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Légitimité du Scoutisme Français ?
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izard
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Le 2008-08-05 12:15, Soazig a écrit :

Ah bon ? Pourtant, il n'y a pas le mot catholique dans le titre du forum, peut-être que je lis mal, ou peut-être que les gens pensent cela car le créateur du forum est un scout d'europe, ou bien parcque les 3/4 des forumeurs sont dans un mouvement catholique, ou bien parcque le logo du forum est issus des logos des mouvements de scoutisme catholiques, ou alors les scouts catho pensent détenir la vérité du scoutisme en france car après tout "meilleur scout parceque catholique", ou alors les scouts catholiques n'en reviennent pas qu'un non catho aient inventé leur loisir favoris donc ils se vengent en faisant une fraternité des mouvements catholiques


Tout d'abord, si j'ai bien lu, les fondateurs du site sont deux : un scout d'Europe représentant aussi les Scouts de France (à l'époque), mais aussi un SUF : la création de la fraternité étant conditionnée par le fait que cela devait se faire avec un représentant de chacune des trois associations majeures de scoutisme (catholique) en France. En outre, ce site a été créé suite à l'appel du pape Jean Paul II, qui demandait au scoutisme catholique français de construire son unité. Après j'ai peut être mal "tout lu", aussi, mais c'est pour cela que j'en déduis que la fraternité est tout de même _principalement_ d'aspirante catholique. Et je pense sincèrement que lorsque cette unité catholique sera présente, on pourra parler plus sereinement de l'unité du scoutisme en France, sur un plan plus général.

Pour construire un mur, il faut commencer par les premières pierres et un peu de mortier.
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mendu1
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Pour certains scouts cathos, je ne dis pas pour tous, il y a aussi des gens biens .

L'ennemi ce n'est pas le scout juif, musulman, protestant, non ce sont les autres scouts cathos, et ça même le pape n'y peut rien, mais sont ils bien cathos ?
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Dingo
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Citation:
Le 2008-08-05 14:30, mendu1 a écrit :

Pour certains scouts cathos, je ne dis pas pour tous, il y a aussi des gens biens .

L'ennemi ce n'est pas le scout juif, musulman, protestant, non ce sont les autres scouts cathos, et ça même le pape n'y peut rien, mais sont ils bien cathos ?


Oui tu as bien raison, mais hélas de par les propos de ceux auxquels tu penses, nombre sont ceux qui étant autres, se sentent exclus, blessé, dépréciés, et du même coup font un amalgame dans la position " hautaine" du scout cathos, et cela dans tous les fuseau abordant de près ou de loin ce sujet.
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mendu1
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Moi la procédure pour rentrer au S F, je vous dis qu'elle me choque .

Le s scouts d'Europe tout le monde les connait, ça fait un demi siècle qu'ils existent, alors nommer une commission, ça fait sans doute très administratif, mais pas vraiment scout .

Le SF doit être avant tout une bande de copains où règne l'amitié ( vous allez me dire que je suis utopiste ).

Certainement pas, encore une pseudo administration, parce que l'Administration ce n'est pas du scoutisme .

Une pseudo administration qui s'abrite derrière des réglements et des tas de paperasses .

Si c'est pour vendre son âme au diable, à mon avis il vaut mieux s'abstenir .

La seule procédure qui serait acceptable chez les scouts :



" ami vient avec nous, nous défendons la même cause, et nous cimenterons l'amitié scoute ensemble " .

Mais si au S F, on ne connait pas encore les Scouts d'Europe, ça prouve qu'on ne s'intéresse pas beaucoup au scoutisme !

Il ne faudrait pas non plus nous prendre pour des neuneus !
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mikross
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Mais si au S F, on ne connait pas encore les Scouts d'Europe, ça prouve qu'on ne s'intéresse pas beaucoup au scoutisme !

c'est de l'ironie ou de la naiveté?
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mendu1
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Ni de l'ironie, ni de la naïveté, à mon avis du machiavélisme !

Nommer des commissions, faire des dossiers, ça permet de gagner du temps, dans le genre on traine les pieds .

Dans ce cas il vaut mieux s'abstenir,c'est bien préférable .
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Ronin (S)
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L'AGSE a fait 2 demandes officielles par le passé ; la dernière datant de 1990...
Aujourd'hui, notre mouvement a "profité" du centenaire pour se "rapporcher" directement de certaines associations membres du SF mais à ma connaissance, il n'y a pas eu de démarche officielle.

