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| Auteur | Fanion ou staff de patrouille : quel respect ? |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Dans notre troupe, seuls les premieres classes et la maîtrise ont le droit de toucher a l'étendare. Dans les autres patrouilles, les aspirants n'ont pas le droit de toucher aux staffs. Dans la notre on est un peu differents tout le monde peut toucher au staff .  72      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour compléter, ce que dit Old, dites vous bien qu'un bon petit scandale ça fait vendre des journaux, même s'il n'y en pas, avec quelques bonnes images, on peut en fabriquer . Vu la mauvaise foi qui règne en permanence dans ce pays, j'éviterai de ramasser le staff avec les dents . Surtout qu'une photo comme ça se négocierait un bon prix . Il existe des revue spécialisée dans le scandale, et aussi une chambre aux tribunal de Paris spécialisée dans ce genre d'affaires . Allez voir les autres sites que la fraternité, vous serez vite édifié par certains propos, propos que tout le monde peut lire, et que certains croient dur comme fer et il faut bien se dire que tout le monde n'est pas scout non plus, et tout monde n'a pas de bonnes intentions ! Vous êtes libres de choisir des verges pour vous faire battre, mais après il ne faudra pas venir se plaindre, ne dit on pas aussi qu'il n'y a pas de fumée sans feu . Mon propos, c'est de dire qu'il faut être prudent, voir même très prudent, surtout que l'image scoute n'est pas très bonne dans le public, et en particulier celle des Europes . pas de polémique, simplement un moment de réflexion et de lucidité . 73  |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
A la troupe seul ceux qui avait fait leur promesse pouvait toucher le staff et le drapeau de troupe. Pour le Baussant seul la maîtrise les CP et 1ère classe pouvaient le porter. Ceux qui faisaient tomber l'un des 3 faisait 10 pompes. FSS 74 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A propos de faire faire la vaisselle des chefs, un soir de veillée, on m'en à raconté une cocasse;
Un louveteaux issus d'une famille particulièrement aisée, faisait la fiesta bruyante dans sa tente la nuit. Furieuse  son Akéla, lui faisait faire faire en pleine nuit la vaisselle des chefs pour le dégoutter de ses joyeuses nuit bruyantes. 
Curieusement le gamin remettait cela à la nuit suivante. 
Découragé Akéla demande à l'aumonier d'aller voir le louveteau, qui lui avoue radieux que chez lui, il y a une cuisinière qui fait la vaisselle, et qu'il est vraiment trés heureux de faire la vaisselle ici la nuit, car chez lui, il l'a fait jamais.  Akéla.
Donc, pour son bonheur personnel, il continue de faire la foire la nuit sous tente 
J'ai hurlé de rire quand on m'a dit; imagine après dans le camp une Akéla qui lance au gamin; si t'es pas sage, je t'interdit de laver la vaisselle ce soir. J'ai exprimé mon profond désaccord sur le fait que la maîtrise aie la flemme de faire sa vaisselle. Ce n'est pas un exemple. Je suis bien d'accord sur ce sujet avec plusieurs personnes dans ce fuseau Plus sérieusement; trouver pêchu ou mytho, ou classe, un staff ou un beaussant parce qu'il est sale, me dérange beaucoup, on peut accepter aussi dans le même genre d'ânerie, de trouver, classe, pêchu, mytho, super, une chemise beige sale, parce que cela fait ancien scout baroudeur aussi...ajoutez aussi un peu de sueur, un chapeau et un long fouet et vous ressemblerez à indiana jones...détail; c'est tout sauf scout. Présentez vous comme cela à ma porte pour les calendriers, je n'ouvre même pas. En revanche, je trouve génial, pêchu et mytho un scout ou une guide propre avec ses calendriers et un sourire, on dirait parfois un scout sorti d'un dessin de joubert.La classe. (En revanche ne vous encombrez pas du staff ce jours là, parce que entre recevoir la monnaie d'une main, donner le calendrier de l'autre, essayer de maintenir son sac au dos remplis de calendriers, et d'avoir le staff coincé entre les jambes...c'est hautement sportif...) Question toute bête, car j'ai été à Paris et dans les métros il y à 15 jours, les cp ou chefs, ils font comment pour voyager avec le beaussant ou le staff? Celà se démonte? Se range dans un sac? (Celà se fait en Kendo ou iaÏdo, avec des batons; et avec des sabres, voire avec des cannes à pêches professionelles) Pour les malles en fer , vous passez les portiques comment? (déjà qu'avec un gros sac à dos ce doit pas être de la tarte... )
