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| Auteur | Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense en effet que cette peur de l'autre résulte souvent d'un manque de confiance en soi et en ses propres convictions et/ou croyances. Avec un tel comportement les moines de Tibérine n'auraient jamais eu le courage d'aller témoigner dans un pays infesté par le fondamentalisme et le terrorisme religieux. Mais comment faire comprendre à des parents que leurs enfants ne risquent pas grand chose (sinon se poser des questions) à cotoyer des enfants appartenant à d'autres horizons sociaux, raciaux et/ou religieux et que le doute est parfois un plus grand signe de Foi que le fanatisme ou le pharisaïsme ?  146       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Autrement dit, faire la synthèse entre tes propos OG et mon ressenti sur cette position de peur, un juste milieux entre refus et y faire de toute façon serais la position la plus sage non ?    : même si elle est la moins aisée. 147 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"In medio stat virtu" 148 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comme tu dis, je n'avais seulement pas osé le mettre, mais je vais de ce pas te citer dans "citations et adages"  149 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je trouve intéressant ce questionnement , preuve que les mentalités dans les associations scouts à tendance traditionnelle évoluent. Je reviens au SUF depuis cette année mais je trouve dommage voir déplorable cette absence d'ouverture aux scouts non catholique. Ma mère a ainsi pu me confier qu'une amie de ma soeur, écossaise , n'avait pas pu entrer aux SUF il y a de ça 10 ans environ. Elle n'était pas catholique mais anglicane, même si elle était née en France. Alors même que les SUF était le seul mouvement scout à 50km à la ronde sans exagération , on lui avait refusé d'entrer au mouvement ; après quand même l'avoir bien dégouté en lui ayant montré ce que c'était lors d'un we..... 150 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Parfois Vous m'étonnez Outre Quiévrain ... Vous viendrait-il à imaginer qu'entre 1974 et 1978 déjà, nous avons pu sans problème accueillir dans l'une des meutes de notre unité catholique bruxelloise bourgeoise plus que bon teint (avec un aumônier hyper présent (merci Baloo, 85 ans depuis deux mois !), messe au local au cours de chaque réunion et chaque jour au camp), deux anglicans, deux hindous et un musulman, sans jamais avoir rencontré le moindre problème, HORMIS au niveau de l'intendance (la quadrature du cercle, vu les viandes tolérées ou non par les uns et les autres ...  ) ... 151 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
J'ai ce problème aussi avec une amie athée qui s'intéresse beaucoup aux scouts d'Europe (parce qu'elle dit que tous ses amis scouts et catholiques sont géniaux, ça fait plaisir non ? oui, les autres aussi bien sur, elle a que des amis géniaux de toute façon...bref ! ) Et ça la gene de prononcer une promesse qu'elle ne respectera pas puisqu'elle ne croit pas en Dieu. Elle est pas obligée, je sais, mais si tout le monde l'a faite autour d'elle... Le mieux en fait serait qu'elle se convertisse !!!!  Non ? 152 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu as tout compris Gribouille. Il faut qu'elle se convertisse, sinon, elle ne pourra pas continuer sa progression personnelle au sein de la compagnie. Mais elle est peut être baptisé cette jeune guidouille? 153 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Se convertir ou recevoir le baptême pour pouvoir être scout ? Excusez moi mais je trouve cela débile. Si vraiment ton amie veut faire du scoutisme classique, qu'elle aille chez les ENF pur souche. Il n'y a que ce mouvement en France qui pratique ce type de scoutisme sans demander patte blanche au niveau religion. 154 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis toujours effaré que certains mouvements scouts ne prennent pas prendre en compte que notre "clientèle" n'est pas composés d'adultes mais d'enfants. Foutons-leur la paix, laissons-les découvrir leur héritage spirituel, leur religion, à leur rythme ; qu'ils s'amusent à scouter ! Le scoutisme n'a pas à "légiférer" sur le statut des personnes ; nous n'avons pas à faire à des adultes mais à des jeunes qui, pour certains, découvrent leurs traditions religieuses. Je connais bien sûr l'importance de la Promesse chez les scouts catholiques. Un peu d'imagination et de charité devraient permettre à TOUS les jeunes de faire leur promesse, quel que soit leur statut personnel. La Promesse scoute n'a pas à exiger le baptême quand il est possible de le recevoir une fois adulte. Je me trompe peut-être mais n'est-il pas possible de comprendre la Promesse scoute comme un engagement à continuer sur le chemin de sa religion, à s'informer et à étudier, à faire vivre ses traditions familiales ? En ce qui concerne notre mouvement, le seul critère retenu est la demande des parents de les aider à faire grandir leur enfants dans le judaïsme (y compris les enfants dont les mamans ne sont pas juives, considérés comme non juifs selon la Tradition). Pas toujours facile à gérer avec certaines familles traditionalistes mais c'est l'honneur de notre mouvement de répondre aux appels des familles souhaitant donner une éducation juive à leurs enfants. Notre Promesse est un engagement à vivre la Loi scoute qui inclut la découverte des différentes dimensions du judaïsme. Un des projets pour un nouvel insigne de Promesse EI est de choisir le symbole du SF pour valoriser la dimension fraternelle et universelle du scoutisme fondée sur une loi de scouts juifs : Loi scoute spécifique (identité) et insigne universel, à partager. 