Ne serait-ce pas le boulot du SF lui-même d'aller rencontrer les différents mouvements, par un travail de "recensement fraternel" plutôt que d'attendre que l'unité tombe du ciel ou que les mouvements fassent leurs preuves pendant une centaine d'années !? A méditer pour le 150è anniversaire !

De notre côté, nous avons commencé notre travail sur nous-même ("toilettage" de certains de nos textes fondamentaux et modification de nos statuts...) et souhaitons oublier qu'en 1982 2 membres du SF faisant parti de la commission de l'agrément des mouvements avaient demandé que notre agrément saute. Verdict en août 83, le ministère le maintenait...
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izard
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Citation:
Le 2008-08-06 09:12, mendu1 a écrit :

Moi la procédure pour rentrer au S F, je vous dis qu'elle me choque .

La seule procédure qui serait acceptable chez les scouts :

" ami vient avec nous, nous défendons la même cause, et nous cimenterons l'amitié scoute ensemble " .


Dans ce cas, imagine un mouvement, s'il existait, ne respectant pas les principes de la démocratie, qui soit plus proche des JH que du Scoutisme, ou encore qui soit de par sa constitution administrative sujette à dérives, qui soit je-m'en-foutiste sur la qualité de l'encadrement, etc ... mais qui se prétende scout. Je tiens a préciser que je ne décris aucun mouvement existant, mais je cherche seulement un réponse aux questions suivantes :

Texte:
Doit-on accepter tout et n'importe quoi au SF au nom de la fraternité ?
Comment accepter les mouvements controversés au SF ?
Comment aider ces mouvements à devenir plus scouts sans faire d'entrisme ni exclure ?
Qu'est-ce qu'un mouvement controversé ?



Mais je reste convaincu que les SUF ou l'AGSE ont leur place au SF
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mendu1
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Comme au Jockey club, au S F on n'accepte pas n'importe qui, et d'ailleurs les scouts du S F sont des scouts de qualité, des vrais scouts Baden-Powell .
Ils sont labélisés, et éduqués en plein air .

Garantis ISO 1907-2007, pas des pseudo- scouts, des vrais de vrais, admis seulement sur critères scouts .

Les critères scouts pour être admis au S F, personne ne les connait encore, mais on verra ce qu'on verra le jour où ils seront publiés .

On ne peut être admis au S F qu'après une sélection sévère qui garantit l'authenticité scoute à tous .

Le S F veuille avec rigueur à ne jamais admettre de contre façons scoutes .
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izard
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Le problème c'est qu'il suffit que quelqu'un dise qu'une asso (au hasard l'AGSE ?) n'est pas certifiée ISO machin pour l'exclure ... Le problème c'est que pour être certifié il faut être membre : le serpent se mord la queue et on retrouve un grand fossé entre les asso membres qui sont vouées à y rester et les autres qui sont vouées à ne pas y être.

Citation:
Les critères scouts pour être admis au S F, personne ne les connait encore, mais on verra ce qu'on verra le jour où ils seront publiés .


Personnellement, ça me choque : comment peut-on avoir alors le culot de dire qu'untel et untel n'y sont pas alors qu'il n'y a pas (encore) de critère ? Non, non non ! Ce n'est pas le jour où ils seront publiés qu'il faut attendre pour voir : il faut agir maintenant et les définir de suite, en commençant souple pour que chacun y trouve sa place.

Pour périphraser une célèbre maxime politique :
Il est urgent d'arrêter d'attendre !
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Old GIlwellian
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Tout d'abord merci Hocco pour ces bonnes nouvelles. Toutefois n'oublions pas que si l'avenir semble radieux il n'en fut pas toujours ainsi, il reste encore des blessures du passé comme celle dont parle RSmac25 qui font que la confiance n'est pas totale, certains cafouillages de 2007 sont là pour rappeler.

