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| Auteur | AGSE AG 2009 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
moi aussi j'étais sur le parking de Chateau Landon après les résultats du vote du rapport moral. J'étais avec un de mes amis qui est mafeking,(un breton) il était triste et pas forcément d'accord avec les anciens qui avaient décidé de partir chez les SDF. J'ai entendu une grande cheftaine je crois que c'est une ancienne commissaire nationale guide qui disaient qu'ils (les mafeking) avaient préparé leur départ chez les scouts de france et qu'ils pourraient y aller avec leurs unifs et qu'ils seraient des groupes tradis chez les France.  27      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans l'absolu, ne vaut pas mieux être heureux aux SGdF que malheureux à l'AGSE ?
De ce que j'ai compris, l'hémorragie sera très limitée. Et l'organisme assaini. En face, l'éléphant SGdF (pour reprendre une image de Guy qui m'a bien fait sourire) pourra sans peine absorber ça. Souhaitons-leur d'y trouver leur bonheur ! Ici, on reprend les rames et on continue.  28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ATTENTION A L'INTOX A COUP DE GROSSE CUILLERE A POT Chez gautheir ce n'est pas la premiere fois 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne connais pas Gauthier, même si je sais qu'il "penche pour l'équipe en place".
OK. Mais as-tu de quoi prouver une intox ?  Argumentation...  30 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Oui Luc, Attendons la déclaration officielle de Mafeking. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Etienne a raison attendons sagemùent la declaration officielle de Mafeking, ce n'est pas a Gauthier de ce charger de cela a moins qu'il soit devenu le porte parole des discussions du parking 32 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Guy,
Sur le motu proprio, tu conclues: Citation: Tout dépend donc ce que tu entends par le terme "enteriner". Car le texte exact du rapport moral est le suivant: Citation: Une discussion a été ouverte mais le détail des modalités n'est pas tranché. Le message du Père TB lors de l'AG a été très clairement qu'il était important de prendre son temps sur ce sujet. L'AG a donc entériné de fait un débat sur "l'ad experimentum" et non le protocole dans sa rédaction actuelle. C'est sans nul doute une ouverture. Concernant les relations avec les autres mouvements, tu fais une dichotomie entre le niveau national et le local: Citation: alors que le Rapport Moral écrit de manière précise: Citation: Je ne lis dans ce texte aucune "réserve". FSS 33 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le communiqué de presse publié aujourd'hui indique: Président : Gwenaël LHUISSIER Adjoint au Président : Franck DUBOIS Commissaire générale guide : Marie-Camille BORDE Commissaire général scout : Benoît de MAUPEOU Secrétaire nationale: Odile LEVACHE Trésorier : Richard DUMAS La fonction d'adjoint au Président est une innovation. Cela permet d'avoir 2 marins dans le bureau - ou plutôt sur la passerelle! 
Cela fait aussi 3 Commissaires de Province en exercise qui rentrent dans le bureau. FSS 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En meme temps vieux Singe l'AGSE dit quelle a pris un rendez avec les SUF, content de l'apprendre, mais ca ne reste qu'un rendez-vous...
Tout cela est assez amusant quand on sait que les SUF et l'AGSE c'est les freres enemis 
Decidement vous n'etes pas une desinformation pret ! Prendre un rendez-vous sans donner la date, je trouve que vous faite un peu fort )...
Content d'apprendre que le RDV secret a bien eu lieu en Fevrier, pourquoi il est annoncé si tardivement ? mystere et boule de pue ! Remarque ca vaux bien une discussion de parking 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est fatiguant, ces attaques gratuites...