75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Apprendre à faire attention à ce que l'on fait et aux affaires (les siennes et celles des autres), d'accord... Mais pas plus le staff qu'autre chose. 'Faut arrêter de sacraliser ce qui n'est "que" un outils fédérateur (de l'équipe en l'occurrence). Et entièrement d'accord avec Mayeul et le fait que le scoutisme est un JEU. Arrêtons de tout "psychologuer", "pédagoguer" ou autre... Arrêtons avec nos grands airs du genre  "avec le scoutisme, nous faisons de l'auto-éducation par l'action et la prise de responsabilité dans laquelle en usant de l'auto-évaluation régulière permettant de mesurer sa progression personnelle [...]" et tout en ayant parfois tout simplement oublié... notre esprit d'enfance.Bon sang! Le scoutisme est un jeu! Un jeu parfois sérieux, un jeu éducatif, mais un JEU! Citation: Je vois vraiment pas quel mouvement pourrait avoir ce genre de raisonnement...   >>"Qu'est-ce que vous pensez du jeu d'olympiades louveteaux qui consiste à attraper une pomme avec les dents au fond d'une bassine d'eau" Ou pire: la barre de chocolat au milieu d'une bassine pleine de farine... Non seulement on joue avec la nourriture, mais en plus, la farine dans la bouche et dans le nez, c'est étouffant et dégueulasse! 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Oui Epervier en principe la hampe de l'étendard est en deux parties, un peu comme jadis les cannes à pêche. On enroule la toile autour des deux parties et on peut ranger cela dans une housse (un peu comme les mâts de la tente), on peut aussi fixer une courroie à la housse pour porter l'étendard en bandoulière en mettant une petite housse sur le lys si il est en métal, il ne faudrait pas blesser les gens dans le métro. Les malles en fer s'expédient en bagages accompagnés avant le départ si on voyage en train ou en avion. Comment font les Africains qui ont des cantines quand ils rentrent au pays là dis donc ! 77 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
+1 meme si je suis assez "fan" des pompes pour faire rentrer certaines données C'est la raison pour laquelle les shodocks pompaient, pour faire rentrer des données...HS La discussion s'oriente sur la notion de sanction. Des sanctions doivent-elles appliquées, à quelles fins, de quelle nature, dans quelles mesures ? 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne me souviens nulle part avoir appris, ou lu quelque chose de la part de BP, ou des DCC sur une quelconque application de punitions physiques (types pompes) dans le scoutisme.
Y a t il des sources certaines affirmant le contraire???? Or, les pompes (punitions) sont typiquement de l'application militaire et sur ce point BP est TRES clair! Tant pis pour les réaction de LUC sur les "scoutinades". Citation:BP Jamboree Octobre 1925. Il dit par ailleurs: le chef médiocre et sans imagination aura toujours recours à l'entrainement et la discipline militaire, car il n'a pas d'autres ressource. (scouting for boy 1908 page 245) Mais peut être certain savent ils mieux que BP ce qu'est le scoutisme  79 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
les pompes (punitions) sont typiquement de l'application militaire Ben non. Dans l'armée les punitions c'est généralement autre chose que des pompes. Les pompes sont communes à toutes les personnes qui souhaitent mettre en avant un certain développement de la force physique. C'est évidemment le cas dans l'armée, mais aussi dans beaucoup de sports et c'est aussi en particulier le cas dans le scoutisme. J'ai toujours trouvé qu'il était finalement assez pédagogique lorsque l'on avait oublié telle ou telle chose d'en faire une série de 10. A vrai dire, c'est vite devenu pour moi un plaisir; et plus tard lorqu'il m'est arrivé de demander à un scout de faire quelques pompes je l'ai faisais avec lui et nous avions tous deux le sourire et la bonne humeur. C'est sûr que si les pompes sont infligées pour humilier, alors elles n'ont pas lieu d'être. Personnellement, je ne les ai jamais supportées comme une humiliation, mais comme un court effort à fournir qui ne peut pas vraiment faire de mal et, pour tout dire, comme un jeu. Je viens d'ailleur d'en faire 10 pour l'occasion.  Maintenant, il faut aussi savoir faire attention à l'image et la troupe n'est pas obligée de se mettre à pomper en plein milieu de la journée sur la place du village. Dingo, je ne suis pas sûr que tu es bien saisi de quoi parle BP quand il parle de discipline militaire (surtout de la discipline anglaise...) Dans mes troupes, nous avions effectivement l'habitude de pomper si nous faisions tomber le staff. Et pas besoin pour cela que quelqu'un nous le demande. Nous n'avions pas fait attention, 30 secondes plus tard les pompes étaient faites. 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu as même le droit de penser que je suis un c  n et que toi tu détiens la vérité.