Depuis trop longtemps le serpent SF se mordait la queue et risquait de s'étouffer dans ses contradictions internes. Les quatre agréés sont-ils disposés à représenter une demande d'adhésion, les cinq labélisés OMMS-AMGE sont-ils tous disposés à examiner calmement et sans a priori idéologique ces demandes ?
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Ronin (S)
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Mettons de côté les critères "scouts" d'adhésion puisque personne semble ne les connaître... En matière de règlementation , pourquoi le SF s'est dit satisfait de la perte de texte spécifique pour le scoutisme en 2003 ?
Ce sont principalement les mouvements de la CFS (ENF, FEE, GSE) qui ont oeuvré pour que d'autres décrets apparaissent !
Il semblerait qu'à l'époque, le SF ne voyait aucun inconvénient à être assimilé aux CLSH et autres CVL !??

Encore une occasion manquée pour parler d'une seule voix...
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mendu1
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les critères on les connait ce sont ceux de l'OMMS que tout le monde remplit sauf peut être certains du S F qui ne font pas de promesse .

Oui mais le S F ne veut pas le dire, je vois mal qu'on adopte des critères qui ne soient pas conforment à ceux de l'OMMS !

Pas de promesse pas de scoutisme !

Faire parti du S F ? mais pourquoi faire ? Quel est le programme du S F ?

Vous voulez faire parti d'une association, mais que fait elle et son programme pour 2009, et pour les cinq prochaines années ?

Combien de rassemblements inter S F en 2008 ? Déjà qu'en 2007, il y avait eu de l'eau dans le gaz !

Je vous conseille d'aller plutôt à la pêche aux moules, en attendant que le S F se guérisse de ses propres turpides et soit prêt à accueillir d'autres scouts .
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Tugen
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Citation:
Le 2008-08-02 17:48, hocco a écrit :

Oui, il faut le dire et le redire encore : le scoutisme est INTERNATIONALISTE.


Citation:

Extrait de la déclaration d'Oradou
« Cette pédagogie a, sur la nature de l’homme, une vision d’un optimisme mesuré. Elle sait que l’homme n’est pas totalement bon, mais que l’on doit toujours, pour l’éduquer, faire appel à sa collaboration active et à son sens inné de l’honneur. Elle vise avant tout le perfectionnement corporel et spirituel de ses membres, au service du prochain et de la Patrie. Le scoutisme est une Ecole de Civisme qui veut former des citoyens actifs, joyeux et utiles. »


Citation:

Texte de la promesse dans l'édition de 1908 de l'éclaireur
« Sur mon honneur, je promets de faire tous mes efforts pour :Remplir mes devoirs envers Dieu et envers le Roi, aider mon prochain en toutes circonstances et observer la Loi Scoute. »


Le scoutisme porte vers une dimension universelle où tous les scouts sont frère.
Mais, il n'est pas d'un Internationaliste qui voudrait ignorer ou supprimer les nations.
Au contraire, le scout est invité à servir son pays.
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Old GIlwellian
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Pour répondre à certaines questions/remarques. Pourquoi les quatre agréés voudraient-ils faire partie du SF ? Pas pour partager le champagne et les petits fours lors de la visite du Roi de Suède à Paris avec les membres de "la bande des cinq".

Pour être membre de l'OMMS et de l'AMGE, pouvoir participer aux Jamborees et Moots Mondiaux, pouvoir camper à Gilwell Park, descendre à Kandersteg ou à Adelboden, être reçu dans les camps scouts aux USA, au Japon, en Afrique du Sud, vister le centre scout du Caire, Nuestra Cabaña à Cuernavaca, Sangam à Poona. Etre considérés comme scouts (ou guides) à part entière dans le monde entier sans un regard soupçonneux, avoir le petit passeport violet. Voila en gros pour le côté international.

Pouvoir obtenir la RUP, ne pas craindre à chaque changement politique de voir son agréement valser, pouvoir faire homologuer ses formations comme BAFA-BAFD pour que des jeunes chefs puissent utiliser les compétences acquises pour trouver un job d'été dans l'animation. Ne plus craindre les coups en vache de certains membres du CNAJEP. Accessoirement toucher des subventions pour mettre le centre national aux normes, payer à la secrétaire et au comptable un salaire décent. Obtenir des locaux des autorités locales pour nos unités.

