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| Auteur | Fanion ou staff de patrouille : quel respect ? |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zèbre: Tout ça donc, pour expliquer que la première raison pour laquelle je ne confie pas le baussant à n'importe qui, c'est son coût. La seconde, c'est pour confier l'honneur de porter le baussant, mais c'est secondaire. Dans mon groupe SUF, l'étendard des éclaireurs date d'avant la réforme pionnier-rangers. On comprendra aisément l'attention qu'on y porte. LE CG de ce groupe déclarait un jour, lors d'une messe intermouvements: "L'étendard que nous portons devant nous rappelle à chacun le jour où il prononça sa promesse en posant sa main dessus". Le symbole est respectable.  42      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je crois aussi qu'il ne faut pas oublier le contexte dans lequel l'unité évolue. A l'heure du "tout jetable, tout remplaçable", apprendre aux garçons à respecter un objet (dans le sens "être soigneux" ) ne me paraît pas inutile. Comme d'hab "in medio stat virtus"  43 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je vais donner mon avis qui est très trancher sur l'affaire... en aucun cas je ne laisserai un objet être sacralisé... et en aucun cas je ne permettrais à un jeune de s'auto-humilier, même avec le sourire, en ramassant un objet avec les dents.... et en aucun cas je ne pourrais laisser précentir à un CP qu'il a des droits matériels qui pourraient appuyer son autorité différents du dernier arrivé dans la patrouille... Pour moi, une patrouille qui interdit qu'un jeune nouveau touche un staff parcequ'il n'a pas encore fait sa promesse... ben ce n'est pas un détail... un staff, c'est l'objet de la patrouille, et la patrouille, ben c'est composé de jeunes qui ont fait leur promesse et de jeunes qui n'ont pas fait leur promesse... et d'un point de vue humain, on ne peut faire de discrimination entre un jeune qui a fait sa promesse et un autre qui ne l'a pas faite... C'est mon avis... Les excès concernant les staffs ont aboutit l'année dernière à des gros problèmes en Belgique (si ma mémoire est bonne)... la sacralisation ne peut entrainer que des problèmes... perso, je préfère éduquer les jeunes au respect humain plutôt qu'au respect d'un objet... 44 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
ce n'est pas inutile mais il faut mettre comme le dit mendu un grand panneau danger. le risque de fétichisme est fort. je pense qu'on est pas obligés de donner au staff un coté sacré qui ne devrait paas être. si on veut donner un coté un peu sacré ok, mais ramasser le staff avec les dents NON pas d'accord. qu'est-ce qu'on dirait si les pretres nous disaient "tu as peché mon fils, tu fera 50 pompes devant l'autel" c'est quoi ce b****l? il ya des limites quand même. Les traditions, c'est bien mais il y a des limites. je ne sais plus qui a dit ça plus haut mais l'idée de confisquer le staff pendant une journée si il tombe est beaucoup mieux, ça puni le CP de n'avoir pas fait assez attention, et ça puni le scout parce que sa patrouille n'a plus un de ses symboles. mais les pompes pour rammasser le staff dehors!!! 45 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Appliquer une punition pour le fait qu'un objet tombre par terre... mais qu'est ce que tu donnes comme punition quand un jeune dit du mal de quelqu'un... Faire tomber un objet, ca arrive, et ca ne mérite aps à mon sens une "punition"... par contre aller faire tomber le staff de l'autre équipe alors que celle-ci dort... là c'est un manque de respect, non pas de l'objet mais de l'équipe... et ca c'est innacceptable... 46 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
