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Auteur
le dialogue inter-religieux
Loup S
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pour la deuxième fois un pape est venu dans une synagogue...
j'aimerais bien avoir l'avis éclairé de vous tous sur le dialogue inter religieu
lui semble avoir compris qu'il n'y a pas qu'une religion source de vérité

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-08-2005 à 14:18 ]
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Mon avis n'est pas forcément éclairé... sûrement ne le sera-t-il pas pour beaucoup...
Mais je peux répondre un peu quand même...

Citation:
Il n'y a pas qu'une religion source de vérité

Alors là, soit tu explicites le sens de "source de vérité"...
Soit tu risques d'être à mal avec l'enseignement de l'Eglise...
Bonne chance...
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Loup S
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"L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans les autres religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent en beaucoup de points avec ce qu’elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de vérité qui illumine tous les hommes."
Vatican II, Nostra Aetate (1965) § 2.
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Citation:
Le 2005-08-20 00:31, Loup S a écrit

"L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans les autres religions.
Vatican II, Nostra Aetate (1965) § 2.


L'Eglise catholique ne dit en rien que les autres religions sont source de LA vérité (c'est ce que je te demandais d'expliciter). Elles ne sont pas entièrement dans l'erreur, je te l'accorde...
Mais ça ne nous avance pas à grand chose...
3
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Loup S
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c'est peut etre la notre qui est peut etre un peu dans l'erreur non?
seul Dieu si il existe le sait
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Ca dépend en quel Dieu tu crois, l'ami...
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Loup S
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Citation:
Le 2005-08-20 00:42, Rantanplan a écrit

Ca dépend en quel Dieu tu crois, l'ami...


y en a t'ils plusieurs?
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Idem... Pour moi non, pour toi peut-être...
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Loup S
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Citation:
Le 2005-08-20 00:46, Rantanplan a écrit

Idem... Pour moi non, pour toi peut-être...

non pour moi aussi il n'y en a qu'un
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Ce ne doit pas être le même, alors...
Le "mien" aurait fait quelques révélations "révélatrices" ( ) qui feraient que l'Eglise soit à priori sur la bonne route...
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2005-08-20 00:38, Loup S a écrit
c'est peut etre la notre qui est peut etre un peu dans l'erreur non?
seul Dieu si il existe le sait
Pourquoi cette formulation hypothétique? Tu n'es pas croyant?

Af'
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Martine
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2004
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Faut croire en quel Dieu ? Moi je trouve ça très intelligent de sa part de visiter d'autres lieux saints, ça prouve sa largesse d'esprit !

Et puis bon, je crois pas en Dieu, mais ça ne m'empêche pas de penser qu'il y a sans doute un seul Dieu unique mais vénéré de façon différente ! avec des bibles différentes mais qui se rejoingent.

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Af' Le Loup
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Je pense qu'il s'agit surtout d'un geste très fort sur le plan de la diplomatie interreligieuse. Quant à la largesse d'esprit je crois que Benoît XVI qui est un très grand théologien est déjà au courant du dogme judaïque. Il a probablement déjà visité des synagogues mais évidemment pas en tant que pape. La visite d'une synagogue n'est donc pas une découverte intellectuelle pour lui mais vraiment une démarche importante sur le plan symbolique. Sinon à ma connaissance il n'y a qu'une seule Bible mais certainement plusieurs traductions et plusieurs traditions de lecture (je crois que c'est ce que tu voulais dire, n'est-ce pas?).

Af'
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Martine
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Citation:
Le 2005-08-20 12:05, Af' Le Loup a écrit
Quant à la largesse d'esprit je crois que Benoît XVI qui est un très grand théologien est déjà au courant du dogme judaïque. Il a probablement déjà visité des synagogues mais évidemment pas en tant que pape. La visite d'une synagogue n'est donc pas une découverte intellectuelle pour lui mais vraiment une démarche importante sur le plan symbolique.

Af'



Oui certainement sauf que la IL est pape !!! donc on change de donne... C'est vrai qu'il le fait dans un sens symbolique et aussi dans le sens "paix dans la religion" ce qui est un geste très humble de sa part. Bref ! c'est un beau geste.

Citation:
Le 2005-08-20 12:05, Af' Le Loup a écrit
Sinon à ma connaissance il n'y a qu'une seule Bible mais certainement plusieurs traductions et plusieurs traditions de lecture (je crois que c'est ce que tu voulais dire, n'est-ce pas?).