La seule et unique cause de la rumeur de mauvaises relations AGSE - SUF, c'est Luc. Lorsque l'AGSE prend rendez-vous avec les SUF, la date n'en est pas communiquée à Luc, car il en ferait mauvais usage. Même principe avec les SGdF, les hystériques à piédestal ne sont pas conviés. Il parait que Luc a pu avoir des interventions de qualité (si, en fait j'en ai même lues, ou alors quelqu'un du Grand Complot Mondial lui a piraté son profil, ce qui ne serait pas si surprenant... Le fuseau a commencé sur : Pour prendre des infos, en tâchant d'éviter (absolument) les redites d'autres fuseaux et en tâchant aussi d'éviter de vaines polémiques; Nous sommes en section informations, ne parlons donc que d'informations si possible. Quelqu'un pourrait-il nous épargner les misérables élucubrations inutiles ?? (je pense à la modération, merci !) 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tans que tu releve je m'en amuse et visiblement pas beasoin de mettre beaucoup de monaie pour que ca marche
37 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, tu me confirmes donc qu'aujourd'hui, à l'AGSE il n'y a pas d'unités ni de groupe célébrant habituellement et exclusivement sur le rite extraordinaire ? Tu me confirmes bien que lors de la messe du centenaire du scoutisme dans les yvelines, il n'y a pas eu de groupe et d'unités AGSE qui ont refusée de participer because pas rite extraordinaire ? (je sens que je vais avoir droit à une réponse sur "moi la base, j'suis pas au courant..."). Si je comprend bien la lecture complexe de ce rapport moral qui engage l'avenir et qui emploi à l'envie la question des "racines chrétiennes de l'Europe" il y a un protocole mais il faut en débattre, il faut répondre aux attentes des familles sur le sujet mais il faut en débattre... bon... comme c'est claire comme de l'eau de roche cette histoire... tout va bien dans le meilleur des mondes. second sujet : la scoutologie AGSE pour l'échelon national aujourd'hui se résume donc pour l'échelon national à UIGSE et SUF... pas mal. Ah oui un détail mais dans la rencontre avec les SGdF l'équipe actuelle de l'AGSE a expliqué qu'elle avait déjà rencontré les SUF. Donc à venir le RdV ou pas... c'est un détail ! Enfin, puisque c'est le type de relations proposé à mon ex-mouvement(la réflexion étant réservé à d'autres, ça franchement c'est du grand art...) , c'est quoi exactement des "rapport fraternels" dans la sémantique de l'équipe actuelle ? "genre" CFS ? Cela aurait été bien de causer de la CFS non, l'AGSE en a la présidence, concernant l'inter mouvement... A moins bien sûr qu'il y ai d'autres projets... 38 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Je fais juste une remarque d'ancien SUF (1977-1997) mais également CEP2 FSE (1988) et Equipe ND du Liban FSE (1995) et enfin d'historien du scoutisme qui a quitté le mouvement actif depuis bientôt 12 ans. Quelle différence de ton et d'esprit entre les discussions sur les JN SUF et l'AG AGSE sur ce forum! Ce n'est pas la même culture! Soit! mais encore? Ce sont bien globalement tout de même les mêmes familles qui y inscrivent leurs enfants non? En dehors de toute polémique, l'un d'entre vous aurait-il une explication cohérente ou scientifique pour expliquer de telles différences de style entre ces deux mouvements? C'est l'historien qui prend des notes. Des unités passent de temps en temps de la FSE aux SUF et vice versa (enfin tout de même beaucoup moins!) Croyez-vous vraiment sérieusement que des anciens GSE puissent se sentir à l'aise aux SGDF? Je n'ai pas de cas historiques de personnalités à vous proposer. Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ici? 39 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Est-ce que les scouts sont au courant de ce qui se passe au dessus de leurs berets? j'étais à la messe ce dimanche, et dans la PU on a prié pour "les scouts d'europe qui ont eut leur AG hier, qu'ils puissent se retrouver" et je ne sais plus quoi. les scouts se sont regardés avec un air ébahis, tout ce qui les amusait c'était qu'on parle de nous. ils n'ont pas saisit le sens de ce qui avait été dit.  honnètement, les scouts ne connaissent pas grand chose de la hiérarchie au delà du chef de district, déjà pour eux c'est un grand strasseux, alors les chefs de provinces  et l'AG...  je ne sais même pas si ils savaient qu'il y en a une dans notre association.heureusement que nos scouts sont trop préoccupés par leur cours et la préparation de leurs camps. j'espère que les chefs Mafeking trouveront un endroit pour pouvoir vivre leur scoutisme pleinement. (c'est dommage qu'on ne puisse pas vivre en communauté... c'est si difficile de créer un branche tradis?  40 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Les chefs "Mafeking" ont leur place au sein de la FSE. Maintenant, s'ils ne veulent pas rester, il faut respecter leurs choix. 41 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
J'ai du mal à voir le lien avec le sujet du fuseau... Il me semblait qu'il s'agissait de rapporter factuellement ce qui s'était dit à l'AG 2009.
