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Auteur
Prières exaucées ou non
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Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Des exemples de quoi ?
Que des gens ont prié avant de connaître le résultat qui était pourtant acquis ? et qu'ils ont été exaucés ? ben t'en as tous les jours, mais Dieu ne laisse pas sa carte de visite en disant "C'est Môa qui t'ai exaucé "... alors...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je pense faire un effort minimal, quand on me parle de quelque chose que je ne connais pas, pour faire un minimum de recherche sur la question (sauf vraiment, je dois bien l'avouer, quand j'ai vraiment trop la flemme genre quand j'écris à 3h du mat' )
Alors Zèbre, je t'en supplie fais-en autant!
Citation:
Mais enfin n'importe quoi !!
Quels univers possibles !!??
C'est quoi cette théorie d'univers multiples ?!
Citation:
si on considère qu'à chaque décision prise ou action de l'histoire une nouvelle ligne de probabilité diverge, et qu'un univers parallèle autonome à part entière suit son petit bonhomme de chemin

Hypothèse de base intéressante pour des films de science-fiction, mais qui n'a rien à voir avec la réalité

Hypothèse parfaitement scientifique et TRES SERIEUSE (il fut un temps du moins, j'avoue ignorer ce qu'il en est aujourd'hui)
Je pense que l'on peux difficilement expliquer mieux que ne l'as fait muntjac, mais en gros, le principe, c'est qu'il existerais pour chaque choix, pour chaque possibilité, un univers "parrallèle" (ça fait très SF comme expression, c'est vrai, mais il n'y a pas d'autres mots). En faisant un choix, on ne fait en fait que choisir l'un de ses univers... Ce qui n'empêche pas les autres de bel et bien exister, et de suivre leur cours. (ils ne sont pas réaliser dans NOTRE univers, mais le sont dans UN AUTRE univers, qui coexiste EN PLUS du nôtre...)
Mais j'avoue que c'est très théorique et mathématique, et que ce n'est pas forcément facile a appréhender. Moi qui ne suis pas spécialiste de la question, je pense en avoir compris le principe mais je pourrais difficilement en dire beaucoup plus.
(par ailleurs, c'est une THEORIE, et je ne sais pas trop si elle est toujours d'actualité)

Le rapport avec le fuseau? Ben comme le disais muntjac: Dieu, dans ce cas, connais-t-il tous les résultats possible?

de même, pour la théorie des "trous de vers" (les trous noirs envisagés comme tunnels spacio-temporels), ce n'est pas à toi de juger ce qu'elle vaut! (a moins que tu ne sois astrophysicien...).
Et cette théorie, c'est plus simple à comprendre: Imagine un drap tendu: c'est notre Univers (simplifiée à deux dimensions). Un corps massif "posé" dans cet univers le pli, le tord (imagine une bille un peu lourde au milieu du drap: le drap se plie). Jusque là, ce n'est plus de la théorie, mais bien de la réalité: un corps massif déforme bel et bien l'espace autour de lui.
Maintenant, imagine un corps petit mais TRES lourd, très massif: le drap se plie très fortement, au point de former un creux dans lequel tout ce qui passe à proximité (même si ça y passe très vite) y tombe et n'en ressort plus (ça, c'est encore la réalité: c'est le cas du trou noir absorbant tout ce qui passe, même la lumière qui va pourtant vite).
Maintenant, la théorie du trou de vers: Imagine que cet objet soit tellement massif qu'il ne se contente pas de faire simplement plier très fortement le drap en creux, mais fait carrément un trou à travers le drap! Résultat: tout ce qui tombe dans ce trou se retrouve INSTANTANEMENT... de l'autre côté du drap! Autrement dit: au lieu d'aller au bord du drap pour passer de l'autre côté, il suffit de passer par le trou! Sacré raccourci!. Ben c'est le principe des trous de vers: des raccourcis à travers l'espace.
Mais comme voyager dans l'espace, c'est aussi voyager dans le temps (espace et temps ne font qu'un: on parle d'espace-temps), passer instantanément d'un point à un autre, c'est aussi voyager dans le temps.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
skyee
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Nous a rejoints le : 04 Avr 2006
Messages : 207

Réside à : Est
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Citation:
Le 2007-07-15 03:42, ElecScout a écrit
Le rapport avec le fuseau? Ben comme le disais muntjac: Dieu, dans ce cas, connais-t-il tous les résultats possible?

cela merite un fuseau a part.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Merci skyee, c'est fait : théorie scientifique et science fiction

Parce que pardonnez moi d'être agacé, mais la théologie fiction sur des sujets aussi difficile, ça m'agace sérieusement !
Reparlson donc de ce qu'on sait être vrai : il y a une seule réalité, un seul présent, et on parle de la prière.

