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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais est-ce que ça profite vraiment au scoutisme? Entre ceux qui la reprenne pour eux en se prétendant ainsi d'être "meilleurs", ceux qui la reprenne pour dénigrer les autres ("MOI je suis catho MOI môssieur... et d'ailleurs, il faut répudier toute forme de scoutisme... etc etc.") et ceux qui se sentent dénigrés (et on peut le comprendre) même s'il n'y a pas cette volonté à l'origine... ... Ben moi, j'ai surtout l'impression que cette phrase dessert plus qu'elle ne sert la fraternité scoute et donc le scoutisme.  85       |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
En clair tu me dis que les scouts sont plus susceptibles, je préfère utiliser un terme poli, que les militaires alors. L'armée, école de la zen attitude, elle serait pas mal celle-là  86 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le scoutisme est assez élaboré et structuré par BP (avec sa dimension spirituelle affirmée) pour n'avoir pas besoin de qualificatifs religieux, qui, de fait, l'amenuisent, en laissant entendre en l'occurrence que le catholicisme ajoute au scoutisme une plus-value (affirmation tout à fait gratuite) ou un achèvement qu'il n'avait pas sans lui (ridicule, excusez ma franchise). Encore le genre de phrases triomphantes qui sèment la zizanie en faisant un bon mot. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que je constate avec regret, c'est que les nuques sont bien raides, et qu'il semble que ça vous arracherait les amygdales d'admettre avant tout que cette idiote de phrases non seulement à desservit le scoutisme catholique mais a été pour beaucoup un moyen de se croire meilleurs et ce dans l'absolu face aux autres.
Tout comme quand, de 72 à il y a peu, il se disait des horreurs sur les scouts de France ou les scout d'Europe, ce qui permettait à ceux qui lançaient de telles âneries de se croire meilleurs que les autres parce que; "nous au moins nous faisons du vrai scoutisme" , les autres parce que "nous au moins on n'est pas fascho". Et il y a peu ça a failli recommencer contre les scouts accueillant les traitres. Il est quand même triste de constater, que quand quelqu'un qui a gardé cette phrase en travers de la gorges nous la re-balance un jour dans la figure, nous ne soyons pas capable d'admettre la connerie de cette phrase, qui, comme l'a si justement expliqué Old, fut lancé dans un esprit de militantisme catholique, et non pas dans un esprit de fraternité scoute. 88 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Sauf que c'était de l'  , de la dérisions, du 51° et plus encore...
Non mais vous avez vraiment cru que je disais ça sérieusement  
Remarque ça serait assez révélateur en un sens... 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Dingo, c'est toi la nuque raide ! Et d'ailleurs ce débat est toujours aussi stérile, j'ai dit ce que j'avais à dire, si vous voulez continuer à voirl le mal dans ce genre de phrase, libre à vous, passez une bonne vie ! J'en rajouterai bien une couche sur d'autres sentences, mais vous seriez capables d'en mourir d'ulcère ! Citation:Bien sûr. Se sentir blessé par un chiasme qui date d'un siècle. Ben voyons ! Et quand des cathos gueulent contre un dessin humoristique déplacé, ce sont des cons. Aux cathos, l'endurance, (qu'ils tendent l'autre joue), aux autre, l'émotion de paroles qui ne leur sont même pas adressées ! Se sentir blessé. Pff ! Appelons vite l'hôpital ! Un prêtre a osé dire qu'on est meilleur quand on est catholique. Qu'est-ce qui lui a pris à ce curé !? On lui demande de parler !? 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
TU AS RAISON  91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OUI IL A RAISON!  92 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Consternant ! 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: In extenso ce qu'a dit Old, Dingo, pour un flagrant déli de mauvaise foi de ta part. Un chiasme forcément mal utilisé d'autres temps, mais absolument pas créé pour un quelconque militantisme imaginaire, dixit Old. Et aujourd'hui, certains veulent interdire cette phrase qui les offense. Ben si d'autres veulent s'améliorer en épluchage d'ognons via le scoutisme et vice versa, ou est le problème ? Ca interdit aux catholiques d'en faire autant vis à vis de leur foi ? Encore une fois et pour toujours, l'expression "Meilleur scout parce que catholique", JUSTEMENT parce qu'elle est accolée à l'autre moitié, "meilleur catholique parce que scout" ne peut avoir d'autre sens que celui de l'inspiration personnelle ! Pour reprendre le mot de Bison (hello !), c'est consternant de se braquer sur une phrase qui ne concerne que le scoutisme catholique. Je croyais que dans ENF, le N signifiait Neutre (donc pas anti) ? Et que c'était l'association qui l'était, surtout pas ses membres ? 94 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Attention camarade Grizzly, Bison est EEDF et pas ENF, ce n'est pas la même chose. 