Citation:A ma connaissance, pas de changement, significatif comparé à la situation avant le 21 juin ou à l'AG 2008. Citation:Effectivement, n'étant pas des Yvelines, je ne suis pas au courant! Ceci dit, cette messe a eu lieu en Mai 2007, l'"ancienne équipe" était en fonction et l'est restée pendant plus d'un an après - j'ai donc du mal à voir le lien avec l'AG 2009. Citation:Où as tu vu écrit que des relations cordiales et fraternelles excluent des réflexions de fond? N'as tu jamais des discussions profondes avec tes frères ou tes soeurs? FSS 42 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Je vous transmet un message que j'ai recu ce jour par un ami membre de Mafeking 2009 :
COMMUNIQUE DES CADETS DE MAFEKING (FACEBOOK) Samedi 2 mai, à la suite de l'approbation du rapport moral, un certain nombre de jeunes chefs ont fait part de leur volonté de quitter l'AGSE. A vous chefs, jeunes, parents, ou simplement amis nous voulions vous donner des explications claires, franches et scoutes. Premièrement cette décision de quitter le mouvement ne signifie nullement que nous le quittons IMMEDIATEMENT. Dans un esprit de responsabilité et de loyauté envers les jeunes qui nous sont confiés, nous resterons pour la grande majorité jusqu'aux camps d'été pour accompagner les unités et ne pas pénaliser les jeunes qui sont notre première préoccupation. Par ailleurs une ouverture a été constatée lors du Conseil d'Administration qui s'est tenu dans la nuit du 2 au 3 mai 2009. Aussi, nous restons attentifs à ce qui va se passer dans les prochains jours. Cette première source d'angoisse levée, il nous faut faire la lumière sur la seconde, quid de demain? Comme nous le disions au début de l'aventure mafeking 2009 nous sommes une génération de jeunes chefs, voulant embrasser l'avenir avec enthousiasme et confiance. Cette décision de quitter le mouvement nous l'avons prise par fidélité à notre promesse et parcequ'il nous semblait impensable de servir en dehors d'une relation de confiance avec le CGS et la CGG. C'est également une décision qui bénéficiera à l'AGSE car il faut aujourd'hui prendre acte de la décision de l'AG et continuer les uns et les autres sur nos routes et construire l'avenir. Il y a eu trop de blessures, trop de regrets, trop de non-dits. Il faut avancer. Que l'AGSE grandisse de son côté. En revanche pour notre part, il nous semble impensable de créer un autre mouvement de scoutisme en France. Nous étudions toutes les hypothèses sauf celle-ci! Nous reviendrons d'ici 15 jours - 3 semaines avec plus de pistes pour bâtir demain, et avec vous embrasser l'avenir, restez donc à l'écoute! Nous n'oublions pas nos années à l'AGSE, ce n'est pas la fin d'une histoire mais certainement le début d'une nouvelle aventure! Les Cadets de Mafeking 2009 par Hugo Brugière 43 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Loup A. de ce dementi qui contre les affirmations de certains, des discussions de parking et qui dans les autres fuseaux d'hier et avant hier c'etait fortement laché sur le sujet.
Grizzly voulait encore une fois des preuves (toujours des preuves) sur la désinformation et bien les voici, sans autre commentaire. Je vois egalement que cachalot, Gauthier, et d'autres reviennent a la charge, le travail n'est donc pas encore finis, les collabos veulent maintenant qu'on les remarques. Leurs intentions sont louables bien sur, entre 2 appels a la priere comment planter le dernier coup de poignard, et surement pouvoir dire "j'en etais les gars". La demission pour lui c'est les laches a defaut des autres qui affirment haut et fort avoir entendu des choses sur le parking de castel landon. Bravo ! Quand a vieux singe qu'espere t'il maintenant, je ne comprend pas ? La fine fleur a deja oeuvré jusqu'a en sortir un bouquin, qu'espere t'il de plus ? L'autre question inevitable quand je lis en fonction de la tendance des intervenants, est ce le lancement de la chasse aux sorcieres ? pour retablir une paix qu'il voudrait "definitive" dans l'association ? Bien evidement sur les grands themes classiques du scoutisme, priere, loyauté, fraternité, loi scoute, et 2 ou 3 sevinades en guise de cerise, et j'en passe. Rien n'est pire que les faux culs et les combats d'arriere garde quand les combats sont terminés. 44 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