sauf que quand tu fait tomber un staff par terre il est dégoutant, alors après va t'amuser à le laver, certains diront que ça fait mytho un staff crade mais quand tu ne distingue plus les couleurs, moins mytho, mais crado. et pour le coup, le staff est peut être un outil autant qu'un symbole, il ne faut pas faire de fétichisme mais le strict minimun c'est le respect de la propreté du staff.  47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Restons calme, je maintiens qu'utiliser des mots comme "danger" concernant ces pratiques est excessif, et dessert ton argumentaire. Comme dit Castore, in medio stat virtus. Je condamne le jeu qui consiste à faire rammasser un staff par les dents au scout qui l'a fait tomber... au cas où c'est pas clair, je n'aime pas ça, c'est ridicule. Mais je n'interviendrai pas directement sur le CP, c'est le rôle du CT (  )COK, je ne suis pas non plus d'accord avec toi, surtout avec tes grands mots comme "discrimination". Evidemment qu'il y a discrimination au scoutisme, à un scout qui n'a pas ses classes ou qui n'a pas prononcé sa promesse on ne donne pas les mêmes responsabiliéts qu'à un autre. Oui, c'est discriminatoire, (ce mot ne me fait pas plus peur que beaucoup d'autres !) A la FSE, un non promessard n'a pas le droit d'utiliser une hache ! C'est une règle de sécurité ! De même, le scout qui n'a pas prononcé sa promesse n'est pas encore pleinement scout, et donc n'est pas encore pleinement un part de la patrouille (il est dans le contexte de "la patrouille t'invite", nom de la revue de progression de la FSE) Ca ne me choque pas du tout de signifier au garçno en question qu'il n'a pas à "porter" le staff (je ne suis pas dans le registre du "toucher") tant qu'il n'a pas prononcé sa promesse qui fera de lui un scout, tant qu'il n'a pas revêtu le pelage de la meute. Quant à "punir" pour un staff qui tombe, c'est du ressort du CP, pas de la maîtrise, s'il veut éduquer ses scouts à faire attention, c'est son staff, c'est lui qui le nettoie quand il est sale, pourvu que la punition reste dans le cadre scout. (et entre nous, faire des pompes, c'est très bon pour le développement, on en fait tous les matins, c'est mal ?) 48  |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
bien synthétisé 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zèbre et COK pour ce qui est des "punitions" éventuellement "infligées" par un cp. Je me permets de vous renvoyer lire ce que j'ai mis dans le fuseau - être CP - c'est à mes yeux important, maintenant il faut tenir compte aussi de la personnalité de chaque CP et de la ligne scoute de la troupe - comme le disait assez justement zèbre . 50 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Il est certain qu'un staff recouvert d'une couche de boue n'est pas désirable ... Pêchu et mytho, c'est à voir, au rasso j'imagine la boue tomber lorsque le CP le fiche en terre en hurlant son cri de pat' ^^ ... Mais faire pomper pour ça, et le ramasser avec les dents ! Dans ce cas, pourquoi ne pas faire pomper l'aspirant lorsqu'il renverse une gamelle, lorsqu'il coupe la route à un des patrouillards, si il est le premier à aller se coucher, si la vaisselle n'est pas parfaite au point que l'on se voit dedans, si il a empêché que la pat' gagne tel jeu ou tel match, ou tiens, si le CP n'a pas eu sa 1ère classe ou son badge à l'issue de la CDH ! Les CP qui font faire ce genre de choses, ont-ils repensé à une certaine Loi à laquelle ils ont juré fidélité 3 ou 4 ans auparavant ? La même Loi que celle que leur novice est en train de chercher à comprendre et à apprendre en vue de prononcer sa Promesse ... Que va t-il penser, le dit novice, en lisant cette Loi que son CP est censé incarner à ses yeux, dans laquelle il est incité à l'humilité, la courtoisie, le respect, la fraternité. Et en voyant parallèlement le CP utiliser le peu de pouvoir dont il dispose sur ses jeunes patrouillards simplement pour asseoir son autorité, "et leur inculquer le respect", diraient certains. Mais quel respect ? Un respect maxillaire du staff, "je ne peux pas le toucher avec mes mains, alors on me le fait ramasser avec les dents ..." ? NON. Ce qu'il faut, c'est simplement un respect de la patrouille par le novice (et du symbole qu'est le staff) MAIS AUSSI un respect du novice par la patrouille. Souvenez-vous, à l'issue de votre Promesse, votre CP vous a rejoint devant la maîtrise, vous avez placé votre main sur le staff, il a recouvert cette main de la sienne, et saluant tous deux (un de