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| Auteur | Lever des couleurs |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Petit hic, je n'en avais jamais entendu parlé; de plus si on est en rasso pour le baisser, il faut dire "amener" et non "envoyer"... enfin bon est ce bien important....  [ Ce Message a été édité par: arno le 19-04-2005 10:18 ]  17      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je compatis, Loup Amical, une année la chef de camp qui avait fait le carnet de chant a volontairement omis du Chant de Promesse le refrain sur '" Fidèle à ma patrie etc ..", c'était trop "pétainiste".
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| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah ce brave Petain  il a bon dos ! S'il n'avait pas existé, il aurait fallu l'inventer 19 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Arno,
"amener les couleurs" signifie : se rendre (à un ennemi). Le terme est bien "envoyer". Cela vient de la marine. C'est un terme technique qui signifie "enclencher" une manoeuvre (envoyer telle voile, envoyer les couleurs...) Si les couleurs sont en haut, le terme envoyer signifie donc bien qu'il faut les rentrer. 20 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'ai regardé hier soir dans mon cérémonial SdF de 1937. Ils précisent bien qu'on n'"amène" pas les couleurs, et donc que le commandement du chef au baisser est aussi "envoyez".
Sinon, pour la place du drapeau, c'est assez étonnant : ils précisent que dans le cas d'un mat à corne, la flamme scoute doit être mise au sommet du mat principal, et le pavillon français à la corne - donc en dessous. Pourtant, chez nous, on a toujours mis le pavillon de France en tête de mat : et la fierté nationale, alors ? 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Effectivement, le pavillon national est soit hissé le plus haut, soit placé à l'arrière du bateau.
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ok pas de problèmes 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'étais sur le point d'ouvrir un nouveau fuseau, mais puiqu'on en parle...
C'est là un sujet sur lequel je me suis déjà disputé avec certaines maîtrises. Il y a ici ou là des chefs qui décident de monter les couleurs en mettant le drapeau français au sommet, et - à la FSE - le drapeau européen bien bas, en signe de préférence nationale et de mépris pour les projets européens actuels. Hormis le fait que cela prouve que ces chefs n'ont pas conscience que ce drapeau européen porte les couleurs de la Vierge Marie, et que le projet Européen du scoutisme n'est pas celuide nos hommes politique (ceci est un sujet interne FSE qui a déjà été traité ici), c'est une gravé incompréhension de ce qu'est le baussant, et un camp scout. Car il en découlait dès lors que le Baussant était au milieu. Ceci n'est pas convenable. L'ancien cérémonial (FSE) prévoyait que le baussant soit hissé au sommet, le drapeau français à droite (vue du mât), et le reste à gauche. Le nouveau cérémonial demande que les trois drapeaux soient hissés à la même hauteur. Ce qui, sauf pour les mâts parallèles de Château-Landon, est souvent iréalisable en camp, à cause des formes de nos mâts. Il n'empêche qu'aucun drapeau ne doit être hissé au dessus du Baussant. On raconte que jadis sur les lieux de bataille, quand le baussant parassait, toutes les bannières présentent s'inclinaient le temps qu'il passe. C'est en effet un symbole religieux, un symbole de pouvoir spirituel qu'honorait le pouvoir temporel des autres bannières. Sur nos baussants, pour beaucoup, une croix est représentée. Qu'elle soit de Malte ou potencée, c'est une croix qui représente le Christ, raison pour laquelle les mouvements athées n'ont pas de croix, mais seulement un lys (symbole du scoutisme (ou un trèfle pour le guidisme)). Il est impensable, pour un mouvement chrétien, de vouloir honorer le drapeau français plus que le baussant, même pour les plus patriotiques d'entre vous ! De plus, en camp nosu levons les couleurs non parce que nous sommes français (ça, ce sont les autorités militaires ou civiles qui le font), mais parce que nous sommes scouts. On pourrait très bien lever sur le camp un seul drapeau, le baussant ! On ne pourrait par contre lever un seul drapeau : le drapeau français ! Veillons donc à la bonne hiérarchie des choses ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 13:38 ] 24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Etant SUF la question du baussant européen ne se pose pas à moi, mais n'y a t'il pas un problème de loi? 25 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tiens c'est marrant,
c'est le même argument que sortent ceux qui tiennent à mettre un Sacré Coeur sur les couleurs nationales flottant sur leur camp. Et je doute fort que Chateau-Landon l'admette dans ce cas là... (en remplacant le mot Baussant par E.S.F.) : >>>...aucun drapeau ne doit être hissé au dessus du Sacré-Coeur. Il est impensable, pour un mouvement chrétien, de vouloir honorer le drapeau français plus que le Sacré-Coeur, même pour les plus patriotiques d'entre vous ! De plus, en camp nous levons les couleurs non parce que nous sommes français (ça, ce sont les autorités militaires ou civiles qui le font), mais parce que nous sommes scouts. On pourrait très bien lever sur le camp un seul drapeau, l'ESF! [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 19-04-2005 14:06 ] 26  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le Baussant en tant que tel est ce drapeau mi-parti horizontalement en blanc et noir, et frappé de la croix à huit pointes. C'était l'insigne commun à tous les Croisés, quelque soit leur nationalité (Il faudrait un historien pour confirmer, là, Old G., tu vas m'être utile ...)