@ LUC : Pour tout te dire, je vous mis ce communiqué car je voulais agrémenter le débat avec des éléments. Pour ma part je suis Chef au Chesnay et tout naturellement derrière la nouvelle équipe. Je suis assez troublé car tu met en avant la loi scoute pour dénigrer les autres, ce que je ne considère pas spécialement dans l’esprit scout. Je ne vois aucun article de la loi qui te permette de dénigrer les autres de la manière dont tu l’a faite . Alors avant de nous parler d’unité, regarde ton comportement ?. Personnellement, j’était à l’AG (ce qui me semble n’être pas ton cas ?) et cette discutions de parking a bel et bien existé et a durer les deux bonnes heures que la fin de l’AG a nécessité et les discutions étaient orientées ?. ! D’ailleurs, visiblement les Chefs de Mafeking ne voulait pas d’une unité car pas à un moment ils n’ont cessé d’être dans leurs coins (déjeuné, AG, Parking ?) ! 45 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
LA CROIX le 4 mai2009 Précisions du Conseil pontifical pour les laïcs sur les Guides et Scouts d'Europe Le P. Éric Jacquinot, responsablede la Section Jeunes au sein du Conseil pontifical pour les laïcs, nous demande de publier le rectificatif suivant sur les relations entre les Guideset Scouts d'Europe (GSE) et les évêques de France. .Dans l'article publié le 30 avril 2009, il a été écrit,a tort, que le Conseil pontifical pour les laïcs rappelait que "les GSE sont sous la responsabilité des évêques de France" Nous nous devons d'apporter les précisions suivantes L'Association française des Guides et Scouts d'Europe(AGSE) fait partie de l'Union internationale des Guides et Scouts d'Europe-Fedération du scoutisme europeen (UIGSE-FSE), association internationale de fidèles, reconnue par le Conseil pontifical pour les laïcs en 2003. À ce titre, l'AGSE n'est pas sous la responsabilité des évêques de France, maîs relève de ce dicastère romain, en tant que membre de l'UIGSE-FSE De plus,le droit de l'Église confère une légitime autonomie aux mouvements et associations de fidèles dans I Eglise, tout en leur demandant une juste soumission aux évêques, lesquels ont un devoir de sollicitude et de vigilance envers ces associations et mouvements Nous nous réjouissons donc que les évêques de France accompagnent ce mouvement avec bienveillance, tout en exerçant leur vigilance a son égard, comme ils le font pour tant d'autres mouvements et associations d'Eglise, promouvant et accompagnant leurs charismes,et respectant leur juste autonomie En outre, le mode de relation entre les GSE et les évêques de France est, pour une part, défini par le protocole entre le Comité épiscopal Enfance-Jeunesse et l'AGSE du 30 mai 2001 Les reperes pratiques donnes par ce protocole, qui s avèrent très utiles et opérationnels définissent le cadre concret de cette nécessaire collaboration Dans cet esprit, nous ne pouvons qu'encourager un travail de communion entre les responsables du mouvement, à quelque niveau que ce soit, et tous les évêques concernés - travail de communion sans lequel aucun mouvement ne peut dépasser les inévitables difficultés rencontrées au cours de son histoire, ni porter tout son fruit pour le bien des jeunes et de l'Église » P.ERICJACQUINET 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Loup A
Tu oublie juste le sens des choses, la désinformation ca marche dans les 2 sens, en gros il est possible que vous ayez mordu a l'hameçon, je n'aurais pas fait mieux pour semer le trouble que de faire une diversion de la sorte. A la réponse des coups tordu, un autre coup tordu. Si je devais citer la loi scoute dans des conflits 100% humains, on en sortirais pas, dés ce conflit je l'ai d'ailleurs dit clairement que se servir de la loi scoute la desservirait et que les louveteaux pourraient vous demander des comptes, je me souviens des écrits sur différent blog. Bref il vaux mieux ne rien citer du tout. Je me doute qu'au Chesnay on a du déboucher le champagne, ceci dit le climat versaillais que je connais mieux que bien, sans compter Port Marly ça doit friser l'hystérie, les actions de grâce et autres cierges n'ont pas finis de bruler. Je dis simplement bravo, l'affaire était bien ficeler 68% pour, c'est marqué, mais encore une fois il faut prendre le temps de savoir pourquoi les gens on voté et ont-ils tous bien bien compris. Je n'en suis pas sur, mais en bon démocrate le résultat des urnes appel le respect du gagnant ET du perdant. 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre au correctif de Gauthier, je disais egalement que l'AGSE ne faisait plus de scoutisme mais de la religion (le scoutisme est il encore au centre ?). En voici encore un exemple, si ce n'est une preuve (pour Grizzly), vous êtes empetré dans ça, dans la complexité des appareils catholiques des commission, des conferences, des federation, des unions, bref c'est un machin qui devrait etre simplifié avant que cela ne recommence ! 48 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: C'est sur, ils ne fondent pas un nouveau mouvement, mais simplement une sorte de Guilde à l'intérieur d'un mouvement existant : les guides et scouts de France. D'ailleurs d'après une administratrice signatrice de Mafeking les SGdF leur font un pont d'or : une cotisation à 1euro 50... qui dit mieux ?? 