Je n'ai jamais vu un maitre de conférence faire pomper, je n'ai jamais vu un patron faire pomper, je n'ai jamais vu un prof au lycée faire pomper. Je doute même qu'un père supérieur fasse pomper ses séminaristes. Étant jeune j'ai fais de canoë kayak - jamais on ne m'as fait pomper. Mes première pompes je les ai faites à l'armée désolé. Ce serait une bonne méthode universellement éducative que celà se saurait depuis longtemps. Je n'ai, en dix ans cp ou ct, jamais fais pomper un gars et comme chef de groupe un ct aurait eu recours devant moi à ce genre de pratique, il refaisait tout ses camp école avant de reprendre la charge d'une troupe. Je dissocie complètement les pompes décrassage, et les pompes à faire parce que...., celles de décrassages sont bonnes et utiles, voir nécessaires. Pas les autres de toute façon quand on veut justifier de pratiques qui n'ont rien de scout, il y aura toutes les justifications pour justifier l'injustifiable. Soit gentil quand même de me dire dans quel camp école et quel mestre de camp en parle -menu ??? Delsuc ??? Dhavenas ??? ils parlent de pompe comme méthode scoute - là je suis curieux. 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En tout cas, moi en stage, je n'en parle pas comme d'une méthode éducative...
En même temps, je n'ai pas encore fini ma formation... mais ca va pas tarder... 82 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Attention quand même avec les pompes, en rangeant ma chambre (hé oui...) je suis tombé sur un ancien papier quand je faisait du karaté; 9 ans de pratique, il s'agit d'un papier fédéral, expliquant que si on peu dans un cadre raisonnable lors d'un cours de karaté, apprendre à des jeunes de bien faire des pompes, et mêmes de diversifier l'art et la manière, il est extrêmement dangereux d'initier aux pompes des enfants de moins de 12 ans,car leurs os au niveau des mains ne sont pas totalement finit.