vos premiers Salut Scout !), vous vous êtes dit : "Je te promets de t'obéir comme au chef, de t'aimer comme un frère ainé, et d'être loyal à la Patrouille." "Et moi de t'aider à tenir ton engagement" C'est RECIPROQUE ! Et ne venez pas me dire que c'est seulement à partir de ce moment-là que cela devient réciproque, car premièrement le novice a été CONFIE au CP en début d'année, non pour être un louveteau au service de la patrouille, mais bien un jeune scout à qui il faut tout apprendre. Comme des enseignants, parfois (même si notre Promesse rend cela beaucoup plus fort et nous unit comme des frères, mais je continue la métaphore ...) : vous, jeunes encore au lycée ou en post-bac, vous parents, vous futurs parents, conce que vos profs vous engueulent dès que vous avez fait quelquechose "d'interdit" par ignorance de la règle ? Parents, seriez-vous contents d'apprendre que votre enfant a subi les foudres de l'instituteur pour ne pas avoir suivi un règlement que personne ne s'est donné la peine de lui signaler, comme attendant sadiquement qu'il commette la bourde afin d'avoir une raison de lui crier dessus (de le faire pomper ...) ... ? Pour en revenir au scoutisme et au respect qui en découle ... Le staff peut très bien être légèrement sacralisé, sans être diabolisé aux yeux du novice comme "un bâton magique qui quand on le touche fait tomber sur nous la malédiction des pompes et des dents !!!". Chez nous, les staffs ne sont portés que par les scouts ayant prononcé leur Promesse ... et personne ne pompe, pour la simple et bonne raison que les novices savent ... mais ils savent aussi que si ils voient le staff tombé à terre, ou en train de tomber, ils ont tout à fait le droit, (et y sont même encouragés !) de le ramasser/le rattraper !!! L'étendard, lui, qui date de la création de la Troupe (1974 je crois bien) ,n'est porté, une fois monté (ben oui, il est démontable ^^ !) que par les chefs et les 1ère classes. Mais en aucune façon je n'ai vu un scout pomper pour avoir empoigné le staff ! D'ailleurs, on pompe rarement chez nous ... et mon CP a ça de bien que lorsqu'il distribue des pompes (deux fois depuis le début de l'année, c'est pas à tire-larigot hein !) il les fait avec les pompeurs ! Tout ça pour dire (j'ai encore des lecteurs à la fin d'un long post comme celui-ci  ?) que la punition par l'humiliation est, premièrement, pas humaine, deuxièmement, pas chrétienne, et troisièmement (et non des moindres !) pas scoute !51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà un point esprit scout bien mérité, car vu ton age, tu as compris pas mal de chose, plaise à Dieu que tu continues à avancer sur cette voie. 52 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai juste une question surement idiote, ou alors le cas ne se présente ptet pas, mais. Citation: Un gars de 15-16 ans est normalement plus habile et plus adroit qu'un jeune de 12-13 ans. Ceux qui s'inscrivent vers 14-15 ans, ils doivent tout faire depuis le début (Je pense surtout a l'ordre dans les patrouilles, avec les CP, second, 3ieme, 4ieme...) la VAE compte elle ? 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Depuis quand il y a des punitions "aux scouts ", est ce qu'il y a des cahiers de punitions ? Dans aucun de mes classiques je n'ai entendu parler de ça ? Eclaireurs, Etapes,le Scoutisme (Sevin)... Bien sur la cour d'honneur ! Un C P qui ferait faire des pompes, est punissable devant la loi, son chef aussi , automatiquement . Il doit bien y avoir 40 ans qu'on ne fait plus de pompes dans l'armée . Si vous voulez faire la une des journaux, allez y ! Ils n'attendent que ça, les scandales font vendre des journaux est c'est bien le principal . 54 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
ça fait quelques années que les pompes sont mises en pratique, quand j'étais neubar on m'a donné pas mal de pompes parce que j'avais les mains dans les poches(règles inscrite nule part mais pourtant il ne faut pas mettre les mains dans les poches, ça fait fainéant), et depuis, mes poches n'ont pas vu mes mains!sauf deux secondes pour prendre un objet dedans.