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Désinformation ? 50 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le communiqué d'Hugo ne dément en rien les informations rapportées sur ce fuseau. Citation: Il ne s'agirait effectivement donc pas de créer un autre mouvement mais une Guilde unitaire au sein des SGDF. L'information circulait déjà durant l'AG et il n'y avait pas besoin de laisser trainer ses oreilles sur le parking pour en avoir connaissance. Des signataires de Mafeking avaient été choqués par les consignes de démission et de changement de mouvement qu'ils avaient reçues le matin même. Deux réunions auraient déjà eu lieu et une prochaine prévue le 15 Mai devrait régler les derniers détails. Informations similaires aussi sur la conservation de l'uniforme qui semble être un point important. S'agit-il de manipulation, de rodomontades ou de desinformation? l'avenir le dira. Citation: Ce que j'espère: c'est qu'on mette un terme à cet immense gachis qui laisse tant de gens meurtris de part et d'autre. Et ce n'est pas en laissant approximer ou déformer des informations que les choses vont avancer. Un certain nombre de signataires de Mafeking estiment que la confiance est rompue, qu'ils ne peuvent donc continuer au sein de l'AGSE. Décision sans aucun doute au combien difficile et courageuse. Qu'un mouvement soit en mesure de les accueillir et de leur permettre de continuer à vivre le scoutisme dans un cadre conforme à leur idéal aidera à cicatriser les blessures et à tourner la page. D'autres signataires ont fait le choix de rester dans l'AGSE (au CA et dans le bureau même). Décision tout aussi courageuse. Je veux y voir des mains tendues de part et d'autre. Si la 3ème voie qu'un certain nombre d'entre nous appelait de leur voeux n'est pas apparue au niveau de l'AG, peut être est elle apparue au sein du CA? C'est mon espérance à la lecture des noms des membres du bureau et des CNGxA. Le communiqué des Cadets va aussi dans ce sens. FSS 51 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je suis un observateur extérieur dans cette histoire. Mais tout semble être parfaitement prémédité de la part de Mafeking et des SGDF.
Mafeking prépare les élections, appelle à démissionner le cas échéant, les SGDF sortent une résolution sur le pluralisme qui permettrait l'arrivée d'"unitaires", les élections sont perdues, des démissions sont enregistrées, et on parle déjà de guilde dans un autre mouvement... Bref, ce que la nouvelle équipe craignait se réaliserait: depuis longtemps les anciens CN ont des relations extrêmement avancées avec les SGDF et les craintes de fusion (d'il y a 1 ou 2 ans) n'étaient pas injustifiées. Je crains bien que les gars de Mafeking vont déchanter rapidement s'ils rentrent effectivement au sein des SGDF... Le phagocytage sera vorace malgré les gentilles petites résolutions. Les "Mafekings" ne pourront garder cet esprit AGSE scout et chrétien qui les caractérise, l'éléphant va broyer la petite souris après lui avoir fait miroiter une place au soleil. 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci vieux singe des reponses que tu apportes, j'ai bien evidement une autre opinion.
Grizzly maintenant tu te pose comme censeur et appel au boycott rien que ça ! (c'est du gras et du bien pedant en plus), Mais je prend cela avec hummour comme dirait Audiart "les ... sa ose tout c'est grace a ça qu'on les reconnais"
Bonne journée !
Balthazar, je partage ta vision en effet je pense que le phagocytage n'est pas non plus une solution qui conduit a la stabilité, mais encore une fois c'est de l'extrapolation, donc de l'hypothese. Maintenant les SGDF pour leur projet ont besoin aussi de competances, ils les ont un peu perdu au fil du temps. Finalement cela ne tombe pas si mal que ça. Guy va surement nous en dire plus ? 53 |
| NAMOUNA Membre
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008 Messages : 35 Réside à : yvelines |
Citation: Bah! Je l'aime bien Luc, il me fait penser à mon frère qui provoque pour susciter des réactions. Je suis ravie d'apprendre que les chefs démissionnaires vont attendre la fin des camps avant de remettre leurs démissions.Il me semble que c'est plus responsable! De toute façon c'était bien trop théâtrale pour être improvisé! 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui tu as raison, il faut aussi des motivateurs et jamais se prendre vraiment au serieux
Bise Luc 55 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2009 à 15:41
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