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| Auteur | Pourquoi si peu de routiers et guides aînées ? |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Elles attendent que tu prennes ton magimix, et que tu les fasses monter comme une mayonnaise.  13     |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
heureusement, je ne traine pas de routiers sauf un; je pars qu'il faut mieux fermer une unité le temps que le chef ou la cheftaine monte au feu ou au clan 14  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est bien ce que je disais, tu es un bon CC alors. Par contre, je ne comprends pas ta deuxième phrase. 15 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
je pense qu'il faut privilégier la qualité à la quantité 16 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Il y a pas mal de monde qui prend la route pour une année sabbatique, un truc accessoire... Des sorties entre potes. Même la CG pense tout de suite accrobranche et compagnie. Sauf que ça, on peut le faire entre potes, je ne vois pas bien l'intérêt de rejoindre le Feu pour ça.
L'an dernier, les GA voulaient faire une activité dans un parc d'attraction... En échange, j'ai proposé un week-end près d'une abbaye paumée dans la cambrousse, et c'était top, tout le monde a aimé. Comme quoi... Finalement, c'est peut-être simplement un gros défaut de communication. 17  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Pas si sûr que ça, c'est ce qu'on a tendance à entendre pour justifier le faible nombre de routiers, mais c'est régler le problème en se donnant bonne conscience. Globalement, les quelques centaines de routiers, mettons deux mille dans les mouvements unitaires (désolé Gribouille, je ne sais pas pour les GA), représentent le radeau de la Méduse, et pas une proposition scoute. Il faut du nombre pour être crédible. La Route n'en est pas a ses balbutiements des années 20! Quant au nombre dans un Clan, il semble que ce soient les Clans qui ont le nombre qui sont les plus actifs. 18 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je viens mettre mon grain de sel et point de vue de SUF!
Outre le problème de communication, je pense que le problème est aussi la motivation des jeunes! Quand je regarde ma Cie et les guides en âge de monter au feu, c'est impressionnant: les 2-3 plus motivées veulent devenir cheftaine l'année prochaine parce qu'on manque de chefs pour la branche jaune et elles savent en quoi consiste le job de chef mais des futures GA... Husky a raison, faites de la pub, de la bonne! Faites rêver les futures GA ou routier! Husky tu es sur la même paroisse que la troupe I° Paris AGSE? si oui en 12 ans je n'est pas vu l'ombre du Clan Ozanam alors que mon groupe est aussi sur cette paroisse 19 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je viens de mettre mon grain de sel dans l'histoire, même si, comme le dit EcuBondi, j'ai un Feu pas très représentatif de ces problèmes ni de ceux de GA qui ne s'impliqueraient pas dans la vie d'unité.
Je pense qu'un des problèmes réside dans la méconnaissance du Feu : on ne sait pas ce qu'on y fait, et la progression GA est relativement inconnue et difficile à saisir, alors que les progressions louveteaux/louvettes et scouts/guides sont plus évidentes à saisir. Si on avait des chefs qui avaient déjà (au moins) bien commencé leur progression de manière à pouvoir expliquer pourquoi cette progression est belle, exigeante et enthousiasmante, et est bien plus que trois bouts de tissus à l'épaule, ça aiderait. Je suis assez d'accord avec l'idée de la pub, tout en émettant une réserve. Je suis cheftaine d'un tout nouveau jeune Feu dans tous les sens du termes : premier Feu Don Bosco de l'histoire des SDB, premières GA (on a eu des routiers mais c'était il y a longtemps), premiers flots aux SDB (j'ai fait toute ma progression aux SUF et EcuBondi est aux Europe)... bref, niveau pub et visibilité du Feu pour le recrutement ce n'était pas tellement ça. Pour autant, c'était de la responsabilité des CF, ACF et cheftaines d'unités partantes d'en parler sans forcément savoir quelle forme ça allait prendre, pour aller chercher les autres. Ce qui importe donc, me semble-t-il, ce n'est pas tant d'être vus en tant qu'unité (même si c'est important) que de pouvoir parler de la vie du Feu et témoigner, et pour cela il est évident que l'absentéisme et les passages éclair sont à bannir. Notre recrutement s'est vraiment fait par capillarité : une cheftaine en parle à une autre, qui en parle à une amie, etc... au bout du compte nous sommes 12. Un dernier point qui me semble important, on entend parfois que la Route (ou le Feu) n'attire pas parce qu'à côté des SDF et de leurs projets humanitaires au bout du monde on a une image de prépa couvent et d'unité "planplan" qui ne fait pas grand chose d'autre que papoter et marcher pour marcher. D'abord il ne tient qu'à nous de casser l'image de prépa couvent qui nous colle à la peau, en dépit de toute l'orientation spi de certaines activités, en montrant que c'est certes un pilier de la vie d'unité, mais que ce n'en est qu'un parmi les autres (qui donne peut-être son sens aux autres mais qui ne doit pas prendre le pas sur tout le reste), et là c'est au chef de veiller à l'équilibre de ses activités. Ensuite, pour ce qui est des projets d'été, il s'agit de trouver des itinéraires de route qui soient beaux et des services qui prouvent qu'on peut aussi aller à la rencontre de l'autre et se donner sans partir au bout du monde. C'est généralement plus évident pour les GA qui sont aussi cheftaines, parce qu'elles le vérifient dans leurs unités, mais ça se fait aussi avec les autres, encore une fois il faut bien choisir son service d'unité. Quant à la formation des chefs, quand elle est possible il faut y envoyer les chefs d'unité, ça facilite la vie de manière ahurissante. Pour ceux qui n'en seraient pas convaincus, je propose des stages au Feu SDB où nous n'avons pas de formation des chefs et où nous devons nous débrouiller par nous-mêmes (même si on bénéficie du soutien inconditionnel de notre aumônier - béni soit-il dans les siècles des cieux)  20 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
CLP: j'aurais plutôt tendance à dire méchamment que les branches aînées chez les SUF, c'est n'importe quoi. Ce qui a un avantage, ça permet au chef d'unité qui a le trip Route dans les pattes de faire à sa sauce. Mais ce n'est pas la bonne manière de faire apparaître une proposition cohérente et attirante en nombre. 21 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
croc, le clan ne vient pas voir la 1ere car cette troupe marche très bien et envoie de nombreux routiers au clan; Mais en effet, on devrait un peu passer 22 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pas dans l'histoire seulement Laricio. Aujourd'hui encore c'est malheureusement comme ça. Et si le message principale de la Route, c'est la marche, ben...  ce n'est pas très attrayant. Ou alors, je ferais mieux de m'inscrire à un club de trekking. 
Citation:Alors, ça c'est exemplaire!  Et en même temps, ça contribue à palier au problème des chefs trop jeunes : CT/Akéla à 18-19 ans, c'est trop jeune, point barre. Si tout le scoutisme pouvait faire ainsi, il s'en porterait mieux, définitivement.
Citation:Sauf que la plupart du temps, le spi est central, dans tous les sens du terme. Pourquoi autant d'emphase? Le mandat du scoutisme (et donc de la Route) n'est pas de fournir l'Église en curés, mais bien de faire de futur bon citoyens engagés. 23 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si le spi est envahissant à la Route, c'est d'une part à cause d'une tendance souvent entretenue par les Nationaux qui en rajoutent, et d'autre part par manque de conception d'activités de la part des chefs d'unité. Le spi, ça remplit les cases libres sans se donner trop de mal et en ayant l'air d'être dans les clous.
Sur la marche, Trident, je ne partage pas ton opinion. 24 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Je relève juste parce que ça me fait sourire, bien que je sois d'accord avec toi... mais quand on est CF à 19 ans, on fait quoi ? Le problème des chefs concerne AUSSI les branches aînées... 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
On fait quoi? Eh ben comme toi, on se pose des questions et on gère. Bon apprentissage des missions casse-gueule, ça forme. C'est un fabuleux exercice de relations humaines, prends le comme une chance. 26 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Sur la marche je ne suis pas d'accord avec toi Trident : je vois 100 fois plus l'intérêt de marcher avec mes guides-aînées, sachant que le but de cette marche n'est pas tant de voir du pays que de vivre ensemble, d'apprendre à se connaître, de se mettre au service les unes des autres, de se dépasser ensemble, plutôt que de m'inscrire dans un club de trekking avec de parfaits inconnus.