Et qu'il n'est absolument pas éducatif de demander des pompes en guise de punitions, tout comme la marche en canard, car il ne faut pas mélanger jeux, et punition. j'ai le souvenir quand j'étais ceinture bleue d'avoir arrosé au seau d'eau mon prof......( ah, j'étais une "canaille" à mes 17 ans, et j'ai du rédiger un devoir pour réfléchir sur mon acte, nulle pompes, ni coup de pied au derrière, juste un stylo et une feuille, cela m'a tellement embêté que je n'ai jamais recommencé...) Vraiment, pour une faute réelle, ce n'est pas des pompes qu'il fut exiger, mais envisager une sanction qui marque clairement le holà, et fasse réfléchir le coupable. Attraper n'importe comment le staff plutot que de le toucher avec ses main est une abération, qui ne fais pas honneur au scout, ni à son CP et encore moins au staff. Dingo à raison, il est inutile, de vouloir absolument justifier l'injustifiable. Il peut tout à fait en arrivant comme chef quelque part que vous découvriez des sottises, que l'on vous justifie comme étant la tradition, si c'est juste rigolo mais sans plus, laissez joyeusement courir... Par exemple si la tradition c'est de balader gentiment le nouveau d'une tente à l'autre quelques minutes, pour qu'il trouve votre tarière ronde à bout carré qui siffle quand vous l'utilisez...souriez, ce n'est pas bien méchant. En revanche, tout ce qui peut provoquer un accident, qui humilie, qui est le contraire d'un bon esprit scout, qui décourage un jeune à l'envie de grandir vers les autres, doit être banni, refusé. Formellement. Et que l'on ne vienne pas me dire que c'est tradi-mytho-pêchu...donc on le fait quand même, parce que là, j'envoie une lettre au chef de groupe; cher confrère, pourriez vous me confirmer que tel jeux ou punition , est effectivement autorisé et encouragé comme moyen de progression éducative dans votre mouvement scout, dont vous êtes le garant local. cher confrère, est ce que les parents qui vous confient leurs enfants, sont aux fait de ce genre de pratique et est ce qu'ils l'approuvent pour leurs enfants? Pourriez vous m'indiquer aussi dans quelle formation on enseigne aux chefs d'autoriser ce genre de choses? Dernier détail, laisser s'installer des pratiques douteuses, ce n'est pas un cadeau pour le chef qui vous remplacera un jour...des fois ce n'est pas un truc méchant, juste une manie idiote qui perdure, on m'à bien expliqué dans une troupe suf, que l'on avait des gants blancs que l'on mettait devant soit à la ceinture scoute, pour faire un peu comme les soldats américains à la guerre de sécéssion. Bon, j'ai vu à la télé dans le feuilleton Rintintin les tuniques bleues le faire...aujourd'hui il existe des tuniques beiges suf, qui le font aussi.Par tradition. ( au national suf, ceux qui me lisent doivent rires) 83 |
| Pax Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Janv 2009 Messages : 218 Réside à : Ile de France |
Citation: Des staffs démontables ???? pourrais-tu nous expliquer comment ils étaient fait (on sait jamais si le staff de ma pat' se casse ...) ca pourrait etre pratique surtout pour les week-end a vélo !!!! le staff bouffadou pourrait etre pas mal, mais les clous servant a accrocher le fanion boucheraient alors le trou ...
et le staff-saut de fossé ???? qu'est ce c'est ???  84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Staffs démontables : deux ou trois parties vissées l'une dans l'autres, un peu à la façon des queues de billards pro... Bien sûr, il faut trouver la personne capable de t'usiner un pas de vis mâle et un femelle sur tes deux tronçons...
Staff Bouffadou : Primo, utiliser des clous abima la toile et put l'amener à être tâchée de rouille, secondo, si jamais tu y tiens, tu utilises des clous de tapissier, à tête ronde (pas agressif pour les mains) et à petite pointe (inutile de traverser le staff). Sinon, une fixation à base de corde et gorges permet de se passer de clous... Staff Saut-de-Fossé : inhabituellement long (entre 1.8 et 2m), très solide et à pointe renforcée, on s'en sert comme d'une perche pour traverser les fossés d'un bond. Je n'en ai jamais vu qu'un. Le CP était super fier lorsqu'il y avait un fossé, mais il la ramenait moins pour les mrches, avec son grand truc pesant... 