Bien sûr on peut préférer continuer à vivre dans son coin, faire sa petite cuisine scoute au fond des bois prêtés par un ami compatissant, mais ça ne va pas loin. On ne dirige pas une association de plusieurs milliers de membres comme une unité de trois patrouilles ou un club de pêcheurs à la ligne du dimanche. Il faut voir loin et être capable de prévoir. On ne peut se contenter du passé et de regretter le bon vieux temps où les timbres coûtaient vingt centimes et où on pouvait déboiser impunément la moitié d'un bois pour ses constructions scoutes et ses veillées de camp. Car pour pouvoir permettre aux scouts du futur de continuer à faire du scoutisme il faut aussi préparer l'avenir du mouvement.
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Tugen
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Citation:
Le 2008-08-06 17:11, Old GIlwellian a écrit :


Pouvoir obtenir la RUP, ne pas craindre à chaque changement politique de voir son agréement valser, pouvoir faire homologuer ses formations comme BAFA-BAFD pour que des jeunes chefs puissent utiliser les compétences acquises pour trouver un job d'été dans l'animation.

L'Agse a l'habilitation nationale pour organiser des CEP délivrant aussi un Bafa. Le problème est qu'il n'y a pas assez de BAFD dans l'asso pour encadrer tous les CEP. Seul les CEP avec un mestre de camp Bafd peut délivrer le Bafa.

Citation:
Le 2008-08-06 17:11, Old GIlwellian a écrit :


Pourquoi les quatre agréés voudraient-ils faire partie du SF ?


Surtout je ne vois pas pour quelles raisons des mouvements reconnus par l'état ne pourraient pas en faire partie. Il faut donc poser la question au SF pourquoi cela n'est pas encore fait.

Ce Sf ressemble à un club très fermé. Il n'est pas question de partager le champagne avec de nouveaux venus. Fut-ce-t-il des frères ?

Je ne connais pas assez l'histoire récente du SF pour savoir où cela coince réellement.
J'ai lu par contre un interview d'un responsable EEDF lors de leur congrès 2006 à Brest. Ses propos insultant pour l'Agse laissent imaginer que ce mouvement est farouchement opposé à son adhesion.
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faire entrer un évangliste dans la famille??? mais ca veut dire qu'il va vouloir discuter de l'importance de SA religion dans tout les repas de famille.

pas fou.

j'ai énormément de respect pour les scouts d'europe de ce forum... je comprends pas ce qu'ils racontent la plupart du temps (mais je ne comprends pas non plus les animateurs baladins(6-8 ans) quand ils parlent de leurs pedagogie) mais je les respecte énormément.

ceci dit, on a pas les mêmes objectifs(ce qu'on met derrière le mot scoutisme n'est pas vraiment la même chose). donc on ne va pas donner la corde pour se pendre et faire le noeud en plus...

on peut très bien être frère ET faire partie de "club" différent.
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En dehors les arrières pensées de certains qui ne changeront jamais !!!

Je ne pense pas que dans la situation actuelle, le S F soit capable d'ouverture .

Le S F n'a ni le dynamisme, ni la volonté, ni la capacité, et pas du tout la générosité d'accueillir d'autres scouts, aujourd'hui comme hier .

Cette fédération d'associations n'est qu'une gérontocratie frileuse qui a beaucoup de prétentions mais qui finalement n'est qu'un pachyderme !

Je ne crois pas qu'il n'y ait rien à attendre de ce coté là .

Les assoc. qui ne font pas parti du S F feraient mieux de s'occuper de leurs problèmes internes qui sont nombreux .

Le rideau de fer qui entoure la ligne défensive du S F n'est pas prêt de tomber, le problème est interne à cette confédération .

D'ailleurs le vocabulaire utilisé à l'encontre de ceux qui ne sont pas du S F, "pas scout " fachos " et autres termes que ma mère m'interdit de nommer ici , ne laissent aucun doute !

Le jour où le S F voudra bien accepter d'autres assoc il le fera savoir, pour l'instant la porte est verrouillée à double tours .

En plus ça risque de poser plus de problèmes qu'aujourd'hui !

Pourquoi accepter certains et pas d'autres, quels sont les critères du SF ?

Pour que ça marche il faudrait des critères objectifs, pour l'instant c'est du copinage !

Aussi , on est scout dans son esprit et dans son coeur, c'est quoi ces classifications administratives bidons !
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Citation:
Le 2008-08-07 08:43, mikross a écrit :


ceci dit, on a pas les mêmes objectifs(ce qu'on met derrière le mot scoutisme n'est pas vraiment la même chose). donc on ne va pas donner la corde pour se pendre et faire le noeud en plus...