Et on ne veut pas vous interdire cette phrase... Juste que vous ayez suffisamment d'empathie pour comprendre qu'elle peut être mal utilisée et être blessante, et par conséquent d'avoir la politesse de ne pas nous la balancer sous le nez dès qu'on discute scoutisme.
Vous savez, un peu comme quand je me retiens de raconter des blagues cochonnes sur les bonnes soeurs quand je suis devant des gens que je sais que ça va choquer. 
Mais si après tout on peut se permettre d'être désobligeant ici, je peux me lâcher. Zèbre, tu as la même réaction qu'un type qui marche sur le pied de quelqu'un sans s'en rendre compte, à qui on le fait gentiment remarquer et qui répondrait: "non je ne marche absolument pas sur votre pied, c'est vous qui avez placé votre pied sous le mien et je vous demande de le retirer." L'empathie et la politesse voudrait plutôt que tu répondes ainsi: "Je m'excuse je n'avais pas fait attention, et à l'avenir je tâcherais de ne plus recommencer. 95 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bison est EEdF (et n'a dit qu'un mot jusqu'ici). Toi tu es ENF,et quand je fais allusion aux ENF, c'est à toi que je m'adresse, Kamerad Isatis.  96 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Oui, et alors Qu'est ce que j'ai fait de mal 97 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu mets tes pieds sur les miens. 
Ton parallèle aux blagues cochonnes est assez bon. Mais peux-tu m'expliquer, avec tous les bons mots aux bons endroits (compréhensibles par un psychorigide à nuque raide), en quoi cette phrase peut te choquer, toi ? Tu n'en es plus à la comprendre comme une comparaison extérieure, tout de même ? Après celui qui "te la sort" dans l'intention de te vexer, ce qui te vexe, n'est-ce pas plus l'intention que cette phrase, innocente en soi ? Alors, n'est-ce pas plus l'intention que la phrase qu'il te faut combattre ? Tiens, un peu de réflexion : « Seul un athée peut être un bon chrétien et seul un chrétien, à l'inverse, peut être un bon athée. » (Ernst Bloch) Ou alors : « L'homme pieux et l'athée parlent toujours de religion : l'un parle de ce qu'il aime, et l'autre ce qu'il craint. » (Montesquieu) 98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est marrant ça... ZEBRE, on a BIEN COMPRIS le (prétendu? le chanoine Cornette as-t-il fait lui-même une explication de texte?) "vrai sens" à donner à cette phrase... Mais pourquoi toi, de ton côté, ne peux-tu/veux-tu pas comprendre que cette phrase peut: - Être mal utilisée ("c'est nous les vrai, c'est nous les meilleurs, passkon est cahto") - Heurter la sensibilité de certains Et comme, par ailleurs, ce n'est nullement un élément fondamental du scoutisme... Ben finalement, autant s'en passer. Toi qui est choqué contre une image que moi je trouve plutôt anodine voire marrante, ne peux-tu pas comprendre qu'on puisse être choqué par une phrase que toi tu trouve anodine voire juste? Mais bien entendu, seul toi détient la seule et unique vérité, et ceux qui rigolent sur l'image sont de mauvais cathos, tandis que ceux qui sont heurtés par cette phrase n'ont bien entendu rien compris... 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly avant d'accuser quelqu'un de mauvaise foi, il serait bon d'être irréprochable toi même lis donc ce qui suit.