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: meu nan!!! tu perces ton staff dans le sens de la longueur, il faut utiliser un fer type fer à béton fin de 5mm de diamètre. pour celà tu le rougis au feu, et tu enfonce petit à petit le fer rouge dans le bois (je te préviens en temps c'est très long) Il ne faut pas forcer pour que le fer reste droit - le plus difficile c'est le premier tiers de la longueur car tu dois rester bien centré et bien en ligne et ne pas dévier. quand tu es parvenu à transperce ton staff à plus des 3/4 de sa longueur, tu recommence avec un fer plus gros (10mm) et tu le fais sur plus d'un tiers ensuite tu évase l'entrée supérieure pour qu'il soit quasiment comme embouche de clairon(c'est là ou tu souffleras). Quand ton premier fer est bien refroidi reporte la longueur percée sur la longueur extérieure de staff - 6 cm plus bas que cette longueur, tu perces ton staff en biais pour rejoindre la "cheminée" que tu as crée avec ton premier fer à béton. Pour attiser ton feu - tu poses ton staff (la pointe métallique) au sol le trou transversal vers la base de ton foyer de feu de camp. et tu souffles régulièrement par le haut de ton staff, tu vas voir ton feu se développer sous l'effet du filet d'air (quasi comprimé) qui sort de la "cheminée" du bouffadou. Tes deux pitons qui tiennent ton fanions ne doivent pas obturés la "cheminée" le mieux c'est de les décaler (pour ne pas faire éclater le bois - faire un avant trou avec une mèche à bois de 2mm) afin qu'ils "frôlent" la cheminée. Essaye ça marche, mais c'est un travail long, fastidieux et méticuleux. maintenant l'idée de Grizzly_90 d'en faire un en plusieurs morceau te facilitera la tache pour le perçage. - je m'en veux de ne pas y avoir pensé en son temps  86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Encore mieux, le staff boufadou avec brochette, tu récupères un morceau de fleuret que tu insères dans la partie supérieure qui sert de manche et tu as un staff canne-épée qui sert également de boufadou et de brochette pour faire cuire des merguez. déconseillé par la maréchaussée et les services des douanes des aéroports yankees, mais assez mytho (Complètement  le  me direz-vous !) 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
flute encore une idée que je n'ai pas eu  mais elle est loin d'être stupide pour embrocher les lapins 88 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
zut je vais encore faire un post super long. 1- pour les scouts nautiques, le staff est en general un manche de hache. c'est plus pratique dans les embarcations et il ne risque pas de percer le fond d'un raft ou d'un canoé fibre. 2- qui a pensé à faire un staff flute traversiere, didjeridou, baton de pluie, antenne telescopique pour la radio CB, éolienne pour alimenter l'eclairage de la tente...??? Dingo, on attend tes plans! 3- faire faire des pompes?? oui à une seule condition, que celui qui les donnes à faire les fasse avec le scout, ca fait reflechir le chef aussi. perso, même avec mes hommes, je fait la sanction avec eux. faut pas exiger d'un scout ce que l'on ne fait pas soi même. cela s'appelle l'altruisme et il n'y a rien de degradant à cela. et si la patrouille par cohesion avec le petit gars veut faire l'exercice aussi, ce n'en est que mieux. 4- faire ramasser un staff avec les dents?? et les gars faut pas pousser non plus, c'est pas un FAMAS!! mais je conçois que le CP est responsable de l'embleme de sa patrouille.  5- je pense que tout le monde devrais pouvoir toucher le staff mais que le CP devrait mettre un point d'honneur à toujours l'avoir sur lui. perso, j'ai fait pomper recemment un CT qui a donné à faire des pompes à un scout et qui le regardait en comptant. mais je les ais faites avec lui. on est pas à l'armée et il faut malheureusement plus le rappeler aux civils que à des militaires. et celui qui dit que ca endurcit les garcons de les faire pomper ou "ramasser",  dit Pollux ca te rappelle rien??? 89 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
