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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ta première question - la réponse est que je ne peux pas me reconnaitre pas de la même église de quelqu'un qui ose poser cette question à l'autre. Je ne fréquentes ni n'apprécie les gens en fonction de leur couleur de peau, de leurs pratiques sexuelles ou de leur foi (qu'elle soit supposée ou déclarée), mais pour ce qu'ils sont dans la vie de tout les jours et des qualités humaines qu'ils mettent dans leur vie. A la seconde question - j'ai toujours été à moi même, c'est le seul moyen d'être en harmonie avec soi et avec les autres. mes parents et grand parents m'ont toujours appris que l'honneur d'un homme est d'être débout au coté des plus des rejetés, je ne crois pas que les hommes vivant leurs fois soient rejetés, par contre ceux qui sont différents sont toujours soumis à l'exclusion par les autres.  76       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle...  Dingo à dit: « je ne me reconnait pas dans les 10% qui se sentent en danger. » Tu interprètes en disant: « tu ne te reconnais pas dans les 10% de catholiques » ... ... 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi, Dingo. Je comprend mieux et te comprend mieux... Mais je pense que ce serait plus intéressant d'en parler ensemble que d'en parler sur un forum.  Grizzly, le dernier paragraphe me semble pas être douteux, je me pose des questions sans arrière pensée. Je me pose des questions en fonction des différents messages depuis un an 1/2 de Dingo que j'ai pu lire. Mais je pense que je me suis trompé. Mais il n'y a pas de critique. 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sarigue
Alors, il fallait dire 10% des 10% de catholiques. Là, c'est plus clair. Mais je ne pense pas que c'était ça...
79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si on demande un statut de minorité protégée, c'est que l'on se sent en danger, non? ou alors c'est absurde de demander cela. je ne penses pas que tu te sois trompé, je serais toujours à contre pied de la majorité, quelle qu'elle soit. je suis parfaitement à l'aise pour parler de TOUT, et continuerais à m'opposer ouvertement à TOUT ce qui me heurte de la part d'un groupe parlant d'une même voix, car si cela me heurte, c'est que d'autres peuvent être heurter, je ne fais parti d'aucune chapelle, c'est ma liberté. Que ce soit sur un forum public ou dans mon salon. Maintenant on peux me taxer de tout les ostracismes ou de toute les positions hégémoniques possible. C'est me donner bien de l'importance que de croire cela. Le jour où je sentirais que je suis de trop, je saurai aussi me retirer et laisser les loups hurler entre eux. Ceci dit le monde attendait, et attend toujours des témoins de l'Amour qu'ils ont reçu gratuitement, il n'a trouvé jusqu'à présent qu'une majorité de porteurs de la certitude de leur supériorité. 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah ben ça c'est pas mieux... Et Marthe, tu la mets aussi dans les "porteurs de la certitude de leur supériorité" ? - aparté au public : y'a des boutons qui déclenchent automatiquement l'alerte incendie.  -
Tu veux bien arrêter de mélanger tout et n'importe quoi juste pour faire avancer ton propos ? Moi ça me heurte, "le groupe parlant d'une même voix" pour décider qu'une sentence, un chiasme pondu par un prêtre catholique, à l'usage de catholiques, puisse a) être utilisé comme argument (de quoi, d'ailleurs, on se demande), b) ressenti par une blessure, par ceux pour qui la référence au catholicisme devrait attirer autant d'intérêt qu'une montre à un chien.  81 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pourtant,les témoins de l'amour ont toujours été là Dingo. Grizzly citait justement Marthe Robin.
Ils ont été là, au milieu les porteurs de la certitude de leur supériorité.Le problème c'est que le monde ne fait pas l'effort de les discerner, c'est trop compliqué de faire le distinguo entre un saint François d'Assise, un saint Vincent de Paul, une bienheureuse mère Thérèsa et un Alexandre Borgia ou un Tomas de Torquemada. Tous dans le même sac. D'autre part, comme on dit dans les medias, on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure. C'est pas jugé intéressant. Je ne vois pas pourquoi cette attitude changerait, l'homme est ainsi fait. 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon!!!!!!!!!! c'est bien maintenant on va peut-être pouvoir avancer.