Je comprends pas la métaphore avec la corde et les noeuds.
Il y aura du bon scoutisme et les autres ...

Citation:
Le 2008-08-07 08:43, mikross a écrit :


on peut très bien être frère ET faire partie de "club" différent.

Sympa le frère qui ferme la porte de son club. C'est un peu frileu comme fraternité.
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Ronin (S)
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Toujours pas de réponse concernant la position du SF par rapport au durcissement de la législation en 2002.

Nous avions bien compris que la porte était fermée à double tour et c'est pourquoi la CFS a été créée suite au "Message aux familles" cosigné des ENF, FEE, GSE et SUF dès 1999 pour répondre à la charte de qualité du scoutisme (21 juin 99) qui avait l'air d'exclure les assos autres que celles du SF.

Bien nous en a pris puisque c'est la CFS et les SUF qui ont permis de conserver une spécificté du scoutisme dans les textes de loi. Le SF aurait pu participer à ce travail sur la règlementation sans pour autant se sentir obligé d'accueillir les 4 autres ! Il faut croire que cela l'arrangeait... L'espoir inavoué que les autres disparaissent !?

Je comprends mieux pourquoi il y a un autre fuseau "Super fédé" qui ne semble pas compter sur le SF pour endosser ce rôle... Dommage pour l'unité.

On reproche ici où là les divisions engendrées par le catholicisme mais dans ce dossier et les rapports au ministère, on ne pourra pas dire que c'était le point qui bloque pour un travail commun.

Il n'y avait même pas à parler de pédagogie : Nous avons tous à défendre le théâtre du jeu scout : La nature et le camp ! Plus de terrain de jeu, plus de scoutisme.

Voilà à mons sens, une vrai piste pour bâtir l'unité scoute !
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mendu1
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C'est vrai que les " terrains de jeux du scoutisme ", nombreux autrefois sont entrain de disparaitre et avec lui le scoutisme !

Qu'il serait mieux de parler d'une seule voix...etc..

Tout ça justifierai le S F , mais le S F ne se considère pas comme une fédération inter scouts, mais seulement d'une certaine catégorie de scouts (les bons contre les méchants).

A partir de ce choix tout est possible ou plutôt rien n'est possible !

De quel droit certaines associations scoutes auraient elles la prééminence sur d'autres associations scoutes, ce sont les principes du scoutisme qu'on nie .

A t on le droit de juger les autres en critiquant la paille du voisin !

En fait on dicte la loi du plus fort, ou du plus nombreux !

Le scoutisme en France : un rapport de force et l'idéal scout on s'en tape !

Pour commencer il faudrait que les choses soient plus transparentes, non à la langue de bois scoute .

Ne vous faites plus d'illusions avec internet maintenant il faudra tout cracher, et je pense que le temps des cachoteries scoutes est terminé, certains devront se faire une raison !!!
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hocco
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Citation:
Le 2008-08-07 11:11, RS mac25 a écrit :

[...]Je comprends mieux pourquoi il y a un autre fuseau "Super fédé" qui ne semble pas compter sur le SF pour endosser ce rôle... Dommage pour l'unité.

On reproche ici où là les divisions engendrées par le catholicisme mais dans ce dossier et les rapports au ministère, on ne pourra pas dire que c'était le point qui bloque pour un travail commun.

Il n'y avait même pas à parler de pédagogie : Nous avons tous à défendre le théâtre du jeu scout : La nature et le camp ! Plus de terrain de jeu, plus de scoutisme.

Voilà à mons sens, une vrai piste pour bâtir l'unité scoute !

C'est déjà une réalité avec le Ministère J&S : on peut ainsi évoquer la nouvelle réglementation des scouts marins qui a été négociée entre le Ministère et l'ensemble des mouvements où la proposition marine existe (AGSE, SGDF, EEUdF). Travail remarquable au service de toutes et tous, bien loin des querelles du passé !

Il ne faut pas mélanger :

- la réglementation scoute où nous nous retrouvons aujourd'hui à neuf mouvements pour dialoguer, échanger et être force de proposition pour le scoutisme en France ;

- la capacité des mouvements catholiques de scoutisme à trouver les chemins de leur unité dans le respect des projets éducatifs de chacun.