on n'a jamais dit que le neub' devait faire des pompes si il touchait le staff. grand bien vous en fasse si vous n'avez pas besoin de donner des pompes aux scouts. c'est que votre troupe est sage et obéissante. 
prend une troupe un peu différente avec des jeunes un peu plus récalcitrants qui feront limite exprès de faire tomber le staff (eh ou il y a des vrai irrespectueux, je le ferai bien passer en CDH un jour ou l'autre d'ailleurs) et tu verra que tu changera d'avis sur les pompes. Le staff c'est l'affaire du CP, ramasser avec les dents  c'est une abération, mais faire des pompes moi j'aime bien, en général ça apprend rapidement les règles.
d'ailleur, il y a beaucoup de règles aux scouts qui ne sont marquées nul part et que l'on apprend avec le temps. sinon si tu dois faire un règlement avec toute les règles, tu es mal baré parce que ça va être long, et en plus tu devra le donner au neubar et ça deviendra ridicule. je vois le tableau: le neub arrive dans la troupe et le CT en plein rasso l'appele et lui donne un énorme pavé de 5000 pages à lire et à apprendre  
pour le  je suis en revanche intraitable. 30 pompes si on ne fait volontairement rien pour l'emmpecher de tomber.
humiliation faut peut-être pas exagéré  .
tu te sent humilié quand tu fait des pompes? 
tu préfere la corvée de vaisselle des chefs? c'est moins humiliant? 
ok c'est vrai que dans la théorie c'est comme ça que ça devrait être, mais dans la pratique ça change souvent, sinon tu mettrai un filet de retenu et des baudriers si ta tente dépasse un mettre de haut. et tudevrai appeler les pompier si il y a la moindre petite effusion de sang, même une petite brulure! 55 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ta réponse est symptomatique d'un désacord profond sur l'éducation entre toi et moi... Perso, 7 ans d'expérience de chef, avec des Louveteaux, puis avec des pionniers... et je n'ai jamais senti la nécessité de punir... la punission pour moi n'est qu'un aveux de faiblesse dans sa legitime autorité... Je n'aime pas les pompes comme punition... alors que j'aime les pompes comme entrainement sportif, ou chauffement, La patrouille et donc son staff ne recoit que le respect qu'elle mérite... si un jeune ne respecte pas la patrouille, à travers le non respect de son symbole, c'est peut-être qu'elle ne le mérite pas... et qu'elle doit se poser des questions... 56 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:+1 meme si je suis assez "fan" des pompes pour faire rentrer certaines données 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Car il y a des chefs qui ont l'audace de se dire chefs et qui ne font pas leurs vaisselles, et transforme cette obligation personnelle en punition??? ça existe ce genre d'individu??? Je n'ai jamais vu ou entendu dire que des Menu, Delsuc, de Montjamont ou autre faire celà bizarre car eux étaient des vrai chefs. Respecté, et aimé. Un chef ça donne l'exemple, et pour être le premier, il faut savoir servir et non pas se faire servir. On oublie quand même un peu vite qu'un chef surtout dans un scoutisme catholique est aussi un croyant essayant de vivre sa foi, et qu'en tout état de cause ce n'est jamais un potenta - hè khâmarade là il y a du délire mégalomane non !!! . 58 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Excuse moi Espadon A, j'ai mal exprimé ma dernière phrase : pour moi ce ne sont pas les pompes qui sont humiliantes (évidemment, tout le monde en fait tous les matins au dérouillage ^^) mais le fait de ramasser le staff avec les dents (en pompant parfois jusqu'à ce que l'on y parvienne ...) COK, je suis d'accord jusqu'à un certain point, car on pourrait compléter ce que tu dis par "le staff n'est-il pas ce que la patrouille devrait être" ... ? Une image du scoutisme, donc à respecter (même si la patrouille n'en donne pas une image parfaite, de ce scoutisme auquel nous tenons tous (pat' ou pas pat', staff ou non !)... 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Moi je pense que faire des pompes au milieu de la trouppe parcequ'on a fait tomber le staff, c'est humiliant... Si c'est "tu feras demain matin 10 pompes en plus en dérouillage" c'est moins humiliant... Si c'est "tu feras 10 pompes, je te fais confiance, tu trouves un moment pour les faire parceque je pense que ce que tu as fais le mérite, et que tu comprends cette punition"... c'est plus du tout humiliant... 60 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