155 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais hocco et Soazig, les enfant (qui ne sont pas baptisés ou qui ne pratique pas de religion) peuvent rentrer chez les SDE et faire du scoutisme. Mais à un moment, il faut qu'il fasse sa promesse. Et là, si il n'est pas sur le chemin de la conversion, ce n'est pas la peine qui fasse sa promesse. Il va promettre par rapport à qui? Par rapport à un Dieu en qui, il ne croit pas? Il faut être un peu sensé. Alors, la solution chez SDE, c'est de lui proposer de continuer à faire du scoutisme dans d'autres mouvements de style ENF, par exemple, pour qu'il puisse s'épanouir. Ce n'est pas débile, nous sommes un mouvement catholique ou il y a un "règlement" à respecter. Et même quand il est adulte, il doit être baptisé ou en chemin pour recevoir sa promesse. 156 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si la rencontre avec ce que tu appelles Dieu n'a pas encore eu lieu ? Être "sensé" pour la Promesse scoute serait de prendre en compte un cheminement, la considérer comme une étape sur le chemin de la Foi. C'est comme un pélerinage : l'important est-il la destination ou, plus simplement, le cheminement ? Être en chemin, n'est-ce pas le plus important ? 157 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais tout à fait hocco. Je n'ai pas dit que le jeune scout doit être obligatoirement être baptisé pour recevoir sa promesse. J'ai dit aussi qu'il doit être sur le chemin de conversion. A partir de ce moment là, il peut faire sa promesse. Il n'y a aucune interdiction à cela. Mais c'est vrai que c'est un travail énorme d'être en chemin. Et j'ai vraiment beaucoup d'admiration pour ces personnes, car je ne sais pas si j'en aurais eu la force. On n'est pas si psychorigide que ça. 158 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« seul critère retenu est la demande des parents de les aider à faire grandir leur enfants dans le judaïsme » Eh bien je vais te faire rire, Hocco, (ou pas) mais c'est exactement la même chose qui est demandée chez les scouts d'Europe (donc tu cesseras peut-être de nous faire la leçon). Il n'est pas demandé d'être baptisé pour faire sa promesse, justement comme tu le dis car il est possible de le recevoir plus tard. Il est en revanche demandé à ce que la personne soit engagée sur un chemin de préparation au baptême (peu importe le terme), ce qui signifie clairement que son entourage (parent, parrain, accompagnateurs, de ce côté on est plus large que vous, on ne demande pas aux parents d'être eux-même catholiques !) les aide à faire gréndir le scout dans la foi catholique. « Être en chemin, n'est-ce pas le plus important ? » Donc oui, un scout en chemin vers le baptême (quel que soit son stade) peut tout à fait prononcer sa promesse. 159 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est ce genre de phrase qui me fait sauter au plafond ! Pas le fait que les GSE demandent une certaine implication catho à leurs membres pour pouvoir prononcer la promesse (cela ne me dérange pas !) Je fais une disctinction entre la personne qui veut faire du scoutisme classique, va voir les GSE (car ils sont les plus proches, car elle est fan des bérêts...) et se voit dire : convertis toi sinon tu ne progresseras pas ! Et la personne qui se pose des questions, aimerait découvrir un peu plus la religion catholique et pourquoi pas se lancer dans le parcours du combattant du cathécuménat. Bref, elle rentre chez les GSE pour y pratiquer un scoutisme classique et pour approfondir sa religion. Suis je la seule à trouver la situation 1 affreuse (situation de l'amie de Gribouille) et la situation 2 normale ? 160 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et ben? Il est où le problème? Je me suis peut être mal exprimé... On n'empêche pas le scout de faire du scoutisme, même si il n'a pas fait son baptème ou qu'il n'y a pas encore de catéchuménat. Mais la promesse est la première étape d'une longue progression. Le scout, si il n'y a pas de démarche de sa part et de celle de ses parents, sera bloqué. La solution que la FSE lui offre (elle vaut ce qu'elle vaut), la possibilité de rentrer dans un autre mouvement qui offre les même valeurs que la FSE sans cette barrière "du baptème" De toute manière, les jeunes qui rentrent chez les SDE et qui ne sont pas Catholiques, se sont déjà posé la question de cette découverte de la religion catholique. 161 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Attention à ne pas confondre baptême (chrétien, pour synthétiser rapidement) et catholicité.
