles à tous les cadres, qu'ils soient assistants fédéraux, animateur fédéraux (chef de région si vous voulez) ou chargé de branche.

Que pensez-vous des mouvements dans lesquels il y a beaucoup de 4 buchettes comme à la FSBPB? Idem pour les 2 buchettes en fait.

Buffle : le Mac Laren, c'est le deux buchettes, c'est bien ça? Comment se fait-il que tu ne puisses le passer que maintenant? Il faut un nombre minimum d'années de scoutisme ou quelque chose du genre?

J'ai eu la réponse pour les SDE, mais les autres? SGDF, SUF, ENF, EEIF,... les 3 ou 4 buchettes sont-ils courants chez vous?
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Old GIlwellian
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Si si Grizzly, l'actuel, c'était un de ses prédécesseurs qui posait problème. On raconte que l'actuel DG aurait même été SdF.

Pas souvenir d'avoir vu des SUF se balader avec des bûchettes, mais il doit y en avoir issus des SdF et de l'AGSE. Pareil chez les ENF les rares à avoir des bûchettes sont d'anciens GSE ou SdF.
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mendu1
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Moi, avec ma tronçonneuse, je suis le roi des buchettes !

Les buchettes, comme la totée, étaient considérées comme ringard dans les années cinquante !

Avec les buchettes vous devez mettre les dépassants de chaussettes, n'oubliez pas !

Pour la branche éclaireur (11 -17 ans) les chaussettes sont vertes, n'oubliez pas non plus .

Tout doit être en harmonie !

Si vous ne me croyez pas regardez sur internet !
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Le 2011-01-31 21:42:00, Argali2007 a écrit :

[...]Il faut un nombre minimum d'années de scoutisme ou quelque chose du genre? [...]


La règle générale chez les SDE est 2 ans comme chef d'unité de façon à avoir suffisamment de pratique et de recul sur la méthode pour participer à un CNE (Camp National d'Entrainement = CEP3).

FSS
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Une simple question de bon sens. Comment juger si un chef d'unité est apte à suivre une formation de niveau supérieur s'il n'a pas un minimum de pratique sur le terrain. La badge de bois n'est pas un certificat de participation à un stage mais la reconnaissance d'une compétence et de sa mise en pratique concrète sur le terrain.
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