On parle de l'armée ?  1. Les sanctions qui peuvent être infligées aux militaires sont strictement encadrées par le loi (Code de la défense). Les pompes n'y figurent pas. On parle d'ailleurs de sanction mais pas de punition. 2. Néanmoins, pendant mes années d'écoles militaires, j'ai parfois pompé et fait pomper en pompant. L'objectif n'était jamais de punir mais de faire passer un esprit: c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais vu quelqu'un faire pomper sans pomper lui même. 3. Aux scouts: je n'ai jamais pompé n'y fait pomper. On était aux SdF, faut pas déconner ! En revanche, je me souviens de la baffe monumentale qu'avait reçu un scout en 1982 de la part de notre CT: il avait fait du stop au cours d'une explo... 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Encore un qui avait tout compris la maitrise de soi le sens de l'humour l'amour du plus faible et être chef par l'exemple Que de c erie perpétrées au nom de la sacrosainte autorité appliqué par des chefs plus minables et bêtes que méchant, mais que de torts fait aux scoutisme et aux jeunes qui s'en sont détournés à cause de semblable médiocre. 91 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Là Dingo, 'faut pas exagérer... Je préfère un chef qui fout UNE baffe UNE fois pour un scout qui a non seulement bravé l'interdit mais qui en plus a pu prendre des risques (le stop, on sait jamais sur qui on va tomber... Et encore c'était des scouts et pas des guides...), qu'un chef qui fait pomper pour tout et n'importe quoi. Un gamin qui n'a pas l'habitude de prendre des baffes, s'il s'en prend une tout d'un coup (surtout de la part de quelqu'un dont on ne se serait pas attendu), ça a quand même des chances de la marquer... Aujourd'hui, on ne peut même plus lever le petit doigt... Et c'est tout juste si on peut lever la voix (et je ne parle pas que des chefs scouts): ben ouais, ces pauvres petits, ça pourrait les traumatiser... (et la maitrise de soi, c'est dans ce cas être capable de maitriser sa force pour foutre une baffe sans transformer le gamin en scout volant )Et puis une baffe, c'est pas forcément anti-scout (cf. ce dessin et le commentaire associé ) (nan c'est vrai quoi! 'faut arrêter de penser que le scout est un p'tit gentil qui est bien incapable de ce genre "d'action"...) 92 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je réagis un ptit coup, paske j'ai bien rigolé sur les pompes. Si vous voulez, j'ai des exercices bien plus sadiques que les pompes. au basket, on nous faisait travailler les cuisses et la détente, je peux vous dire que c'était pas le meilleur moment. Les pompes, certains en font pour se muscler, je ne vois pas en quoi c'est une punition. Citation: J'ai gueulé ma première année de chef, ça n'a jamais rien donné, puis après conseil, j'ai mis d'autres solution en place. Ce fut bénéfique pour ma voix et pour la discipline. les drill sergeant de full metal jacket doivent avoir des cordes vocales entièrement chemisées. elec, tu gueule souvent, et tu fous souvent des baffes pour te faire respecter ?? 93 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La seule et unique fois ou j'ai mis une baffe, c'était au fesses d'un seul coup à un gamin sdf de 11 ans qui...du haut d'un pont...jetait des briques de terre cuite rouge sur un train qui passait sous le pont. Il en a pleuré toute la nuit.Ma colère à une origine, cela n'excuse qu'à moitié mon erreur d'avoir mis une baffe.
Il y a 15 ans, des enfants avaient déja fait cette grosse bêtise et le train à déraillé parce qu'en plus ils avaient eu la sombre idiotie de mette des briques sur les raisls, bilan 3 morts, 28 blèssés. Bon, nous dans notre famille on à déja pris en, stop des gdf, c'était il y a longtemps...et on ne craignait pas autant qu'il arrive des malheurs à un enfant, tout simplement parce que la presse à l'époque ne difusait pas en boucle des faits divers sordides ou les victimes étaient des enfants (rapt, viol,meurtre...) Je n'ai que 37 ans, pas 60 , donc je manque de recul pour dire ce qui va suivre avec grande exactitude; Mais il me semble, que la socièté est de plus en plus violente contre ses enfants.qu'il y à des crimes plus violent, cruel, sordides. Certaine personnes me disent; il faudrait réhabiliter la peine de mort, d'autre; on ne devrait pas les libèrer trop vite... Plutôt que de donner une baffe monumentale à un gamin qui a pris un tel risque..je pense qu'il faut plutôt lui expliquer les risques encourruset que cela n'arrive pas qu'aux autres. Il faut éduquer, souvent par le jeux, mais il faut aussi parfois dire; stop, maintenant on ne joue plus, un danger réel existe. Mon ainée de 17 ans, un soir nous à fait une crise car on lui interdisit d'aller