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-10-2007 à 18:41 ]
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Chickaree
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Nous a rejoints le : 11 Oct 2007
Messages : 31

Réside à : Périgueux (de naissance et de coeur)
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j'avais pas vu ce fuseau donc j'avais ecris ce message ailleurs:

Mon père à une pneumonie.
Il a été mis en coma 1 puis lorsque l’on a voulut le réveiller il ne se sentait pas bien et on a du le rendormir (mais cette fois en sommeil artificiel). Dés le début j’ai demander a tous met amis scout du district Notre Dame de France de prier pour lui.
Il devait rester en sommeil artificiel pendant un temps indéterminé se comptant en semaine, mais au bout de 3 jours les médecins on commencé a le réveiller alors qu’il avait dit que c’était impossible.
Aujourd’hui (cela fait 2 jours qu’il est réveiller) nous sommes venue pour lui donner le sacrement des malades, la ou il tremblait très fortement semblait triste, dés que le père lui a imposé les mains il c’est calmé à respiré normalement et maintenant il va beaucoup mieux.

J’espère que ce court témoignage vous as intéressé et qu’il vous invitera à prier pour les malades.

F.S.S.
Chickaree
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  Je suis FSE (mais  Profil de Chickaree  Voir le site web de Chickaree  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Je fais remonter ce fuseau pour vous partager cet extrait d'un article de Fideliter sur la prière et plus particulièrement sur la prière de demande que je trouve assez éclairant :

Texte:
On notera que, loin de s'opposer au plan de Dieu, de le changer, elle y coopère. En effet, en priant, nous nous mettons à vouloir dans le temps ce que Dieu veut pour nous de toute éternité. Dieu a préu de nous donner certaines choses si nous lLe prions autant et comme Il le désire. Nous ne changeons rien à Sa volonté mais devenons instruments de sa réalisation.

Abbé Guillaume GAUD, Fideliter 194 (Mars/Avril 2010)

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Argali2007
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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On peut aussi relancer la discussion, le fuseau était très intéressant Clin d'oeil

Ma conclusion : les hommes ne font appel à Dieu que quand ils en ont besoin. "Je t'en prie Seigneur, sauve mes enfants", "Seigneur, aide-moi à avoir la force d'étudier pour mes examens" ...

Pour lancer une piste suite à la question posée à l'époque par Isatis: et si Dieu avait effectivement tous les "pouvoirs" qu'il est sensé avoir (omniscience, ubiquité, infinité, éternité, intemporalité,...), mais qu'il n'agissait pas directement sur la vie des hommes suite à une demande/prière? Et si Dieu voulait simplement que les hommes soient responsables de leurs vie et actes et les assument?
Il pourrait très bien agir à la manière d'un père qui veut éduquer ses enfants à devenir des hommes équilibrés, responsables et autonomes : jouer le rôle d'un guide bienveillant et servir de modèle, mais l'enfant est libre de suivre ses conseils ou non et doit en assumer les conséquences.

Ce serait trop facile de demander à Dieu de nous faciliter la vie, de réparer nos erreurs, d'effacer les mauvais moments de notre vie.
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
1
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Je n'ai pas forcement la même conclusion que toi Clin d'oeil
Pour moi, les gens prient Dieu pour lui demander de l'aide, un soutien (physique ou spirituel) mais aussi pour le remrecier (de sa présence, de ses clins Dieu, de ses actions...).

Je pense aussi que Dieu nous laissent responsable de notre vie, de nos actes. Il peut nous donner un coup de main, un coup de pouce mais il ne se mettra pas à décider ou à faire pour nous (il nous a laissé le libre arbitre).
Ensuite, Il ne réalise pas toujours nos prières, car si on lui demande un truc irréaliste comme lui demander d'avoir notre exam' alors qu'on est pas allé en cours ou encore d'être acquitté alors qu'on a tué un mec et qu'on a été filmé par les caméras de vidéo surveillance, il ne réalisera pas notre prière !
Comme dirait l'autre : aide toi et le ciel t'aidera !
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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"Arglll" comme dirait Z...

A part cela, Ovis ammon, il ne viendrait jamais à l'idée de certain volatile de prier pour lui-même (sauf pour remercier d'une grâce obtenue) ; pour les autres, oui et même longuement, de même que d'offrir ... (mais cela n'a pas à se savoir ...)
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
1
Patientez...