Citation:à cette phrase vous réagissez sans retenir le mot majorité. Marthe un témoin de son temps, de notre temps, faisait partie de la minorité qui, sans bruit témoigne de l'Amour et de l'infini miséricorde de Dieu. Bref compte tenu de votre réaction, vous ne voulez pas admettre que Citation:que vous nous annoncez, émise que pour les catho et pas dévalorisant pour les autres. Et bien que malgré tout, les autres puissent en l'entendant, considérer ce chiasme comme vous venez de le faire sur ma phrase, qu'ils se sentent visé et qu'ils le ressentent comme injuste pour la plupart d'entre eux. Et même dévalorisante pour les catho qui ne sont pas passé par le scoutisme, ni marthe ni alfred strank (le franciscain de bourges) ne sont passé par le scoutisme. 83 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tu sais, cette phrase du chanoine Cornette a fait florès et a été mise à de toutes sauces depuis qu'elle a été prononcée. par exemple durant mon service militaire, je l'ai vue sous la forme " Meilleurs cavaliers parce que parachutistes, meilleurs parachutistes parce que cavaliers. " A ma connaissance, ni la Légion, ni la Colo, ni les cavaliers sans béret amarante n'ont protesté.  Comme certains l'on déjà fait, autant que les scouts d'autres confessions la prennent à leur compte et la transforment. Tant que ça profite au scoutisme, je ne vois pas l'inconvénient. 84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais est-ce que ça profite vraiment au scoutisme? Entre ceux qui la reprenne pour eux en se prétendant ainsi d'être "meilleurs", ceux qui la reprenne pour dénigrer les autres ("MOI je suis catho MOI môssieur... et d'ailleurs, il faut répudier toute forme de scoutisme... etc etc.") et ceux qui se sentent dénigrés (et on peut le comprendre) même s'il n'y a pas cette volonté à l'origine... ... Ben moi, j'ai surtout l'impression que cette phrase dessert plus qu'elle ne sert la fraternité scoute et donc le scoutisme. 85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
En clair tu me dis que les scouts sont plus susceptibles, je préfère utiliser un terme poli, que les militaires alors. L'armée, école de la zen attitude, elle serait pas mal celle-là  86 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le scoutisme est assez élaboré et structuré par BP (avec sa dimension spirituelle affirmée) pour n'avoir pas besoin de qualificatifs religieux, qui, de fait, l'amenuisent, en laissant entendre en l'occurrence que le catholicisme ajoute au scoutisme une plus-value (affirmation tout à fait gratuite) ou un achèvement qu'il n'avait pas sans lui (ridicule, excusez ma franchise). Encore le genre de phrases triomphantes qui sèment la zizanie en faisant un bon mot. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que je constate avec regret, c'est que les nuques sont bien raides, et qu'il semble que ça vous arracherait les amygdales d'admettre avant tout que cette idiote de phrases non seulement à desservit le scoutisme catholique mais a été pour beaucoup un moyen de se croire meilleurs et ce dans l'absolu face aux autres.
Tout comme quand, de 72 à il y a peu, il se disait des horreurs sur les scouts de France ou les scout d'Europe, ce qui permettait à ceux qui lançaient de telles âneries de se croire meilleurs que les autres parce que; "nous au moins nous faisons du vrai scoutisme" , les autres parce que "nous au moins on n'est pas fascho". Et il y a peu ça a failli recommencer contre les scouts accueillant les traitres. Il est quand même triste de constater, que quand quelqu'un qui a gardé cette phrase en travers de la gorges nous la re-balance un jour dans la figure, nous ne soyons pas capable d'admettre la connerie de cette phrase, qui, comme l'a si justement expliqué Old, fut lancé dans un esprit de militantisme catholique, et non pas dans un esprit de fraternité scoute. 88 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf que c'était de l'  , de la dérisions, du 51° et plus encore...