Réglementation, formation et international sont les trois domaines de compétences fédérales.

Mendu1, il ne sert à rien de critiquer le SF, de revenir encore et encore sur le passé ; le choix de l'ouverture a été acté en AG fédérale, et nous avons maintenant à étudier les conditions et les modalités d'un dialogue inter-mouvements.

C'est un nouveau chemin semé certainement d'embûches, un défi à relever par les différents mouvements scouts de notre pays pour permettre à encore plus de jeunes de scouter.

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Le 2008-08-07 13:06, hocco a écrit :


Il ne faut pas mélanger :

- la réglementation scoute où nous nous retrouvons aujourd'hui à neuf mouvements pour dialoguer, échanger et être force de proposition pour le scoutisme en France ;

- la capacité des mouvements catholiques de scoutisme à trouver les chemins de leur unité dans le respect des projets éducatifs de chacun.

Hocco, je comprends qu'il y a un préalable : l'unité des mouvements scouts catholiques. Je ne vois pas pourquoi. M'enfin, au moins cette clause est publique.

Citation:
Le 2008-08-07 13:06, hocco a écrit :


Le choix de l'ouverture a été acté en AG fédérale, et nous avons maintenant à étudier les conditions et les modalités d'un dialogue inter-mouvements.

C'est un nouveau chemin semé certainement d'embûches, un défi à relever par les différents mouvements scouts de notre pays pour permettre à encore plus de jeunes de scouter.


Où peut-on se procurer le compte rendu de cette AG ?

Sinon, je vois qu'il a déjà d'autres préalables. Les bons scouts sont les censeurs qui pourront moduler à loisir "conditions et modalités".
Que soit exprimer une fois pour toute et publiquement les conditions à remplir ... Rassures moi, cela ne devrait pas être trop compliqué
Après chaque mouvement pourra soumettre le projet d'adhésion au vote de ses administrateurs.
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Personnellement , je me contenterai du moindre petit geste de bonne volonté envers tous ceux qui ne sont pas du S F .

De toute façon ça sert de râler et ici en Bretagne on sait faire et ça a souvent marché !

Je sais bien que si on ne pousse pas le S F aux fesses il ne fera rien !

Râleurs scouts unissez vous pour la lutte finale !
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Le 2008-08-07 14:32, Tugen a écrit :

Citation:
Le 2008-08-07 13:06, hocco a écrit :


Il ne faut pas mélanger :

- la réglementation scoute où nous nous retrouvons aujourd'hui à neuf mouvements pour dialoguer, échanger et être force de proposition pour le scoutisme en France ;

- la capacité des mouvements catholiques de scoutisme à trouver les chemins de leur unité dans le respect des projets éducatifs de chacun.

Hocco, je comprends qu'il y a un préalable : l'unité des mouvements scouts catholiques. Je ne vois pas pourquoi. M'enfin, au moins cette clause est publique [...]

M'enfin Tugen, comment te le dire plus clairement : IL N'Y A AUCUN PRÉALABLE !

A titre personnel, je considère simplement (et l'ai écrit par ailleurs) qu'un des plus importants obstacles à l'unité du scoutisme en France était la guéguerre historique entre mouvements catholiques, mouvements ultra-majoritaires en terme d'effectifs (pendant ce temps-là, les autres mouvements scouts regardent passer les trains...).

Si les mouvements catholiques de scoutisme trouvent en eux et entre eux une forme de gouvernance et un mode organisationnel acceptables par tous respectant les différentes identités des uns et des autres, il sera beaucoup plus facile d'ouvrir les coins de notre tente commune.
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En fait dans le réglement intérieur il y a le chapitre II qui traite de l'adhésion de nouveaux membres (http://www.scoutisme-francais.org/IMG/pdf/RI_2005-2.pdf).

Il n'y a donc rien à inventer, le cadre est déjà connu.

Je ne connais bien que l'Agse et un peu les Suf.
Clairement, en ce moment c'est un peu hors sujet
Mais, sur le fond, je ne vois pas bien où cela pourrait coincer.

Il y un point qui me semble compliqué à réaliser. Ils semblent ne vouloir qu'un mouvement par "courant de pensée ou famille spirituelle". Faut-il alors que Sgdf, Suf et Agse fusionnent ?