à une boum qui existe régulièrement près d'orléans et qui traine en multiples casseroles de sales histoires de drogues, de bagarres, d'alcool et parfois des skhin ead y vont pour faire les fiérots. Agacé par ses jérémiades, styles, "Vous ne m'aimez pas, je veux sortir avec mes copines ", nous avons acheté quelques revues relatant des choses bien tristes qui sont arrivés à des ados, ou des enfants et on lui à fait lire. après on lui a dit; "Tu vois, tout cela ca existe, c'est pas des salades, et nous on préféré te savoir un peu triste ce soir de ne pas aller à la boum, plutôt que tu coures un danger qui te fera pleurer amèrement toute ta vie." Elle nous en a été reconnaissante. Je pense que le scout, il aurait pas fallut le brutaliser ainsi, il n'y à pas que lui qui l'a mal vécus, puisque Pollux s'en souvient encore. Probablement que la réaction vive du chef à une origine et un contexte que nous ne connaissons pas...il a eu tors, mais est ce que la sottises du gamin n'aurais pas réveillé en lui un trés mauvais souvenir, une peur? Ma petite soeur à 2 ans une fois à trouvé le moyen de s'enfermer au verrous dans les wc et il a fallut tout démonter en l'entendant hurler derrière la porte dans le noir car sa taille l'empêchait d'allumer l'interrupteur. Depuis, elle ne supporte pas le noir,jamais...c'est pour cela qu'il est impossible de l'emmener entre autre au cinéma. je suis d'accord avec Dingo, on ne doit pas exercer sa force physique sur plus faible que soit... Pour le dessin, ben moi je me suis battu qu'une fois, parce que des skhin ivres un jour voulaient taper un vieux juif...j'ai pas donné un coup de poing, ils étaient cinq...j'ai mis le vieillard derrière moi et j'ai dit aux ivrognes d'aller voir ailleurs, ils ont voulut me prendre le pauvre homme...j'ai pris une table immense...je l'ai lancé d'un seul coup sur eux, sonnés ils se sont enfuit en disant; elle est folle. quand je revois cette table, fameusement lourde, je reste persuadé que Dieu à dû ce jours là soulever la table, pas moi qui ai un petit gabarit de trois pommes. heureusement que j'étais pas en uniforme quand même ce jours là, j'aurais donné une vilaine impression du scoutisme aux passants et à mes louveteaux. Sarigue, économise ta voix, parle même tout bas, et tu verras, c'est psychologique, mais les enfants se calment parfois et se mettent eux aussi à parler tout bas. On utilise la méthode dans certaines écoles pronant la méthode éducative de Maria Montessori. Et être avec des enfants calme, c'est mieux que de les avoir calme après un chef qui crie. 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne sais pas si vous avez des enfants, j'en ai quatre, petit j'ai souvent (trop souvent) su ce que c'était que de recevoir une volée avec un ceinturon.
Je n'ai jamais levée la main sur un de mes enfants, et ne supporte pas dans les super marché les mère qui claque leurs gamins, quand je le vois j'ai tellement envie de leur en allongée une. en fait elles se défoulent plus qu'elle n'éduquent, or celà elles ne se l'avouent jamais. Mais bon peut être que beaucoup penses encore que la correction physique est un bon palliatif à leur manque d'autorité naturelle. Au fait savez vous que nous sommes sur un fuseau pour évoquer le respect dû au staff de patrouille,
Il doit y en avoir un sur la justification ou non des punitions aux scouts. Pédagogie qui bien menée par de bon chefs (qui ont compris que le scoutisme est un jeu, ce n'est ni une école, ni un camp de redressement, c'est un moyen de progression personnelle - tant pour les jeunes que pour les "chefs", c'est une transmission de connaissance) et donc c'est une activité qui ne devrait pas justifier l'action de punir. Mais bon, s'il n'existe pas il faudrait en ouvrir un . 95 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