Pour le spi, il prend souvent une place prépondérante parce qu'il y a, je pense, une incompréhension de la place qu'il doit avoir. Le but de la Route n'est pas de fournir l'Eglise en curés, mais c'est de former, dans le cas des mouvements catholiques, des chrétiens droits et engagés, bien dans leurs bottes et sur lesquels on puisse compter. Ça passe aussi par des "activités spi" ou au moins par une solide formation spirituelle, et on manque souvent de moyens pour trouver l'équilibre entre solide formation et formation de "nouilles cuites dans l'eau bénite". D'où, je pense, la tendance à coller du spi partout et tout le temps. Et laricio, je ne suis pas persuadée que l'activité spi soit une solution de facilité : une activité spi prend au moins autant de temps de préparation qu'une mini-route. Quant à l'âge des chefs c'est l'éternel problème : 18/19 ans c'est trop jeune, mais si on n'a que ça, que fait-on ? On ferme les unités ? C'est beau de vouloir imposer 2 ans de Feu ou de Route, c'est une bonne chose, c'est vrai, mais si on n'a personne pour s'occuper des plus jeunes la tentation est grande et naturelle pour les chefs de groupe de puiser à pleines mains dans les unités aînées. 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Sur le dernier point, Albatros, je pense qu'il s'agit d'un manque de stratégie claire de la part des mouvements et de leurs cadres intermédiaires, pour lesquels la Route n'est pas prioritaire dans l'organigramme. Il y a un Clan ou un Feu, top là, on prend les gars ou la fille qui passe et démerdes toi. Tout le monde sait qu'il faudrait que les chefs d'unités aînés aient de la bouteille, mais personne ne les cherche vraiment. C'est l'art de donner une mission impossible à des garçons et filles trop jeunes, de les décevoir, ce qui est un comble dans le scoutisme.
Sur la marche, je partage à fond ton opinion, moyen simple et pauvre de souder un groupe tout en faisant éclore des personnalités. 28 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: Effectivement, on ne croise pas ou presque de routiers au scout. Même si on pioche dans les aînés pour pouvoir encadrer les plus jeunes, faire deux semaines de camps au lieu d'une..., en dernier recours la symbolique doit montrer que des routiers existent, qu'ils sont là! ne serai-ce que par le port du foulard brun ou tricolore, ou même -arrêtez-moi si je dis une bêtise- par un foulard moitié-troupe, moitié-route. Tout à fait d'accord que la marche est ce qui lie un groupe, et ce qui fait des souvenirs. parfois même c'est l'activité la plus éprouvante physiquement, et qui pousse au recueillement. la spi pendant la marche me paraît presque nécessaire. quant à fermer un clan par manque de chef en attendant qu'ils soient vieux, je pencherai pour le garder ouvert quitte à avoir une gestion plus démocratique? avec de jeunes chefs, ce qui conserverai une émulation qui est, pour un clan qui vivote, la seule chance de survivre et d'attirer des routiers. 29 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
oui, la marche, ça soude le groupe
toute les personnes avec qui j'ai fais des routes d'été ou même Vézelay sont devenu des amis, ou en tout cas des gens sur qui je suis sûr de pouvoir compter le fait d'avoir partagé 4, 5.. ou 20 jours ensemble dans l'acèse (marche, prière, discution, repas simple, défis physique) lie beaucoup plus les gens que des passer des vacances entre pote, au bord de la piscine, une bouteille à la main ... 
(je n'attaque pas les personnes ayant une bouteille à la main et se trouvant au bord d'une piscine, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !  ) 30 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Pour revenir sur les passages-éclairs des routiers/guides aînées à la route :
On vient pour un an, en attendant de pouvoir être chef, ou parce qu'on est de passage dans la région (saletés d'études )...
Du coup, chaque année, l'unité est à reconstruire, sans aucun pilier (puisque tous les anciens s'en vont). On recommence tout, tous les ans. Ce n'est pas du tout pérenne, très instable d'une année à l'autre. Et puis, ça ne donne pas tellement envie aux futures GA, si tout le monde part. J'aime bien l'idée des deux ans de route, mais ici, dès la fin de la première année, toutes les GA s'en vont faire leurs études. En contre-partie, on pourrait penser que ceux qui viennent faire leurs études dans la région viendraient au Feu, mais non. Pourtant, il est visible même sur Internet (c'est comme ça que je l'ai trouvé.  ). Le site est figé, mais le contact existe encore...