Hocco, crois-tu à une volontée généreuse d'accueillir de nouveaux membres ?
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Citation:
Le 2008-08-07 14:46, hocco a écrit :


M'enfin Tugen, comment te le dire plus clairement : IL N'Y A AUCUN PRÉALABLE !

A titre personnel, je considère simplement (et l'ai écrit par ailleurs) qu'un des plus importants obstacles à l'unité du scoutisme en France était la guéguerre historique entre mouvements catholiques, mouvements ultra-majoritaires en terme d'effectifs (pendant ce temps-là, les autres mouvements scouts regardent passer les trains...).


Super on est proche du but
Texte:
IL N'Y A AUCUN PREALABLE



Un mouvement de sensibilité catholique peut donc postuler conformément au réglement intérieur du "Scoutisme Français".
L'union des mouvements scouts catholique n'est pas une condition préalable à l'adhésion.

Hocco, je repose ma question : le compte rendu de l'AG est-il disponible ?
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Citation:
Le 2008-08-07 14:54, Tugen a écrit :

En fait dans le réglement intérieur il y a le chapitre II qui traite de l'adhésion de nouveaux membres (http://www.scoutisme-francais.org/IMG/pdf/RI_2005-2.pdf).

Il n'y a donc rien à inventer, le cadre est déjà connu.

Je ne connais bien que l'Agse et un peu les Suf.
Clairement, en ce moment c'est un peu hors sujet
Mais, sur le fond, je ne vois pas bien où cela pourrait coincer.

Il y un point qui me semble compliqué à réaliser. Ils semblent ne vouloir qu'un mouvement par "courant de pensée ou famille spirituelle". Faut-il alors que Sgdf, Suf et Agse fusionnent ?

Hocco, crois-tu à une volontée généreuse d'accueillir de nouveaux membres ?

Un exemple en forme de question : ce qui se passe actuellement au sein de l'AGSE est-il le signe d'une remise en cause profonde du dialogue inter-mouvements que l'ancienne équipe nationale avait initié ? Nous avions commencé à dialoguer pour mieux nous connnaître ; qu'en sera-t-il demain ?

SGDF, SUF et AGSE sont trois mouvements avec de nombreuses personnes de qualité et je ne vois pas pourquoi on parle toujours de fusion quand on évoque un dialogue, des programmes, des formations et des pratiques partagées (pourquoi pas ?) ; un peu d'imagination !

L'unité annoncée des mouvements catholiques de scoutisme serait une bien heureuse nouvelle ! Ce serait une opportunité à saisir pour ouvrir au plan national un véritable dialogue interreligieux entre nos mouvements (avec nos branches aînées, par exemple), à l'image de ce qui se passe au plan mondial avec le Forum Interreligieux Scout Mondial.

Le Scoutisme Français n'a pas à imposer quoi que ce soit à ces mouvements. Le temps venu, la fédé n'aura qu'à acter des choix faits par certains de ses membres de s'ouvrir à d'autres.

Il est possible que d'autres mouvements ne partagent pas cette vision des choses ; nous aurons tout le temps de faire face à cette problématique le moment venu .


CR de l'AG : je pense qu'il sera mis en ligne à la rentrée sur le site du SF.
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Citation:
Le 2008-08-07 15:13, hocco a écrit :


Un exemple en forme de question : ce qui se passe actuellement au sein de l'AGSE est-il le signe d'une remise en cause profonde du dialogue inter-mouvements que l'ancienne équipe nationale avait initié ? Nous avions commencé à dialoguer pour mieux nous connnaître ; qu'en sera-t-il demain ?

Je ne préjuge pas de la volonté des nouveaux dirigeants de l'Agse de poursuivre ce travail. Cependant, étant bénévole, ils ne seront pas que peu disponible sur ce dossier pour un bon moment.

Citation:
Le 2008-08-07 15:13, hocco a écrit :


SGDF, SUF et AGSE sont trois mouvements avec de nombreuses personnes de qualité et je ne vois pas pourquoi on parle toujours de fusion quand on évoque un dialogue, des programmes, des formations et des pratiques partagées (pourquoi pas ?) ; un peu d'imagination !