perso, la seule fois ou j'en ai collé une dans le soutisme, c'est à un chef d'un mouvement dont je tairais le nom (mais ce n'est pas la FSE) qui a cru bon de crier un "heil H....r" en venant visiter la troupe qui campait à coté de la sienne. ca n'as choqué personne et le propriétaire m'a confié que si je ne l'avait pas fait, c'est lui qui s'en serait chargé. par contre il est vrai que les brimades sont bien souvent le gage d'un manque d'autorité naturelle cependant, une paire de claque n'as jamais tué quelqu'un (mef aux tympan quand même) mais je pense que ce n'est pas à un scout de le faire. nous n'avons pas à nous substituer aux parents même si certains nous disent que l'on peut être severe avec leurs rejetons. 96 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hé, ho! J'ai pas dit que c'était un moyen "normal" d'éduquer non plus, hein! Ni que je m'adonne à cette pratique.. J'ai dit que, quand c'était mérité (faute grave) et exceptionnel (UNE fois), ça ne me choquait pas plus que ça... (et ça marque. Celui qui n'a jamais pris de baffe est fort surpris le jours où ça lui tombe dessus. Celui contre qui on a jamais gueuler est fort surpris quand on hausse la voix. C'est vrai aussi quand le "on" se limite à une personne... J'évite de gueuler sur mes loups (ça n'empêches pas certaines mises au points claires et nettes...) Mais quand ça m'arrive, ils se carapattent! Si je gueulais tout le temps, ça n'aurait plus d'effet et alors là, oui, on serait dans un schéma "manque d'autorité"->"violence verbale ou physique"->... etc (et je rassure tout le monde: j'ai des échos comme quoi ces même louveteaux disent que je suis (je cite) "un bon chef"  )Après, concernant cette histoire, peut-être que pour du "stop", une baffe, c'est effectivement exagéré... Mais en même temps, on n'a pas le contexte (sans toutefois m'amuser à "jouer au psy" du chef...) D'autre part, pour ceux qui disent, "je préfère expliquer que", je signale que ce n'est pas incompatible... Souvenez-vous de ce ministre qui avait foutu une baffe à un gamin qui lui faisait les poches. Ca avait surpris, mais globalement pas choqué... (c'est même limite si "on" avait pas applaudis...) Je ne faisais aussi "que" remarquer qu'aujourd'hui, faut surtout surtout pas lever le moindre petit doigt ni même la moindre petite corde vocale contre ces chers petits qui pourraient êrte traumatisés (qu'il ne faut d'ailleurs surtout pas obliger à quoi que ce soit...) En clair: on n'est tombé dans l'extrème inverse... (de mon temps, j'ai reçus des coups de pieds au cul. Pas méchants ni forts, mais marquants. Aujourd'hui, c'est un coup à se retrouver devant un juge...) 97 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je pense qu'il faut savoir raison garder... je ne pense pas que la baffe collée par mon CT ait traumatisé pour le restant de ses jours le scout qui l'a reçue. Le contexte: les scouts étaient divisés en équipes de 2 à 3. Chaque équipe devait rejoindre un lieu de campement protégé en suivant un itinéraire bien précis, à pied. Les consignes étaient strictes. Elles n'ont pas été respectées par une équipe, la maîtrise s'en est aperçue après; le chef avait le sang chaud et de grosses mains... ce qui était suceptible d'arrivé arriva... 98 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 tout ça à cause d'un staff qui est tomber par terre
c'est quand même pas la faute à voltaire et qu'on a transformé en bouffadou c'est pas non plus la faute au roudoudou
Alors on l'ouvre ou on le trouve ce fuseau (c'est pas de la faute à rousseau non plus )
sur l'application ou non de punition dans le scoutisme j'ai pas trouvé la rime pour dire la faute à qui
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| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
la faute à qui? à Colibri!! allez j'assume. bon c'est vrai ça, on était sur le staff et on diverge en mornifle, mandale, baffe, pompes, encore un peu et on diverge en coups de staff au c ceci dit quand au respect du staff, une PL de l'araigné avait en son temps une housse matelassée pour le ranger la nuit et dans les jeux un peu "chaud". faut dire que le garçon avait le staff de son grand pére, une vrai piece de musée, plein de flot, gravé... mais super beau quand même. en plus avoir l'insigne du "Jam" de 47 sur son staff, ca "claque". celui la, je l'ai jamais vu par terre, les gars le consideraient comme le huitieme scout de la patrouille et lui parlaient, il avait même sa place à table. le CP disait que c'etait le cul de pat et que tout le monde devait le porter pour l'aider. en plus comme ça, il n'y avait pas de garçon dans la patrouille portant le sobriquet de Cul de pat (si ce n'est le staff) 100 |
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Ecussons
Posté le: 21-02-2009 à 10:26
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