C'est l'un des points où les scoutisme européen est le plus attaqué : or la Promesse "Europe" fait référence à Dieu, pas au Pape ! Donc elle a du sens pour beaucoup plus de gens que les catholiques. Attention, bien sûr à ne pas confondre non plus la Promesse dans sa rédaction catholique de l'AGSE (faisant mention de l'Eglise Catholique), et son concept général, tel que reconnu par l'UIGSE, permettant les associations protestantes et orthodoxes, en plus ! Bref, beaucoup de nuances à tolérer, sans compter que "Dieu" a aussi un sens fort hors christianisme. Les textes font mention "d'être en chemin vers le baptême". Ce qui laisse beaucoup de flou et d'adaptabilité, volontairement, d'ailleurs. Il n'est pas indiqué d'étapes obligatoires, telles le catéchuménat, ni de concepts obligatoire à avoir digérés et restitués... Le Scoutisme Européen n'est pas un séminaire, c'est l'affaire d'un CR que de juger éventuellement de "l'avancement dans le chemin", pas au chef scout (qui valide, lui, la progression de l'enfant). C'est un propos que je tiens régulièrement : je préfère un cadre bien carré dans lequel on peut être amené à donner un petit coup de canif (froissartage oblige) pour adapter un cas particulier, à un grand vide où tout est possible : on le sait bien en froissartage, on ne peut pas rajouter de matière si on en a trop enlevé... 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui mais le problème n'est pas là. Les texte au sein de l'AGSE son très clair. Simplement, on regarde le livre blanc des SGDE pour comprendre. Le scout qui n'a pas fait son baptême et/ou qui n'est pas en démarche de conversion ou en chemin vers le baptême, ne pourra pas faire sa promesse. A partir du moment, ou il ne fait pas sa promesse, il ne peut pas continuer dans les différentes étapes de la vie scoute. C'est à dire, 2° classe, 1° classe, badges, etc... 163 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ce n'est pas cette obligation à être en route vers le baptême catho (je ne pense pas qu'un gamin en route vers le baptême protestant pourra prononcer sa promesse dans une unité lambda GSE en France) que je remet en cause. Mais la reflexion de Buffle qui indique une conversion obligatoire pour progresser. Tu n'as pas dit "tant pis pour ta copine gribouille, qu'elle aille chez les ENF", tu as bien dit "Il faut qu'elle se convertisse, sinon, elle ne pourra pas continuer sa progression personnelle au sein de la compagnie. " Penser à la conversion en premier, voilà ce qui m'emmerde ! Mais là je pense qu'on va me ressortir le côté évangélisateur du catholique et la volonté d'amener tout le monde dans Sa vérité 164 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, bon, désolé Soazig...  J'aurais du mêttre un smiley pour détendre l'atmosphère...  Mais tu as raison, j'ai oublié de signaler que la guidouille peut aussi quitter le mouvement et aller dans un autre mouvement ou là, il n'y aura pas de problème avec la promesse. Mais je l'ai expliqué dans mes autres messages... Ceci dit, l'AGSE est un mouvement scout d'évangélisation., donc... 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois aussi que Soazig (et beaucoup d'autres gens avec elles) se font une idée très gênante du "convertissez-vous !" catholique (curieusement, moins d'un "convertissez-vous" chrétien). Comme quelque chose d'extérieur, d'imposé, plutôt que comme quelque chose d'intérieur qui est de répondre à un appel, à une invitation. Mais là c'est un débat de fond, dont on peut parler ailleurs. 166 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Correction : L'AGSE est un mouvement scout chrétien.
En écrivant ce que tu fais, Buffle, tu autorises une assimilation des SdE aux gens en costume qui viennent chez toi et mettent le pied dans la porte pour te parler de leur vision de leur Bible... 