Citation: la méthode de décrédibilisation est connue. mais elle me passe au dessus de la têtes. Trop facile d'ignorer ce qui est gênant pour ne retenir que ce qui ne l'est pas. C'est aussi trop facile d'insulter son locuteur en espérant qu'il ne réagira pas, mais tu vois je ne me tais pas. 100 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Dingo, En quoi le fait que cette phrase ait été lancée dans un contexte non pas de "militantisme" catholique (chose et notion inconcevable à l'époque) mais d'affirmation catholique vis à vis des EDF d'alors te gêne-t-elle ? Sortie de leur contexte historique certains mots ou phrases de Jaurès, Clémenceau, de Gaulle ou même Baden Powell sont "curieuses" à lire en 2010 mais il ne faut pas en faire une affaire et surtout ne pas les planquer sous le tapis. A propos de la rigueur des nuques, je suppose que tu connais le "peuple à la nuque raide". Moi ce qui m'agace parfois c'est la contorsionnisme de certains catholiques français qui leur permet de se flageller à des endroits inattendus. 101 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Je me suis donc trompé d'extrait d'Old (pourtant j'ai été le chercher haut !). Je remarque, Dingo, que tu te braques en en venant aux argument ad hominem... Je t'ai insulté, parce que j'ai jugé que tu faisais preuve mauvaise foi ? Attends... On jurerait que tu ne démords par de ton opinion pour ne pas te dédire, mais tu es quand même à court de munitions, non ? Il ne faut pas de grandes explication pour comprendre en quoi les blagues cochonnes sur les bonnes soeurs peuvent choquer un catho (et encore, il y a différentes qualité de blagues et sensibilités de cathos). Mais que diable, hormis hurler avec les loups, personne n'est capable de dire mieux "vu le nombre de fois qu'on me l'a dite" ce genre de propos n'a pas sa place sur ce forum, chacun est libre de participer aux différents fuseau , alors que, prise dans son sens, elle n'insulte personne, elle n'est qu'une affirmation de catholicisme et de scoutisme ? C'est du même ordre qu'un "Scout et chrétien, et fier de l'être", qui ne choque personne, j'espère ? Texte: Lucky Luke 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue,
pourquoi je ne peux comprendre que certains soient prêts à se sentir vexés avec cette phrase ? Je viens de trouver pourquoi. C'est parce que ça me rappelle exactement le comportement de ces jeunes femems susceptibles à tout craint qui, quand tu leurs dis "« Que tu es belle aujourd'hui ! »" vont faire peser la compréhension du compliment sur le "aujourd'hui" plutôt que sur le "que tu es belle", juste histoire de faire l'enquiquineuse. - "Quoi, Comment ça aujourd'hui ? Je ne suis pas belle les autres jours, c'est ça que tu veux dire ? Ah ben merci, c'est sympa !" (Cas vécu, réel, avec diverses filles et divers types de compliment. Ex : "« ouah, tu es drôlement serviable aujourd'hui, merci pour ce que tu fais »" Et c'est parti pour une heure de houspillage. Propos modéré, traiter de fillettes les forumeurs ne fait pas avancer le débat, et n'est pas forcément très gentil pour les forumeuses. Au fait, personne n'a réagit à ma dernière intervention, mais vous sentiriez-vous blessés aussi si le père Cornette avait juste affirmé "« Meilleurs parce que catholiques »" Lucky Luke 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je pensais que lorsqu'on venait d'accuser quelqu'un à tort on lui présentais des excuses, mais non tu m'accuses d'attaque ad hominem je rêve
Propos répondant aux passages modéré plus haut supprimé. Lucky Luke 104 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors là, j'approuve On atteint des sommets (enfin plutôt, des profondeurs) Voilà le rôle de macho qui manquait à Zèbre... J'en connais une qui va apprécier... 105 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Qui s'adresse à qui, Dingo ? Tu veux des excuses ? Je m'excuse d'avoir pris une mauvaise référence d'Old dans ce débat, de bonne foi. Tu as autre chose à me reprocher ? Je m'excuse de ne pas avoir démonté alors l'argumentation consistant à voir dans le Père Cornette un "militant". J'attends maintenant les tiennes d'excuses, pour les accusations fausses que tu portes. Oui, toi, sur moi. A ce petit jeu-là, tu ne me manipuleras pas, Dingo. 