Oui exactement, quand je vois la religion islamique qui, comme toutes les religions en est une pacifique, c'est alors une interprétation différente qui est donnée. Je trouve alors intolérable les talibans et tout le toutim qui rendent les femmes misérables et souffres douleurs des hommes : ceci n'est pas écrit dans leur bible ! c'est une invention !
Bref, c'est un autre débat. Mais le Dieu de cette religion, si ça se trouve, c'est le même que le notre.
Les hommes sont alors un peu fous la-bas.
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Af' Le Loup
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Pour moi en tout cas il n'y a qu'un seul Dieu. Son identité ne dépend pas de la représentation qu'on en fait sinon Il ne serait qu'une invention de l'homme. Mais l'homme choisit de Le reconnaître par des qualificatifs différents: pour les chrétiens c'est le "Père" (indépendamment du caractère sexué purement humain) car ils envisagent une dimension filiale dans la relation avec Dieu. Pour d'autres ce sera l'"Éternel" ou le "Tout-Puissant"...

Mais on peut aussi se tromper en prenant Dieu pour ce qu'Il n'est pas (Cf. ce que la Bible dénonce dans l'affaire du veau d'or, les idoles...). J'ai choisi la voie chrétienne parce qu'elle me paraît la plus juste pour appeler Dieu. Je ne rejette pas forcément les autres qualificatifs (ou du moins pas tous) au moins par respect pour l'opinion d'autrui, mais y adhérer serait mentir par rapport à ma conscience.

Af'

P.S. Dans l'islam ce n'est pas la Bible mais le Coran qui est le livre de référence.
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Citation:
Le 2005-08-20 11:49, Martine a écrit
Faut croire en quel Dieu ? Moi je trouve ça très intelligent de sa part de visiter d'autres lieux saints, ça prouve sa largesse d'esprit !

Et puis bon, je crois pas en Dieu, mais ça ne m'empêche pas de penser qu'il y a sans doute un seul Dieu unique mais vénéré de façon différente ! avec des bibles différentes mais qui se rejoingent.

Pourquoi aurait-il besoin de prouver sa largesse d'esprit ?
Et qu'entends-tu par largesse d'esprit, d'ailleurs ?
Tu ne crois pas, mais tu penses que... Si pour toi, sans doute, il existe un Dieu, mais que tu n'y crois pas, c'est un peu contradictoire...

Citation:
Oui exactement, quand je vois la religion islamique qui, comme toutes les religions en est une pacifique, c'est alors une interprétation différente qui est donnée. Je trouve alors intolérable les talibans et tout le toutim qui rendent les femmes misérables et souffres douleurs des hommes : ceci n'est pas écrit dans leur bible ! c'est une invention !
Bref, c'est un autre débat. Mais le Dieu de cette religion, si ça se trouve, c'est le même que le notre.

Religion pacifique, la religion islamique ? pas écrit dans le Coran ? Ben va dire ça à ceux qui l'appliquent réellement, le Coran (je ne parle pas des tiédasses...)
Nous n'avons pas le même Dieu, parce qu'Il ne demande pas les mêmes choses, et des choses contradictoires...


de toutes façons...
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Citation:
Le 2005-08-20 15:14, Rantanplan a écrit
... Nous n'avons pas le même Dieu, parce qu'Il ne demande pas les mêmes choses, et des choses contradictoires...
Ta phrase sous-entend qu'il existe plusieurs Dieux. Je préfère dire qu'on n'a pas la même façon de voir Dieu ou que certains voient une idole à la place de Dieu.

Af'
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Citation:
Le 2005-08-20 00:31, Loup S a écrit

"L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans les autres religions."
Vatican II, Nostra Aetate (1965) § 2.



Ce que ne dit pas la déclaration (et c'est bien le problème de V. II) c'est que rien de ce qui est vrai est sait dans les autres religions n'est absent de la religion catholique.

RTP, il est faux de dire que les musulmans n'ont pas le même Dieu que nous. Objectivement comme il n'y a qu'un seul Dieu, il l'est forcément pour les musulmans et même pour les athées. De plus les musulmans ont une connaissance naturelle de Dieu (Dieu unique et créateur). Par contre est-ce à lui qu'ils addressent leurs prières ? C'est un autre problème.
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Aucunement... ma phrase veut dire qu'il n'y a pas identité entre les Dieux considérés...
Conclusion, l'un au moins est "faux", et non pas les deux existent.
Tu préfères dire "qu'on n'a pas la même façon de voir Dieu ou que certains voient une idole à la place de Dieu", libre à toi... Mais pour moi, il ne s'agit pas que d'une question de vision de Dieu, loin de là, il s'agit de Dieu Lui-même, qui est unique (disons que dans ce cas, ce n'est pas qu'une différence de vision). Plus d'accord avec la seconde partie de phrase...
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Citation:
Le 2005-08-20 15:31, S.E.R. Vincent a écrit
RTP, il est faux de dire que les musulmans n'ont pas le même Dieu que nous. Objectivement comme il n'y a qu'un seul Dieu, il l'est forcément pour les musulmans et même pour les athées. De plus les musulmans ont une connaissance naturelle de Dieu (Dieu unique et créateur). Par contre est-ce à lui qu'ils addressent leurs prières ? C'est un autre problème.