Cela a été démontré par exemple par les travaux commns sur la partie Nautique. Je pense cependant qu'il sera difficile d'unifier les formations entre ces trois mouvements car ils n'ont pas le même programme pédagogie (unitaire, pas unitaire, ...), ni le même projet éducatif. Et c'est en cela qu'ils sont spécifique.
Qu'entends-tu par programme ... Projets éducatifs ?


Citation:
Le 2008-08-07 15:13, hocco a écrit :


Le Scoutisme Français n'a pas à imposer quoi que ce soit à ces mouvements. Le temps venu, la fédé n'aura qu'à acter des choix faits par certains de ses membres de s'ouvrir à d'autres.

Je ne comprends pas du tout ce que tu racontes. Un problème culturel sans doute. Le temps venu de quoi ?

Si les suf par exemple posait leur candidature d'adhésion conformément au réglement intérieur SF, aurait-il une chance d'être accepter ?

Citation:
Le 2008-08-07 15:13, hocco a écrit :


Il est possible que d'autres mouvements ne partagent pas cette vision des choses ; nous aurons tout le temps de faire face à cette problématique le moment venu .

Tu penses à qui ?
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Citation:
Le 2008-08-07 14:54, Tugen a écrit :

Il y un point qui me semble compliqué à réaliser. Ils semblent ne vouloir qu'un mouvement par "courant de pensée ou famille spirituelle". Faut-il alors que Sgdf, Suf et Agse fusionnent ?


Je ne suis pas tout à fait d'accord :

Citation:
2.1 Peut être admise au Scoutisme Français toute association ayant une représentativité nationale (en particulier agrément national de jeunesse et d’éducation populaire), et représentant un courant de pensée ou une famille spirituelle de la société française ayant une expression permanente dans cette société. L'association candidate doit faire la preuve qu'elle est reconnue par les institutions représentatives d'un courant de pensée ou de cette famille spirituelle.

2.2 L'association ne doit pas entrer en concurrence déloyale avec les associations existantes déjà représentatives d'un courant de pensée ou d'une famille spirituelle.


De ce que je sais :
* l'AGSE a une représentativité nationale
* l'AGSE représente un courant de pensée
* l'AGSE est reconnue par les institutions catholiques
* l'AGSE n'entre pas en concurrence déloyale avec les autres

En effet, il existe bien déjà une association catholique, les SGDF, mais ceux-ci pratiquent un scoutisme non unitaire, contrairement à l'AGSE : il n'y a donc pas de concurrence déloyale.

Maintenant, les points les plus délicats sont :

Citation:
2.3 L'association doit avoir un fonctionnement démocratique, s'abstenir de toute polémique publique vis-à-vis de l'une ou de l'autre des associations membres. Le Scoutisme Français est un lieu de convergence, ses membres reconnaissent les valeurs positives des autres courants de pensée ou de familles spirituelles sans
exclusion.


Vu le contexte actuel à l'AGSE, il vaudrait mieux laisser la situation se régulariser avant d'envisager une entrée au SF ...

Citation:
2.4 L'association doit faire siens les principes de la "Déclaration du Scoutisme Français" et adhérer à la constitution de l'une et/ou l'autre des organisations mondiales que sont l’Association Mondiale des Guides et Eclaireuses et l’Organisation Mondiale du
Mouvement Scout. Ses textes de référence, et statuts en particulier, doivent être compatibles avec la
présente déclaration, avec les statuts du Scoutisme Français et avec la/les constitution(s) de l'organisation mondiale à laquelle elle se rattache.


La question est, l'AGSE adhère-t-elle à la constitution de l'OMMS ou de l'AMGE ?

***

Autre point intéressant, on peut lire dans la constitution de l'OMMS :

Chapitre III
Article V
Paragraphe 3

Citation:
Pour devenir Membre, une Organisation Scoute
Nationale devra remplir les conditions suivantes:

(...)

c) Etre ouverte à l’adhésion de tous ceux qui
conviennent de se conformer aux but,
principes et méthode du scoutisme.


De par ses statuts le SF ne sort-il pas de ce critère ? Ne devrait-il pas avoir l'obligation de reconnaitre les associations qui se conforment à la constitution de l'OMMS, même sans leur donner le statut de membre pouvant voter en AG du SF ? Finalement la constitution de l'OMMS semble obliger les OSN à régler les conflits d'intérêts entre associations plutôt que de les exclure ! Ça me semble être une excellente chose ...
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