En matière de manipulations, tu en connais long, tu me l'as toi-même expliqué ! Et ma question est toujours SANS REPONSE... Texte: 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[...]
Comme nous avons atteint le comble du ridicule de par les injures lancées, il est temps de rappeler les faits. Les EEDF signalent l’ouverture des fêtes de leur centenaire doublée par celles du cinquantenaire de Lambersart, où sont convié – mais ça personne n’en tient compte, tant la FSE locale que les SuF locaux. Et surement parce que le forumeur a eut à en souffrir, il signale que les tenant du « meilleur etc etc » ne seront pas les bienvenus. Théoriquement sur ce forum nul n’auraient du donc se sentir morveux. Que neni, voilà zèbre qui enfourche son palefroi, et s’en va sur son terrain étriper le pôvre écrivain de la mention, rameutant le ban et l’arrière ban. Benoitement quelques uns tentent de souligner combien cette phrase militante peut avoir été ou peut être blessante. [...] Lucky Luke 107 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne vois pas où peuvent être les tenants du "meilleur..." si ce n'est à Riaumont quand on se situe à Lambersart. Simplement Bison avait employé une périphrase, ce en quoi il a eu, à mon avis, tout à fait raison dans son contexte. Dans le même contexte j'avais utilisé à peu près l'expression "Bison connait son périmètre": en gros une volonté de ne pas faire de vagues sur un sujet délicat. Mais bon là la mayonnaise monte vraiment bien. 108 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
[...]
Oh, mais au fait, personne n'aurait-il oublié un détail ? Citation: Le sujet, en ce qui me concerne, n'est pas Lambersart ou Riaumont, ni même les EEdF et Bison, mais simplement l'incompréhension donnée juste là dessus. à quatre reprises maintenant, à laquelle personne ne semble capable d'apporter une réponse (elle est carrément ignorée !). Et je sens que c'est très difficile de donner une réponse, justement parce que l'argumentation ne tiendrait pas... Bison n'ayant été victime que d'une expression cliché, plus malheureuse qu'adéquate. Même si on comprend de qui il pouvait parler, mais là c'est un autre sujet. Meilleurs ? Nuls ? Tu en rajoutes et tu le fais exprès, c'est là qu'est la manipulation. Accessoirement, Isatis, avec toute l'empathie que tu demandes, la politesse veut qu'une ne te saoule pas de considérations chrétiennes (il faudra que tu m'explique dans quel cadre les blagues cochonnes sur les bonnes soeurs peuvent apporter un intérêt quelconque à une activité scoute, moi je peux t'expliquer tout de suite et encore une fois en quoi la phrase du Père Cornette n'est que l'affirmation d'une motivation interne au scoutisme catholique), certes, mais dans quel cadre as-tu entendu cette phrase ? Parce que ça ne doit pas être évident à placer dans une conversation, sinon sur l'automotivation où l'effet d'émulation de deux objectifs conjoints ; pas le genre de conversation de tous les jours, hein. J'ai posé textuellement la question de pourquoi cette phrase peut être considérée comme vexante, et là je ne comprends pas pourquoi personne n'a sauté sur l'occasion de mettre les choses au clair, sinon qu'elles ne sont pas si claires que ça, finalement, et que les pieds des uns ne sont pas vraiment sur ceux des autres. Ne serait-ce pas simplement le déni d'existence ? « Cachez donc ce crucifix que je ne saurais voir » ? « Tous égaux, donc si moi je ne veux pas d'un Dieu, toi non plus » ? J'aurais aimé une discussion argumentée. Hormis une brève intervention de Old, qui semble remise en question, je dois dire avoir plus lu des déclamations et autres effets rhétoriques que