Tu m'as mal compris (je n'ai pas été assez clair, si tu préfères )... Je dis justement ça dans le sens que tu explicites après... Si c'est le même créateur pour tous, tous ne vénèrent pas la même "entité", ce qui revient à différencier les dieux... "Notre" Dieu (des chrétiens) n'est pas celui qui va donner 70 vierges aux "justes" musulmans... C'est dans ce sens là que je l'entends...
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Citation:
Le 2005-08-20 15:14, Rantanplan a écrit

Pourquoi aurait-il besoin de prouver sa largesse d'esprit ?
Et qu'entends-tu par largesse d'esprit, d'ailleurs ?
Tu ne crois pas, mais tu penses que... Si pour toi, sans doute, il existe un Dieu, mais que tu n'y crois pas, c'est un peu contradictoire...


T'as pas bien compris, je me réexplique ! Un pape qui va dans d'autres lieux saints c'est pour moi quelque chose de véritablement magnifique !! il n'est donc pas à se borner sur la question "ya t'il plusieurs dieux?" je pense qu'il accepte les 2 solutions : 1 dieu unique ou plusieurs. Il accepte donc !
Ok oui je ne crois pas en Dieu, mais j'accepte tout à fait l'idée qu'il puisse exister, mais ya aucune preuves !! c'est tout !! Si t'es capable de me prouver son existence fais le !!! je parle de façon hypothétique voila tout !

Citation:

Bref, c'est un autre débat. Mais le Dieu de cette religion, si ça se trouve, c'est le même que le notre.
Religion pacifique, la religion islamique ? pas écrit dans le Coran ? Ben va dire ça à ceux qui l'appliquent réellement, le Coran (je ne parle pas des tiédasses...)
Nous n'avons pas le même Dieu, parce qu'Il ne demande pas les mêmes choses, et des choses contradictoires...



de toutes façons... [/quote]

Non non non !! lis le coran, et tu verras que dans le coran, aucun mot est violent. C'est toute une interprétation malsaine des gens qui pratiquent cette religion.


Le 2005-08-20 15:14, Rantanplan a écrit
... Nous n'avons pas le même Dieu, parce qu'Il ne demande pas les mêmes choses, et des choses contradictoires...

Ta phrase sous-entend qu'il existe plusieurs Dieux. Je préfère dire qu'on n'a pas la même façon de voir Dieu ou que certains voient une idole à la place de Dieu.

Af'


Pour une fois je suis d'accord avec toi. Sinon on parlerai peut-être de la guerre des dieux, comme la guerre des religions ?
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Af' Le Loup
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Pour Rantanplan: ce faisant tu accrédites la thèse de ceux qui soutiennent que Dieu n'est un concept des hommes.

Af'
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Martine
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Citation:
Le 2005-08-20 15:48, Af' Le Loup a écrit

Pour Rantanplan: ce faisant tu accrédites la thèse de ceux qui soutiennent que Dieu n'est un concept des hommes.

Af'



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Je n'accrédite rien du tout...
Si j'ai donné un truc dont se servent certaines personnes pour prouver certains trucs faux, je ne vois pas le problème, ça ne veut pas dire que c'est faux... Dans tout ce qui se fait de plus faux, t'auras quelque chose de juste, et le voir ailleurs n'incrimine pas cet ailleurs...
Enfin si tu veux qu'on en discute, explicite le tout, et on en parle...
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SE Hérisson
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément ...
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Aucun rapport, mon p'tit gars...
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SE Hérisson
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Ah tu crois? Relis ton précédent "message"
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Les mots pour l'écrire sont venus aisément, à la vitesse de frappe...
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Martine
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Rantanplan, je crois que tu t'enfonces. Relis bien ce que tu as écris.
28
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jeanne
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En parlant de violence, c'est comme le boudhisme, laisser les gens a leur sort et les regarder ouvrir la gueule dans la rue. Ils ont même pas courage de les achever, c'est un monde...
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