On ne réunit pas toute la Troupe pour te voir pomper ! Et personne ne se marre pendant que quelqu'un pompe ... en général on regarde plutôt silencieusement d'ailleurs. Et tu vois, ce doit être si rare que je ne parviens pas à me souvenir de quelqu'un ayant pompé pour avoir fait tomber un staff ... Pour les mains dans les poches oui ... (ce devait être la dixième fois qu'on lui disait !) Mais pour un staff, pas à mon souvenir. Et pour les Troupes où cela aurait cours, cela ne me choquerait pas : c'est le staff, tout de même ! Si il y a UNE chose à laquelle faire attention dans le coin de pat', c'est bien le staff ! Et cela apprend à faire attention à ce que l'on fait ... 61 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
COK oui c'est une bonne idée Dingo  62 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Zut, j'ai pas dit tout ce que je comptais dire, quel boulet !!!Je suis d'accord que "10 pompes, je te fais confiance pour les faire" montre que le CP fait pleinement confiance à son patrouillard ... Mais si il sait pertinemment que le scout ne les fera pas et dira "oui oui bien sûr c'est fait !" ... ? 63 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est amusant cette façon qu'ont certains d'assimiler "pompes" à "punition" voire "humiliation".  Si on le prenait plus dans le sens "c'est un gage, le scout qui fait tomber le staff a perdu, il a un gage", aurait-on une telle levée de boucliers  Eh oui, le scoutisme, c'est un grand jeu...
Pareil pour ramasser un staff avec les dents. Fondamentalement, ça n'a rien de très intelligent, cependant je n'y voit pas une "menace" ni un "danger". Qu'est-ce que vous pensez du jeu d'olympiades louveteaux qui consiste à attraper une pomme avec les dents au fond d'une bassine d'eau ? C'est humiliant, c'est un aspect visible de la tyrannie des chefs ? De la même façon, j'adoooore cette attitude qui consiste à prendre la majorité des CP pour des bourrins sans neurones et des dominateurs, et considérer les bons CP comme des exceptions. Ça c'est typique des gens qui ont peur de prendre un chef pour ce qu'il est : un chef. On dirait des commissaires politiques viêt-minh qui faisaient la morale aux prisonniers français, aux officiers "ne dites pas "vos hommes" parce que ce ne sont pas votre propriété" et aux hommes de troupe "vos chefs vous exploitent, ils vous donnent des ordres pour vous brimer" 
Eh, les gars ! les CP, ils ne sont pas CP pour rien  ! ils sont censés avoir un peu de bouteille, et si on les a choisi pour être Chef de patrouille, c'est qu'on peut théoriquement leur faire confiance.
Évidemment je ne suis pas un naïf angélique, je sais que c'est pas toujours le cas, qu'ils ont des défauts, qu'à 16 ans on est pas forcément les plus intelligents ! Mais 16 ans, c'est pas non plus des bébés sans cervelle ! Je pense que la grande majorité des CP sont pas les monstres tyranniques décrits par certains. Je sais qu'il y a des exceptions révoltantes, mais justement, ce sont des exceptions : pas besoin d'une kalachnikov pour descendre un moucheron. (Et pareil, pourquoi penser qu'ils aiment rabaisser les cul-de-pat ? C'est tout le monde au même régime, point barre ! Je ne m'offusque pas plus des pompes données à un petit qu'à un grand )
En fait ce que j'essaye de dire sans savoir le formuler correctement c'est que plutôt que de partir avec un a-priori négatif sur les CP, si on essayait plutôt de leur accorder notre confiance pour de vrai, pas uniquement sur le papier ? si on les voyait d'un regard bienveillant, parce mine de rien, ils sont scouts, plutôt que d'un regard inquisiteur à traquer la moindre "dérive" ? si on partait avec un a-priori positif ? Et si on les aimait, nos CP, plutôt que de s'en méfier ?