C'est pas ça, les SdE. (et ça n'est pas non plus un mouvement chrétien scout...) L'évangélisation est une part du christianisme, pas son intégralité. D'autant qu'on a quelques spécialistes de Droit Canon, dans le secteur, ne mélangeons pas tout. J'ai le Livre Blanc (2002) sous les yeux, mais je rappelle que ce document n'est pas la doctrine officielle (Buffle, ça nous a été expliqué chez toi, le lendemain du jour où on s'est vus pour la première fois), c'est une photos des opinions de 2002. Les orientations fondamentales sont, dans cet ordre : Citation: Pour faire court, ensuite il est indiqué que soit l'enfant peut faire sa Promesse après le baptême, soit il est invité à continuer ailleurs (dans un autre mouvement). Suis pas sténo, moi ! Pas de limites de temps, de moyens ou quoi que ce soit... Ni d'obligation de résultat. Sinon, LA référense, elle est là. Oui, il y a du blabla, mais c'est le format obligé aujourd'hui. Le fond y est quand même... Actuellement, ça. Je suis assez d'accord avec ce que précise Zèbre : L'envie de voir l'autre rejoindre un chrétien, n'est pas (plus ?) une volonté brisant l'autre... 167 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne donne de leçons à personne ! Je prends le temps d'expliquer mes pratiques et les confronter aux vôtres en dialoguant sur ce forum. Dans un monde laïc qui laisse peu de place à l'expression religieuse dans le domaine éducatif (je pense notamment à certains échanges surréalistes sur un autre forum....), il serait dommage de ne pas être capable d'échanger ici sur ce qui fonde nos identités scoutes respectives... Le fait que des parents - en toute connaissance du projet éducatif des EI (ou de l'AGSE) - nous fassent confiance pour compléter l'éducation juive (ou catholique) qu'ils dispensent en famille est déjà un choix éducatif. Qu'en pensez-vous ? Comment les CR comprennent-ils en général "être en chemin vers le baptême" ? Faut-il un engagement formel des parents ou l'engagement - par la promesse - de l'enfant est-il suffisant ? Ou cela peut varier d'un groupe à l'autre (j'aime bien l'explication et le coup de canif de Grizzli) ? Citation: 168 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il est où le problème? Que ce soit dans le livre blanc (que je conteste, car ce ne sont pas textes fondamentaux des SDE, alors qu'on nous l'a bien fait croire pendant des années) ou dans les autres textes de l'AGSE, on explique bien qu'on ne rejette personne, mais à partir du moment ou tu ne fais pas ta promesse, tu es bloqué dans ta progression. Et je commence en avoir un peu ras le bol, car je dis la même chose que toi, Grizzly sur tous mes messages. Donc, il est où le problème? Il est qu'on demandera au scout de quitter le mouvement et d'aller ailleurs ou de la démarche de conversion du scout? (pour ensuite faire son baptême.) 169 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que le problème, Buffle, est dans la façon de le dire et, ce faisant, dans les détails minuscules de certains de tes propos. 170 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hocco, tu es un méchant tradi des Scouts Israélistes d'Europe. Si, si, et bienvenue au club. bientôt, tu pourras être un faux scout, toi aussi (considère ça comme un compliment de ma part).
(Je fais allusions à la discussion surréaliste dont parle Hocco. accrochez-vous, c'est vraiment surréaliste !) Les CR sont prêtres, et souvent bien plus mûrs (sages ?) qu'un jeune CT... 171 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il y a quand même de sérieuses différences entre scoutisme catholique et scoutisme juif, les SE et les EEIF ne jouent pas tout à fait dans le même club. Le judaïsme est en position non seulement de minorité dans la société française, dont certains éléments lui sont toujours hostiles, mais il est en outre bien plus qu'une religion, c'est un truisme que de le dire, sa conception globalisante de la vie et culture juives ne permettent pas aux EEIF et aux scouts chrétiens (ou musulmans) de se mélanger au quotidien, c'est très simple à comprendre. Ce qui n'empêche pas le respect et l'amitié mutuels. Et pour ne fâcher personne, je ne parlerai pas de certains tradis ultra-cathos amenés à fréquenter quelques cercles marginaux où les juifs sont encore, au minimum, des gens à convertir... 172 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Soazig, pour comprendre la remarque de buffle_m, il faut se remettre dans le contexte que nous a donné gribouille : le preblème n'est pas que son amie en question n'est pas baptisé ou catholique, mais qu'elle ne croit pas en Dieu. Et que donc, d'elle même elle ne veut pas promettre de servir Dieu alors qu'elle ne croit pas en lui. 173 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, cela veut aussi dire que nous n'avons aucun problème à faire des acti avec des scouts d'autres religions... 
Il est vrai que nous mangeons cacher, que nous avons un office du matin et des prières avant et après le repas, et que nous faisons la fête tous les vendredis soir et samedi (Chabbat). Dans nos acti, la dimension culturelle du judaïsme est importante. Vous pouvez en parler avec Françoise (du forum LTS) qui, après avoir commencé à dialoguer avec nous sur le forum EI, avait participé au pré-camp des aînés et au rassemblement du 80e anniversaire des EI en 2003. 174 |
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Ecussons
Posté le: 30-07-2008 à 15:54
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