Au niveau scout, il n'y a que la FSE qui ait adopté le Baussant comme étendard de mouvement. Les autres, verts barrés d'une croix blanche et frappés de la croix potencée du mouvement, sont basés sur l'étendard des SdF, qui n'est pas le Baussant. Il est à mettre à l'actif de la FSE une certaine influence qui a fait que de nombreux scouts et même chefs ont improprement nommés leurs étendards "baussants". Le Baussant étant donc un symbole de mouvement, dans le cadre scout, il n'a pas à être honoré plus particulièrement qu'un autre - ensuite, c'est une histoire de spécificités de chaque mouvement. Je rapelle que les SdF préconisaient dans le cérémonial de 1937 de mettre la "flamme scoute", la version montable au mat de l'étendard de leur mouvement, au sommet du mat, et le pavillon de France à la corne : des FSE peuvent donc très bien hisser le Baussant plus haut que le pavillon français. Pour les autres (et en désaccord avec les Sdf de 37 !), je rapelle l'ordre des mots de la Promesse : "servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, la Patrie", et seulement ensuite "à aider mon prochain en toute circonstance", puis "à observer la Loi Scoute". La Patrie est placée avant ce qui est plus proprement scout. On peut donc hisser le pavillon français plus haut que sa flamme de mouvement, et ce pour des raisons proprement scoutes : en se basant sur la hiérarchie du texte de la Promesse. 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je pose juste la question, chez les SUF c'est le FRANCE en haut donc pour moi il n'y a pas de problème, mais je demande si en gros il y a pas une loi pour ca.... C'est pas un argument type sacré coeur ou autre. 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Choc, c'est faux, nous ne sommes pas défini en tant que scouts par l'ESF, mais par le baussant !
L'argument ne peut donc pas être le même. On ne peut certainement pas se contenter de ne hisser d'un drapeau ESF en camp, et pas le baussant. A quoi saurait-on que c'est un camp scout sinon ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 15:26 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Akela, oui, s'il y avait un drapeau par mention:
un pour le christ, un pour l'Eglise, un pour la patrie, un poru le service, et un pour la loi. Tu vois bien que ce genre de ratissage d'argument va chercher un peu loin des choses qui n'ont pas lieu d'être. (et de plus, le Christ est sur le baussant, via la croix) ! Le Baussant étant donc un symbole de mouvement, dans le cadre scout, il n'a pas à être honoré plus particulièrement qu'un autre Ben si, justement, puisqu'il représente ce que tu vis en tant que tu es en train de le vivre 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les SUF, c'est pareil.
Vous êets "Scouts U. de France" et non "Français en Scout" ce que je veux dire, c'est que si on met les couleur au mât, c'est d'abord pour vivre le scoutisme, et non d'abord pour vivre le patriotisme. 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
quoi qu'il en est c'est comme ça que ça se fait 32 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>> Tiens c'est marrant,
c'est le même argument que sortent ceux qui tiennent à mettre un Sacré Coeur sur les couleurs nationales flottant sur leur camp. Et je doute fort que Chateau-Landon l'admette dans ce cas là... (en remplacant le mot Baussant par E.S.F.) : Citation: C'est précisément ce qui me frappe dans cette argumentation : On glisse de Dieu premier servi à la FSE première servie, à la faveur de la double signification du Baussant. Moi je suis catholique d'abord (c'est mon nom de famille), scout ensuite (c'est un adjectif qualificatif). Pas toi ? Quand au lever des couleurs, pourquoi pas le drapeau de l'ONU au dessus du pavillon national pendant qu'on y est  33 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Moi on m'a dit que le Baussant est toujours le plus haut et pour les autes c'est par ordre alphabétique et ensuite, à la fin, le drapeau européen. Par exemple cette année au camp je devrais mettre Belgique, France ou baussant et puis le seconde des deux et ensuite l'européen.
c'est partique, le drapeau belge est souvent en premier avec ce système, il y a peu de pays qui commencent avec un A... On met le drapeau de son pays et si on a des étrangers on met leur drapeau, c'est à cause de ça qu'on devrait mettre le drapeau français mais je ne pense pas qu'on va le mettre... vous vous rendez compte, j'ai 12 louvettes françaises sur 15 loups... 
