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Auteur
Démocratie, Droits de l'homme ?
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FauvetteO
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Citation:
Le 2004-12-08 17:29, mikross a écrit

fauvette mon choux, [ Ce Message a été édité par: mikross le 08-12-2004 17:32 ]

Remballe tes techniques de drague de vieux ringard et chausse tes lunettes d'intello pour lire les bouquins dont je te parle. On est entre gens sérieux ici ! Ne compte pas sur moi pour te faire un résumé : regarde si cela n'existe pas dans la collection Profil; et ce n'est pas moi qui est commencé là-dessus !
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Webmestre
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Fauvette, tu as le droit de rester courtoise aussi avec Mikross. Ton dernier message est le début d'un dérapage.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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non non, c'est moi

le terme "mon choux" était sans doute mal choisi...

enfin, j'aurai tenté ma chance

ce qui ne résoud pas mon problème de titre d'ailleurs. parce que je n'arrive pas a trouver un seul(et à forciriori plusieurs titre) de livre écrit par pierre chaunu dans tes post, fauvette(et il est hors de questions que je me tape les 90 références trouvées par alapage).

mikross
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Mikross mon chou (quoi j'ai pas le droit de tenter ma chance moi aussi? ) le contenu de mes propos sur la grande terreur n'etait qu'un exemple... Tu as rebondi dessus (c'etait un peu de la provoc' j'avoue) et puis on a un peu derape...


Qu'est-ce qui me derange dans les droits de l'homme actuels? En fait, trois fois rien (et 3 foi c'est sans jeu de mots...): juste la non-refeeence au Bon Dieu, qui SEUL a permis que ces droits de l'homme soient edites. Cela dit, mis a part cela, aussi le respect de ces droits pour TOUS (et pas seulement certaines arties de la populasse qui nous traitent de fachos a chaque fois qu'on sort le mot Dieu ou France...)
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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mais y'a pas de problème mon gros lapin (j'aurais bien dit ma grosse vache... mais bon l'effet est pas top top).

la non référence à dieu, j'ai déjà dit qu'elle me paraissait normale, si on peut considérer que le dieu des chretiens, des juifs et des musulmans peuvent être +- assimilé(le dieu, pas les mouvement religieux associés), les indouisme, boudhisme,... et autre ne me paraissent pas corrspondre.

pour pouvoir être applicable pour et par tout le monde, il faut que ces droits de l'homme soit un plus petit dénominateur commun applicable par n'importe quelle population quelle que soit son appartenance raciale et religieuse.

l'autre problème m'a l'air d'être la difficulté de la mise en pratique, si je ne me trompe pas. et ca, ben je pense que c'est un travail d'éducation mondial...

mais la j'ai un doute, j'ai l'impression que la tendance actuelle serait plutot un recul dans ce respect(déficit du système éducatif, torture quasi généralisée dans certaines parties du monde, incapacité des armées à mener des actions "propres"(américaine en irak, russe en tchetchenie, francaise en cote d'ivoire(c'est le seul avantage d'avoir une armée risible, nous depuis la somalie, la notre a plus fait de connerie) ...)...

mais d'ici 200 ans, peut-etre qu'ils se fouteront de nous en pensant qu'on était des barbares sous développé incapable de régler pacifiquement leurs problèmes... gardon l'espoir.

mikross

[ Ce Message a été édité par: mikross le 09-12-2004 09:52 ]
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Citation:
Le 2004-12-09 09:51, mikross a écrit

la non référence à dieu, j'ai déjà dit qu'elle me paraissait normale, si on peut considérer que le dieu des chretiens, des juifs et des musulmans peuvent être +- assimilé(le dieu, pas les mouvement religieux associés), les indouisme, boudhisme,... et autre ne me paraissent pas corrspondre.

pour pouvoir être applicable pour et par tout le monde, il faut que ces droits de l'homme soit un plus petit dénominateur commun applicable par n'importe quelle population quelle que soit son appartenance raciale et religieuse.

[ Ce Message a été édité par: mikross le 09-12-2004 09:52 ]



Je ne suis pas certain cher Mikross, que les musulmans partagent ton avis. Tu trouveras ci-apres, a titre d'illustration, un extrait de la Déclaration sur les droits de l'homme en Islam adoptée le 5 août 1990 dans le cadre de l'OCI (organisation de la conference Islamique)

Article 22
a) Tout homme a le droit d'exprimer librement son opinion pourvu qu'elle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria.
b) Tout homme a le droit d'ordonner le bien et de proscrire le mal, conformément aux préceptes de la Charria.
c) L'information est un impératif vital pour la société. Il est prohibé de l'utiliser ou de l'exploiter pour porter atteinte au sacré et à la dignité des prophètes ou à des fins pouvant nuire aux valeurs morales et susceptibles d'exposer la société à la désunion, à la désintégration ou à l'affaiblissement de la foi.
d) Il est interdit d'inciter à la haine ethnique ou sectaire ou de se livrer à un quelconque acte de nature à inciter à la discrimination raciale, sous toutes ses formes.