Non mais vous avez vraiment cru que je disais ça sérieusement  
Remarque ça serait assez révélateur en un sens... 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Dingo, c'est toi la nuque raide ! Et d'ailleurs ce débat est toujours aussi stérile, j'ai dit ce que j'avais à dire, si vous voulez continuer à voirl le mal dans ce genre de phrase, libre à vous, passez une bonne vie ! J'en rajouterai bien une couche sur d'autres sentences, mais vous seriez capables d'en mourir d'ulcère ! Citation:Bien sûr. Se sentir blessé par un chiasme qui date d'un siècle. Ben voyons ! Et quand des cathos gueulent contre un dessin humoristique déplacé, ce sont des cons. Aux cathos, l'endurance, (qu'ils tendent l'autre joue), aux autre, l'émotion de paroles qui ne leur sont même pas adressées ! Se sentir blessé. Pff ! Appelons vite l'hôpital ! Un prêtre a osé dire qu'on est meilleur quand on est catholique. Qu'est-ce qui lui a pris à ce curé !? On lui demande de parler !? 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
TU AS RAISON  91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OUI IL A RAISON!  92 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Consternant ! 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: In extenso ce qu'a dit Old, Dingo, pour un flagrant déli de mauvaise foi de ta part. Un chiasme forcément mal utilisé d'autres temps, mais absolument pas créé pour un quelconque militantisme imaginaire, dixit Old. Et aujourd'hui, certains veulent interdire cette phrase qui les offense. Ben si d'autres veulent s'améliorer en épluchage d'ognons via le scoutisme et vice versa, ou est le problème ? Ca interdit aux catholiques d'en faire autant vis à vis de leur foi ? Encore une fois et pour toujours, l'expression "Meilleur scout parce que catholique", JUSTEMENT parce qu'elle est accolée à l'autre moitié, "meilleur catholique parce que scout" ne peut avoir d'autre sens que celui de l'inspiration personnelle ! Pour reprendre le mot de Bison (hello !), c'est consternant de se braquer sur une phrase qui ne concerne que le scoutisme catholique. Je croyais que dans ENF, le N signifiait Neutre (donc pas anti) ? Et que c'était l'association qui l'était, surtout pas ses membres ? 94 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Attention camarade Grizzly, Bison est EEDF et pas ENF, ce n'est pas la même chose. 
Et on ne veut pas vous interdire cette phrase... Juste que vous ayez suffisamment d'empathie pour comprendre qu'elle peut être mal utilisée et être blessante, et par conséquent d'avoir la politesse de ne pas nous la balancer sous le nez dès qu'on discute scoutisme.
Vous savez, un peu comme quand je me retiens de raconter des blagues cochonnes sur les bonnes soeurs quand je suis devant des gens que je sais que ça va choquer. 
Mais si après tout on peut se permettre d'être désobligeant ici, je peux me lâcher. Zèbre, tu as la même réaction qu'un type qui marche sur le pied de quelqu'un sans s'en rendre compte, à qui on le fait gentiment remarquer et qui répondrait: "non je ne marche absolument pas sur votre pied, c'est vous qui avez placé votre pied sous le mien et je vous demande de le retirer." L'empathie et la politesse voudrait plutôt que tu répondes ainsi: "Je m'excuse je n'avais pas fait attention, et à l'avenir je tâcherais de ne plus recommencer. 95 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bison est EEdF (et n'a dit qu'un mot jusqu'ici). Toi tu es ENF,et quand je fais allusion aux ENF, c'est à toi que je m'adresse, Kamerad Isatis. 96 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Oui, et alors Qu'est ce que j'ai fait de mal 97 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu mets tes pieds sur les miens. 
Ton parallèle aux blagues cochonnes est assez bon. Mais peux-tu m'expliquer, avec tous les bons mots aux bons endroits (compréhensibles par un psychorigide à nuque raide), en quoi cette phrase peut te choquer, toi ? Tu n'en es plus à la comprendre comme une comparaison extérieure, tout de même ? Après celui qui "te la sort" dans l'intention de te vexer, ce qui te vexe, n'est-ce pas plus l'intention que cette phrase, innocente en soi ? Alors, n'est-ce pas plus l'intention que la phrase qu'il te faut combattre ? Tiens, un peu de réflexion : « Seul un athée peut être un bon chrétien et seul un chrétien, à l'inverse, peut être un bon athée. » (Ernst Bloch) Ou alors : « L'homme pieux et l'athée parlent toujours de religion : l'un parle de ce qu'il aime, et l'autre ce qu'il craint. » (Montesquieu) 98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est marrant ça... ZEBRE, on a BIEN COMPRIS le (prétendu? le chanoine Cornette as-t-il fait lui-même une explication de texte?) "vrai sens" à donner à cette phrase... Mais pourquoi toi, de ton côté, ne peux-tu/veux-tu pas comprendre que cette phrase peut: - Être mal utilisée ("c'est nous les vrai, c'est nous les meilleurs, passkon est cahto") - Heurter la sensibilité de certains Et comme, par ailleurs, ce n'est nullement un élément fondamental du scoutisme... Ben finalement, autant s'en passer. Toi qui est choqué contre une image que moi je trouve plutôt anodine voire marrante, ne peux-tu pas comprendre qu'on puisse être choqué par une phrase que toi tu trouve anodine voire juste? Mais bien entendu, seul toi détient la seule et unique vérité, et ceux qui rigolent sur l'image sont de mauvais cathos, tandis que ceux qui sont heurtés par cette phrase n'ont bien entendu rien compris... 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly avant d'accuser quelqu'un de mauvaise foi, il serait bon d'être irréprochable toi même lis donc ce qui suit.