A part ça, pour monter les couleurs, juste après qu'elles aient été montées, on cries "au pays" "au Roi" "pour son règne" "Dieu nous garde" Le reste c'est plus ou moins la même chose 34 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes mais je suis français avant d'etre scout et comme aux SUF on a pas de drapeau à connotation religieuse le probleme est réglé. [ Ce Message a été édité par: arno le 19-04-2005 16:49 ] 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ah bon ? Et la flamme scoute ? 36 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est le symbole du mouvement... 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et ça n'a aucune connotation catholique ?
Un indice : qu'est-ce qu'il y a sur la flamme ? 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ce n'est pas dans ce sens là qu'est le symbole sinon la moindre croix que l'on voit est signe de Dieu, donc l'ancien RPR est un symbole de Dieu aussi 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La croix est sur l'étendard comme symbole du Christ. Les scouts non chrétiens n'ont pas de croix. 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'ancien symbole du RPR est en effet une croix catholique arno (avec le panneau INRI). Mais l'origine est plutôt liée à la Lorraine, et de type géographique, que religieuse.
Il n'empêche que cette croix était celle du Christ, et qu'il était permis de la voir comme telle (quoiqu'il était permis aussi de n'y voir qu'un logo régional). C'est comme avec le sacré-coeur Vendéen, s'il devenait un jour l'emblème d'un parti politique issu de Vendée (non, non, je ne pense à personne) Pourquoi tu crois qu'ils l'ont changé leur logo, le RPR ? Le sujet n'est pas d'abord "catholique avant le reste". Ce n'était qu'un argument de plus. Le baussant arbore un symbole chrétien, et il serait donc déplacé pour des croyants de le mettre sous un autre drapeau. Mais en dehors de ça Choc>>On glisse de Dieu premier servi à la FSE première servie, à la faveur de la double signification du Baussant. Le baussant signifie avant tout qu'on est scout, pas d'abord qu'on est FSE ou SUF. Puisqu'il n'y a pas d'autre drapeau religieux, ce que je sers en premier, c'est le scoutisme, et non le pays. La double signification du baussant est "chrétien + scoutisme" (peu importe ensuite la couleur du baussant) Moi je suis catholique d'abord (c'est mon nom de famille), scout ensuite (c'est un adjectif qualificatif). Pas toi ? Oui, et en camp, je suis scout d'abord, de France ensuite. S'il y avait quatre drapeau, on mettrai celui du Christ, celui du scoutisme, et les autres. Or le draperau du Christ et le baussant ne faisant qu'un, il y a deux fois plus de raison de le hisser au sommet ! 
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 22:28 ] 41 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Il est vrai que c'est un débat qui ne concerne que les Scouts d'Europe, et mériterait peut-être un forum à part ? Mais l'Ordre des Pauvres Chevaliers du Christ et du Temple de Jérusalem ne portait pas la croix Scout d'Europe ! C'est malheureusement une confusion très courante pour ceux qui ne connaissent pas bien l'héraldique (Malte étant hérititier des hospitaliers, non pas des Templiers ; et leur croix pattée n'est pas échancrée de même). Le 2005-04-19 22:27, Zebre a écrit Le baussant signifie avant tout qu'on est scout, pas d'abord qu'on est FSE ou SUF.A part dans les écrits de P.G.K. (et encore ?) je vois mal qui pourrait soutenir une pareille affirmation  Le Lys à la rigueur pourrait faire reconnaître tout scout, mais surement pas l'insigne particulier forgé par une association...
Puisqu'il n'y a pas d'autre drapeau religieux, Ah bon  Le beaussant des Templiers est essentiellement noir et blanc. Je me demande bien qui arrive à y voir un symbole religieux davantage que sur un Sacré-Coeur ? Imagines un peu que le Père de Foucauld, enfoui en terre d'Islam, se soit baladé habit mi-partie noir et blanc, au lieu de porter le Sacré-Coeur comme insigne. Oui je comprends que tu ais un faible pour cet habit Zèbre, mais bon...
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 20-04-2005 09:57 ] 42 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: J'ai utilisé cet exemple juste pour montrer que toute croix n'est pas symbolique en l'état du Christ, aucunement pour en lancer le débat (logo regionale pour l'un , "logo scout" pour l'autre ) 43 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Malgrés tout j'espere qu'on a réussit a répondre à Loup amical... 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai utilisé cet exemple juste pour montrer que toute croix n'est pas symbolique en l'état du Christ,
Dans un mouvement catholique, si. Choc, je ne comprend pas ce que tu as voulu dire sur le symbolisme religieux d'un baussant (qu'il soit FSE ou SUF ou autre, toutes ces flammes qui portent une croix) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-04-2005 10:33 ] 45 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2005 à 10:18