d'argumentation. Oh, allez, encore une fois : il ne s'agit pas d'être meilleur qui quiconque, mais de s'améliorer : meilleur que soi-même sinon. Rien d'autre. Lucky Luke 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le militantisme catholique, Irdnael rappelle toi en quelle année cette phrase a été lancée, et compte le nombre de membres de la Fédération Nationale Catholique du Général de Castelneau au sein des divers Comité des Scouts de France. FNC fort présente à la Paroisse saint Honoré d'Eylau. Peut-on nier que la FNC était un organisme de combat politique contre l'influence des laïcards Radico-Socialistes toujours prêts à relancer la guerre contre l'Infâme ? Il existe certains livres assez récents sur cet organisme qui nous éclairent sur certains faits. La FNC était fort différente de l'Action Populaire du Père Debucquois dont le Jésuite Jacques Sevin était proche.
Néanmoins on peut considérer que cette phrase était bien dirigée vers les EdF qui comptaient en leur rang beaucoup de jeunes catholiques, cela permettra d'ailleurs aux SdF de récupérer plusieurs excellents chefs formés et des effectifs (qu'il faudrait chiffrer). Les EdF en auront d'ailleurs pendant longtemps un ressentiment envers leurs frères SdF. Cela m'avait été confirmé par Emile Guillen et Pierre François. On peut aussi relire le livre du Père J. Despont sur les Pionniers du scoutisme, éditions France Empire, Paris 1964 sur la différence de parcours et vraisemblablement de sensibilité du Chanoine Cornette, prêtre assez mondain, fréquentant la noblesse et la haute bourgeoisie, et du Père Sevin qui avait fondé la troupe des mécanos à Lille, passé des années à Mouscron (pas vraiment le triangle NAP), leur faculté respective d'empathie n'était sans doute pas la même, question de caractère mais aussi de parcours. Il se trouve que plusieurs membres de ma famille ont très bien connu le Chanoine Cornette, habitant du côté de la place Victor Hugo jusque dans les années trente, ayant le Chanoine qui les avait mariés à diner plusieurs fois dans l'année, Chanoine qui présidait en tant que prêtre aux réunions de famille annuelles Mon père ainsi que nombre de ses cousins qui étaient SdF à l'époque s'en souviennent encore la larme à l'œil. 110 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
J'ai activité ce WE , lutins sous la tente, réunion louvetaux et préparation explo des eclaireurs , donc pas trop le temps d'etre devant le pc et de rester dans le contact numérique mais somme toute assez virtuel ...hum hum hum mais promis je me fenderais d'une réponse claire et limpide pour "les nuques rigides..." , sur ces grandes et petites phrases qui ont jalonnées l'histoire du scoutisme de tout bord et qui pour beaucoup déservent la cause de la fraternité ( mais ne serait on pas sur "...FDS...??? lol ) 111 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Bison : Fraternité, oui ça ne signifie pas qu'on soit toujours d'accord sur tout. mais aies besoin d'un coup de main et tu verras la différence.
(sinon, moi aussi, je finis mon sac et je décolle pour le WE. Chouette, il fait beau !) @ Old : Alors, le Père Cornette : militant hargneux, ou doux Père ? Ton témoignage n'est pas très clair sur le sujet ? Si c'est le premier cas, j'en serais fort déçu. 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rassure-toi grizzly, tu n'es pas le seul dont les interrogations sont continuellement ignorées, au profit d'autres segments de phrases plus faciles à apostropher. Ce pourquoi ce débat ne mène à rien en ce qui me concerne... 113 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2010 à 15:47
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