Citation: la méthode de décrédibilisation est connue. mais elle me passe au dessus de la têtes. Trop facile d'ignorer ce qui est gênant pour ne retenir que ce qui ne l'est pas. C'est aussi trop facile d'insulter son locuteur en espérant qu'il ne réagira pas, mais tu vois je ne me tais pas. 100 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Dingo, En quoi le fait que cette phrase ait été lancée dans un contexte non pas de "militantisme" catholique (chose et notion inconcevable à l'époque) mais d'affirmation catholique vis à vis des EDF d'alors te gêne-t-elle ? Sortie de leur contexte historique certains mots ou phrases de Jaurès, Clémenceau, de Gaulle ou même Baden Powell sont "curieuses" à lire en 2010 mais il ne faut pas en faire une affaire et surtout ne pas les planquer sous le tapis. A propos de la rigueur des nuques, je suppose que tu connais le "peuple à la nuque raide". Moi ce qui m'agace parfois c'est la contorsionnisme de certains catholiques français qui leur permet de se flageller à des endroits inattendus. 101 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Je me suis donc trompé d'extrait d'Old (pourtant j'ai été le chercher haut !). Je remarque, Dingo, que tu te braques en en venant aux argument ad hominem... Je t'ai insulté, parce que j'ai jugé que tu faisais preuve mauvaise foi ? Attends... On jurerait que tu ne démords par de ton opinion pour ne pas te dédire, mais tu es quand même à court de munitions, non ? Il ne faut pas de grandes explication pour comprendre en quoi les blagues cochonnes sur les bonnes soeurs peuvent choquer un catho (et encore, il y a différentes qualité de blagues et sensibilités de cathos). Mais que diable, hormis hurler avec les loups, personne n'est capable de dire mieux "vu le nombre de fois qu'on me l'a dite" ce genre de propos n'a pas sa place sur ce forum, chacun est libre de participer aux différents fuseau , alors que, prise dans son sens, elle n'insulte personne, elle n'est qu'une affirmation de catholicisme et de scoutisme ? C'est du même ordre qu'un "Scout et chrétien, et fier de l'être", qui ne choque personne, j'espère ? Texte: Lucky Luke 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue,
pourquoi je ne peux comprendre que certains soient prêts à se sentir vexés avec cette phrase ? Je viens de trouver pourquoi. C'est parce que ça me rappelle exactement le comportement de ces jeunes femems susceptibles à tout craint qui, quand tu leurs dis "« Que tu es belle aujourd'hui ! »" vont faire peser la compréhension du compliment sur le "aujourd'hui" plutôt que sur le "que tu es belle", juste histoire de faire l'enquiquineuse. - "Quoi, Comment ça aujourd'hui ? Je ne suis pas belle les autres jours, c'est ça que tu veux dire ? Ah ben merci, c'est sympa !" (Cas vécu, réel, avec diverses filles et divers types de compliment. Ex : "« ouah, tu es drôlement serviable aujourd'hui, merci pour ce que tu fais »" Et c'est parti pour une heure de houspillage. Propos modéré, traiter de fillettes les forumeurs ne fait pas avancer le débat, et n'est pas forcément très gentil pour les forumeuses. Au fait, personne n'a réagit à ma dernière intervention, mais vous sentiriez-vous blessés aussi si le père Cornette avait juste affirmé "« Meilleurs parce que catholiques »" Lucky Luke 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je pensais que lorsqu'on venait d'accuser quelqu'un à tort on lui présentais des excuses, mais non tu m'accuses d'attaque ad hominem je rêve
Propos répondant aux passages modéré plus haut supprimé. Lucky Luke 104 |
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Ecussons
Posté le: 19-03-2010 à 12:55
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