P.S. : L'Organisation de la Conference Islamique regroupe aujourd'hui 57 Etats. Ce n'est pas anodin.


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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Citation:
pour pouvoir être applicable pour et par tout le monde, il faut que ces droits de l'homme soit un plus petit dénominateur commun applicable par n'importe quelle population quelle que soit son appartenance raciale et religieuse.

Oui, et c'est là que le bât blesse.
Ce qui nous semble à nous n dénominateur commun dans nos société de vieille chrétienté ne l'est absolument pas poru des peuples musulmans ou asiatique.

La Chine ne s'est pas privé de dénoncer cette prétendue universalité des droits de l'homme.
Sur quoi repose cette universalité sinon sur des principes de base chrétiens... que des nons-chrétiens peuvent tout à fait renier.

(au nom de quoi peut on croire que tous les hommes sont égaux en dignité !!!!!???)
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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je n'ai pas dit non plus qu'ils étaient parfait...

et je ne suis pas certains cher aurochs de partager le leurs

c'est une base de départ qui me parait pas mal...

mais je reconnais que c'est pas gagné parce que la religion musulmane telle que pratiquée dans certains pays(je n'ai pas dit tous ni que cette religion était moins "bonne" que les autres) et le gouvernement chinois ne correspondent pas du tout à l'idée que je me fais des droits de l'homme...

mais vous proposez quoi à la place(comme principe universel) parce que je ne sais pas si vous avez noté que les remarques que vous me faites sur les droits de l'homme s'appliquent aussi à la religion catholique...

mikross
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aurochs
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Que propose-t-on? Je ne vais aps tout t'expliquer, on en aurait pour des heures, voire des jours!!

L'Eglise catholique "possede" (le mot est tres mal choisi) une doctrine sociale... Il est facile de se renseigner sur la question grace a internet.

Au fait mon mikrossinou, ta remarque sur le "partage des leur" j'ai pas compris...
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mikross
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fais pas attention, je relève juste que notre désaccord est bien réciproque (entre les autorités musulmanes et moi)

euh, je crois que j'en connais au moins une bonne partie de la doctrine sociale de l'église...

mais c'est inapplicable parce que religieux monothéiste.

le plus petit dénominateur commun ne peut pas être religieux(à mon sens).

j'espère (je crois) qu'il existe un dénominateur commun à toute les sociétés, il faut le trouver et le faire évoluer.

mais j'idéalise peut être...

mikross
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aurochs
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Le plus petit denominateur commun est l'individu. Cela n'a rien de religieux... Pourtant c'est la-dessus que se base l'Eglise: l'individu, contrairement au societes actuelles qui privilegient la masse...

La cause de ce denominateur commun est l'Amour de Dieu qui a cree cet individu. Mais la protection de l'individu et son developpement sain(t) est l'objectif...
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Plus que l'individu (> la masse), il vaudrait mieux parler de personnes . Mais bon... L'idée est interessante !

Le problème est celui de la Loi naturelle (cf. décalogue), mais je doute que Mikross (& Cie) croient encore à l'existence d'une nature humaine et de son mode d'emploi...


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 16-12-2004 07:40 ]
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mikross
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Citation:
Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. “C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : “Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination”. C’est clair, non ? La Bible le dit. Un point c’est tout”, affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
“Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l’ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J’ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.
J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu’une quelconque manière ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c’est tout.”


celui qui me dit qu'il faut savoir interpretté les textes anciens je le mords

mikross
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Jésus a dit : "je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir..."

Amodeba
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Mikross, ce n'est pas pour te vexer, mais ton truc n'est pas tout neuf !
En plus, je ne sais pas si tu as remarqué, mais la plupart de tes interlocuteurs sont catholiques. Or ce qui différencie les protestants, c'est précisément que, contrairement aux cathos, leur Foi repose sur l’Ecriture seule (Solis Scriptura, et encore, il me semble que l’appréciation personelle joue aussi un grand rôle, Eléphant ! à moi !).
Pour les cathos, la Foi repose sur l’Ecriture et la Tradition ,donc l’exégèse.
Les catholiques, et les orthodoxes sont ceux qui « relativisent » le plus les écrits de toutes les « religions du Livre ».
Donc, mauvaise pioche Mykross !