Seulement... comment aller chercher les étudiants dans une ville comme ça ? 31 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
très bonne question .... on a le même problème ! 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pour attirer hors scoutisme, il faut d'abord avoir un bon produit, bien clair, facile à expliquer, ce qui n'est pas toujours le cas. Ce qui veut dire déjà faire le ménage dans sa tête, pour exprimer par témoignage et langage un concept clair et limpide. Compter plus sur les réseaux amicaux des routiers ou GA, en principe, un routier qui vit au Clan un truc fort aura tendance à en parler, quitte à en faire un mythe, et il attire un ou des amis.
Plus macro maintenant, peut être faudrait il se poser la question: qu'est ce qui peut attirer un garçon ou une fille de 18-20 ans, ne connaissant pas le scoutisme, à la Route? Sûrement de vivre l'expérience d'une société solidaire, ce qui n'est pas si fréquent que ça dans la vie civile. De découvrir un monde particulier. De sortir de la grisaille quotidienne. De vouloir adhérer à des valeurs fortes. De se sentir poussé vers le haut. En tous cas, rien de plus casse gueule que les unités qui se recomposent entièrement chaque année avec des nouveaux. L'idéal est le tuilage de nouveaux sur un noyau dur d'anciens. 33 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ce que je dis, c'est que si la Route se résume uniquement à la marche, c'est naze... Je viens de retrouver un document que j'ai pondu il y a maintenant près de 13 ans  . Il s'adressait aux scouts/guides de dernières années et les invitaient à joindre la Route (chez nous, routier et ga sont ensemble).
34 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Pour cela je pense qu'il est important que le CT qui voit son CP partir dans une autre ville soit capable de prendre son téléphone et d'appeler le CC du coin pour lui dire:" j'ai un gars qui arrive chez toi, prends contact avec lui pour le réceptionner". Et de même si c'est au bout d'un an au clan, le CC actuel appelle le CC du futur lieu d'études. Je crois qu'il ne faut pas hésiter à faire cela. En plus les jeunes sont souvent content lorsqu'il arrive dans un lieu inconnu d'être accueilli et d'avoir plus rapidement des contacts. En plus c'est dans le rôle du CT de tout faire pour que ses CPs continu à la route. Cela me parait même une évidence. J'ai aussi vu faire dans des groupes une activité de route au mois de mai-juin avec les cps histoire de leur faire découvrir la route. Souvent cela marche assez bien, car cela permet de montrer vraiment ce qu'est la route et cela casse les a-priori qu'ils peuvent avoir. 35 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Pardon, j'ai failli blasphémer. C'est évident que les chefs devraient assurer ce "transfert", il est beaucoup plus facile pour eux d'avoir les contacts qu'il faut. En plus, ça encourage le scout en question à continuer. 36 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
 37 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Est-ce que vous avez déjà essayé l'exercice suivant: vous demandez à un routier ce qu'est pour lui la Route, vous posez la même question au chef de groupe, à des parents, au CT, a un strasseux, à des anciens routiers, a un Aumônier, il est fort probable que vous obteniez une dizaine de réponses différentes, voire contradictoires!
Et je suis persuadé aussi que si non faisait ici le test (mais mieux vaut ne pas le faire), on arriverait à des conflits de réponses. 38 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Il est trop bien ton document, trident !
[spoiler:Y'a quelques fautes par-ci par-là, mais j'ai kiffé.]
Ça en a attiré quelques uns ? 39 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
oui 
le texte est vraiment bien : simple et efficace  40 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Oui, en me relisant, je m'étonne moi-même  Quoi, c'est môa qui a écrit ça?  Qu'est-ce que j'aurais d'autre dans les boules à mites qui pourrait être utile... 
Est-ce que ça attiré du monde? Disons que cela fit parti du plan de com' de la Route de cette année-là. 
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Ecussons
Posté le: 19-03-2013 à 12:52
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