Argali,

Je ne suis pas non plus d'accord avec toi. Je ne prie pas que pour demander. J'avais lu un bouquin qui est resté dans mes cartons chez mes parents, qui s'intitulait : ta prière, un secret d'amour. D'après ce livre, il y a 7 types de prière, que je vais essayer de retrouver de mémoire :
-Bonjour
-Ecoute (de la Parole de Dieu, donc la Bible)
-Demande
-Louange
-Remerciement
-Offrande

Et il m'en manque un... Peut-être d'autres forumeurs pourront-ils m'aider à retrouver le 7è type de prière. Mais non, la prière ne devrait pas être que de demande. Sinon effectivement c'est comme "utiliser" Dieu, et ce n'est pas une "relation" saine...

Soazig a raison, Dieu nous laisse notre libre arbitre. Qui a dit : agir comme si tout dépendait de nous, prier comme si tout dépendait de Dieu ?

Amodeba
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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1
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Citation:
Il pourrait très bien agir à la manière d'un père qui veut éduquer ses enfants à devenir des hommes équilibrés, responsables et autonomes : jouer le rôle d'un guide bienveillant et servir de modèle, mais l'enfant est libre de suivre ses conseils ou non et doit en assumer les conséquences


Oui, avec ceci je suis d'accord Sourire

Mais la première prière, pour moi, c'est l'Adoration.

La demande est importante, car formuler une demande est aussi "éducatif" : ce que je demande est-il bon? ai-je la persévérance?
Ce qui est important, ce n'est pas le contenu de la demande, mais le fait d’être en état de demande, c’est-à-dire d’être en état de pleine ouverture, de réceptivité et d’aspiration.


Dans les évangiles, Jésus nous donne beaucoup de leçons sur la prière : le Notre Père, le fait qu'il est présent quand deux ou trois sont réunis en son nom, la parabole de celui qui vient avec insistance demander du pain à son voisin etc...

Mais c'est un maitre de prière assez paradoxal :Jésus ne nous enseigne pas un comportement extérieur(apprentissage d’une technique ,transmission d’actes de piété et de dévotion), mais il nous révèle un mystère, celui de l’adéquation profonde de l’homme à Dieu, par le dévoilement de ce qu’il vit dans le fond de sa propre personne.

Comme le pressent Argali, Il est le modèle, Il est la prière
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Enoz
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Pour moi il y a 4types de prières qui sont l'adoration,la bénédiction,l'action de grace et la prière de demande.
Pour cette dernière j'avoue me ranger du coté d'Argali, bien qu'on puisse trouver nombre d'exemples de prières exaucés(notament miraculeusement).Je comprend que Dieu puisse exaucer des prières dans les cas qu'il a prévu(consécration) mais en dehors de cela il serait contraint à aller à l'encontre même des règles qu'il a lui même fixé?!
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Amodeba
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As-tu lu mon message numéro 37 et surtout ce que je citais ? Je trouve ça très éclairant... Je vous tiens la chandelle ?

Amodeba
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Enoz
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Oui je l'ai lu(et relu donc);c'est certe très intéressant mais cette affirmation s'appuie sur quoi?
Autant pour l'eucharistie(ou JC demande clairement aux apôtres de reproduire le sacrement)et les autres sacrements qui ont été instauré par le christ également;je comprend que le christ a prévu d'exaucer ces prières,mais en dehors de cela je vois pas en quoi on peut affirmer que Dieu a prévu d'exaucer certaines prières de la part de certaines personnes,a un certain moment.
Je m'interroge:euh:
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Amodeba
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Patientez...

Citation:
Le 2010-11-23 11:23:00, Amodeba a écrit :

Argali,

Je ne suis pas non plus d'accord avec toi. Je ne prie pas que pour demander. J'avais lu un bouquin qui est resté dans mes cartons chez mes parents, qui s'intitulait : ta prière, un secret d'amour. D'après ce livre, il y a 7 types de prière, que je vais essayer de retrouver de mémoire :
-Bonjour
-Ecoute (de la Parole de Dieu, donc la Bible)
-Demande
-Louange
-Remerciement
-Offrande

Et il m'en manque un... Peut-être d'autres forumeurs pourront-ils m'aider à retrouver le 7è type de prière. Mais non, la prière ne devrait pas être que de demande. Sinon effectivement c'est comme "utiliser" Dieu, et ce n'est pas une "relation" saine...

Soazig a raison, Dieu nous laisse notre libre arbitre. Qui a dit : agir comme si tout dépendait de nous, prier comme si tout dépendait de Dieu ?

Amodeba


Ca y est j'ai retrouvé le 7è type de prière : c'est le pardon.
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