FSS
Eric


[ Ce Message a été édité par: Eric (VL) le 16-12-2004 20:18 ]
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pfffffff, aucun humour

non, ce n'est pas nouveau ca je suis bien d'accord, il a fallu que je cherche longtemps pour le retrouver... mais j'adore ce texte.

c'est une exagération... c'est sur. mais dire c'est un mec de la religion X nous on est mieux me parait un peu court...

mikross
(a oui, au fait mikross avec un i et sans majuscule s'il te plait... je ne suis pas ta croix )
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Tu n'es pas ma croix ... quoique !
Mon bon mikross, jamais je n'ai dit "nous c'est mieux que les autres", je te faisait simplement remarquer que tu visait à coté de la cible (une nouvelle fois ?)

FSS
Eric
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peut-être que je n'en ai pas de cible...

ou peut-être que tu n'arrive pas à la voir...

mikross
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Alors fait oeuvre de grandeur, éclaire moi, ainsi tu deviendras mon "porte lumière"...
Tu sais comment ça se dit en latin ?
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comme ca :
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oui, je sais... pourquoi pas, j'aime bien jouer les prométées même sataniste...

c'est marrant que des deux possibilités, tu as l'air de choisir celle qui implique un complot.

mikross
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Un complot ! pourquoi un complot ? Lucifer m'évoquue le révolte, le refus de servir (non serviam), l’orgueil mais pas le complot …
Te sentirais-tu carbonari ?

FSS
Eric
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non, ca va, je ne me sens pas trop l'âme s'un spaghetti

celui la il a fallu que google m'aide

jamais entedu parler de ces brave gens avant aujourd'hui.

en fait ta réponse me laisse penser que tu as choisi "ma cible t'es invisible" alors que en fait, c'est parce que choc me parle du decalogue et des lois naturelle et du mode d'emploi qui s'y trouve...

ca m'a refait penser à ce vieux mail humoristique qui en parle.

et si cible il y a... c'est d'exprimer mon doute sur des textes vieux de 2000 ans et plus(enfin 1600 et plus ) completement hors d'application de nos jours.

et tu t'es jetté devant le boulet. comme quoi les balles perdues, faut pas toujours accuser les balles

t'es mort pour rien... bon sejour dans l'au dela

mikross
ps: désolé, vendredi décompression oblige
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texte hors d'application ? t'es-tu donné la peine de les lire ? Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés, c'est sans doute trop réac, pour ne prendre que cet exemple...

Amodeba
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je sais, je sais dieu m'aime



vendredi soir, désolé, plus la force de me battre

sur ce point tu as raison

mikross
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Communiqué du Conseil de l¹ordre du GRAND ORIENT DE FRANCE - 19/12/2004

"Lors de son allocution du 17 décembre, le Président de la République a fermement rappelé le principe de Laïcité, pierre angulaire des valeurs qui fondent la République.

Garant de la Liberté Absolue de Conscience et initiateur de la loi de 1905 (organisant la liberté des cultes), le Grand Orient de France prend acte de cette volonté qui réaffirme le principe de laïcité assurant l'émancipation des esprits, l'égalité de tous et qui permettra à l'école de la République de former des hommes et des femmes véritablement libres.

Le moment est venu :

- d'engager résolument toutes les forces de la République pour réussir l'émancipation et l'intégration sociale, économique et culturelle de tous les citoyens et citoyennes,

- de s'appuyer sur cette déclaration pour mettre fin aux statuts particuliers de l'Alsace-Moselle et des Territoires d'Outre Mer,

- de mettre en place des cérémonies civiles, alternatives aux cérémonies religieuses, pour toutes les étapes de la vie ou de la citoyenneté.


La laïcité garantit le libre exercice des cultes dans le respect des valeurs de la République."
Le législateur devra ainsi, sous les formes adaptées, s'engager dans ce chemin de liberté.
Le Grand Orient de France veillera, comme toujours, à promouvoir cette laïcité.
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c'est quoi le grand orient de france et les statuts particuliers de l'alsace et des TOM???

mikross
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Pour l'Alsace et la Moselle, cette région et ce département, étant sous domination Allemande en 1905, n'a pas "bénéficié" de la loi sur la laïcité...
Les ministres du culte sont donc rémunérés par l'Etat, tout comme les enseignants de l'école publique.

Amodeba
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Le Grand Orient est la grosse Loge Franc-Maçonne laïcarde, qui se flatte d'"orienter" la plus part des lois de la République française.

Le statut particulier de l'Alsace-Lorraine est lié à l'annexion de ces départements par l'Allemagne entre 1970 et 1918, ce qui leur a valu de conserver le statut du Concordat (de Napoléon), alors que dans le reste de départements de la république française la loi de séparation de l'Eglise et l'Etat (1905) commençait à être appliquée.
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mon dieu(enfin on se comprends )

je croyais qu'il n'y avait que les belges pour pondre des trucs pareils... enfin nous on les "inventent". ca n'a semblé logique à personne de standardiser ca il y a +- 80 ans???

vous en avez beaucoups des bizareries comme ca???

mikross
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