De toutes façons, si un CP devient bête, y'a un conseil des chefs pour discuter de ça. Pas besoin d'aller en CdH, mais pas besoin non plus de se lamenter en public : lavons notre linge sale en famille. Les chefs c'est leur job de recadrer si besoin est. Et surtout, pas besoin de sortir l'artilleie lourde, à savoir le coktail "pédagogie-strasse-assemblée-générale-commun iqués-juridiction-interdiction-articledanslejourna ldumouvement". 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On fait faire des pompes parce qu'on n'est pas capable d' être chef, un vrai C P scout n'a pas besoin de faire faire des pompes pour être le vrai leader de sa patrouille . Sauf au dérouillage le matin, les pompes ne font pas parties du scoutisme, c'est une déviance dangereuse ! là vous tombez sous le coup de la loi, et vous expliquerez au juge, pourquoi vous obligez vos camarades à faire des pompes, je vous souhaite bien du plaisir . 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas la peine de hurler au loup, aucun juge ne s'intéressera à ça.
Surtout si le CP les fait avec... 
Je suis d'accord que les pompes n'ont pas à être une réponse systématique à une "faute". Elles peuvent toutefois l'être aidant à dissiper un surplus d'énergie sur un gamin vraiment trop excité. Mais pomper pour pomper, ça ne sert à rien. Toutefois, sachant qu'un CP de 15 ans n'aura pas les mêmes outils ni le même recul que moi dans ce cas, que c'est le boulot du CT et surtout pas le mien de m'interposer, je me contenterais d'un regard désapprobateur. Et encore... Il faut aussi se rappeler, que si le CP est plein de bonne volonté en général, il a le droit d'être fatigué aussi, et d'avoir dans sa patrouille de sacrés garnements, qui même s'ils ont 5% de bon, ont aussi parfois 95% de vachement pénibles. Quel grand frère n'a jamais "grondé" un petit frère casse-pied ? Pas moi, en tous cas. 66 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
On peut savoir quelle loi (texte et référence) ? 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il s'agit d'une brimade physique, évidement interdite (voir Madame Royale) mais même sans sa loi c'était interdit .(anciennement la pelote dans l'armée) mais dans le cadre d'une activité sportive bien sur que c'est autorisé et même recommandé d'en faire tout les matins . C'est l'aspect psychologique, et l'interprétation qu'on peut en faire . Vu le contexte, personnellement j'éviterais, même si le prof de gym peut vous faire faire un tour de terrain de plus . Psychologiquement s'est mal perçu . Parce qu'on cherche à assoir son autorité par la force, et finalement ça peut conduire à un blocage . Surtout çà met en évidence la faiblesse du C P, là la partie est perdue . Il y a des moyens bien plus subtiles . Un C P doit pouvoir s'imposer par ses compétences, pas en distribuant des punitions, qui ne produisent que des rancœurs qui peuvent durer plusieurs années . C'est le b,a ba du management . Pour le reste, vu l'ampleur qu'a pris l'affaire Cottard, en fait une imprudence ! Vu que l'affaire dix ans après n'est pas retombée, je me tiendrais à carreau ! 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon cette discusion a perdu tout sens commun, l'exemple d'Isatis est finalement la meilleure illustration de ce qui est en train de se passer. Je me retire, ce n'est plus un dialogue, mais un échange d'idéologies hors sujets. Bonne noyade ! 69 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Isatis ?
 , tu veux une Isa-tisane ??? 70 |
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Ecussons
Posté le: 20-02-2009 à 08:56
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