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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: si les catho selon vos dire ne représentent que 10% et se sentent en danger, je penses qu'ils n'ont qu'à fondamentalement s'en prendre qu'à aux même et doivent essayer de se ressaisir au lieu de se renfermer. Quand on leur dit confiance en la divine providence, ils répondent avec "sagesse", c'est de la naïveté, alors grand bien leur fassent! Quand on leur dit confiance en l'enfant à naître, voilà bien longtemps qu'ils répondent avec "sagesse" assurance matérielle de demain, grand bien leur fassent. Quand on leur pose la question de l'attitude consuméristes de fidèles face au manque des prêtre, ils répondent "avec sagesse" manque de vocation - alors que ce n'est qu'un manque de réponses forgé par le manque de confiance et de prières des parents. Ne rendez pas responsables les autres de ce manque de foi, il est aussi responsable d'une faute d'ouverture et de convivialité. Décrispez vous et ouvrez vous, et tout ira mieux  67       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait aussi replacer cette phrase dans son contexte historique et sociologique. D'abord c'est le Chanoine Cornette qui l'a prononcée/écrite (enfin Patte de Loup dans ce dernier cas) pas le Père Sevin qui aurait été beaucoup plus nuancé (réécoutez  Nous aimons tous les Scouts du monde ), relisez la vie des deux prêtres et vous verrez la différence de formation et de vie, cela vous aidera à comprendre certaines choses. Cornette a vécu dans sa chair la loi de 1905 au début des années 20 l'Union Sacrée commence à ne plus être qu'un souvenir, Cornette est sans doute proche de la NNC, d'ailleurs le Général de Castelnau a été recruté dans le comité de soutien aux SDF. En 1905 Sevin est en Belgique, il a vécu la guerre en Belgique, c'est un provincial qui ne vit pas dans la bonne société parisienne. Sevin veut faire du scoutisme catholique, Cornette lui veut se servir du scoutisme pour recatholiciser la France, sa connaissance du scoutisme se borne à la lecture d'Eclaireurs et quelques rencontres avec les EU dans les bois de Meudon. Cornette voit surtout ses Entraineurs, puis les groupes SdF qu'il rencontre, Sevin voit beaucoup plus loin, plus large, hors du simple microcosme catholico-français. Sa phrase est à usage interne, c'est aussi une phrase de militant catholique, une phrase qui peut servir dans le combat qu'il mène, et qui servira, sans doute pas dans le sens où il l'entendait. Cette phrase est à mettre en parallèle avec un cantique bien connu Catholique et Français toujours En soi assez anodin mais qui a laissé des souvenirs douloureux à ceux et celles à qui on reprochait de ne pas être catholiques à une époque trouble de notre histoire. Si l'intention de l'émetteur du message n'est certes pas de blesser il faut aussi prendre en compte l'impression reçue par le récepteur de ce message. Or il est difficile de nier que certains non catholiques scouts puissent être blessés par cette phrase utilisée mal à propos. A nous de savoir qu'il existe des cas où certains de nos actes, certaines de nos paroles peuvent choquer ou blesser autrui. Si un camarade juif (ou musulman) vient goûter chez vous avec votre fils lui offrirez vous un sandwich au jambon ? Non n'est ce pas (quoique lisant certains posts j'aie parfois un doute) ? Et bien avant de parler tournez sept fois votre langue dans votre bouche, ça peut aider. 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Dingo : c'est le chef SUF et catholique qui écrit "vous les catholiques" ? Ttttt...
@ Old : Je suis d'accord avec toi : ce qui peut choquer n'est pas la phrase en elle-même mais son mauvais usage. Comme le mauvais usage de n'importe quelle phrase. Heureusement qu'on n'a pas à s'interdire toutes les phrases mal utilisées qui pourraient perturber autrui, sinon on ne parlerait pas beaucoup... 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Esope le disait déjà la langue est la meilleure et la pire des choses. Parfois pour ne pas blesser un ami ou un frère il faut s'obliger à fermer sa g... "Bienheureux les muets car il ne diront pas d'âneries !" 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui car je ne me reconnait pas dans les 10% qui se sentent en danger. par contre je me sens infiniment en accord et en union avec la devise de l'Europe, qui comme chacun le sait est: Citation: 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne parle pas de "danger", je parle de "minorité". Le danger, s'il en faut un, est l'extinction par l'intérieur, pas une répression extérieure.
Et "Unie dans la diversité" me convient aussi tout à fait. Je n'y vois d'ailleurs aucune contradiction avec les propos du Père Cornette. 72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Drôle... très drôle...  Quand sur d'autres fuseaus la Miss Lavande se pose en victime de la société anti-clérical laïcarde qui l'a regarde de travers parce qu'elle est catho etc... par contre quand ce sont les laïcs qui expriment le fait que vos propos peuvent nous choquer, alors là c'est nous qui faisons dans la victimisation... et que bon franchement on s'énerve pour un rien tout de même. Ma doué...  On a pas le cul sorti des ronces...  Peut-être qu'on ferait mieux de réflechir 5 mn et se dire, bon OK moi qui suis laïc j'habite dans une société qui peut provoquer un certain mal-être chez ceux qui sont croyants. Et moi qui suis croyante je peux parfois être blessante envers mes camarades non-croyants lorsque j'exprime avec ardeur ma foi. A présent qu'on à fait ce constat que nous sommes tout les deux blessés (1 point partout la balle au centre), que pouvons nous faire pour améliorer cet état de fait  73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'dst bien ce que j'ai dit plus haut, Old, la phrase s'adresse aux scouts catholiques et pas aux autres, mais en aucun cas cette phrase est un dénigrement des autres scouts. Alors Dingo, si tu ne te reconnais pas dans les 10% de catholiques. Donc, tu n'est pas/plus catholique? Franchement, j'ai vraiment du mal à te comprendre. Ne serais tu pas en train de changer? Ou alors, tu as toujours été pareil, et tu commences a te dévoiler?  74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Buffle, je trouve ton dernier paragraphe douteux. Je n'en suis absolument pas solidaire.
Isatis, la subtile nuance entre ce que lavande et toi ressentez, c'est l'intention. Tu n'aimes pas le rap ? Ca n'interdit pas à ton voisin d'en écouter. Il faut juste que vous trouviez un modus vivendi, une concession tolérable de l'un à l'autre comme de l'autre à l'un. Toi, tu réclames la suppression du rap parce que tu as déjà entendu quelqu'un t'en mettre plein les oreilles... 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ta première question - la réponse est que je ne peux pas me reconnaitre pas de la même église de quelqu'un qui ose poser cette question à l'autre. Je ne fréquentes ni n'apprécie les gens en fonction de leur couleur de peau, de leurs pratiques sexuelles ou de leur foi (qu'elle soit supposée ou déclarée), mais pour ce qu'ils sont dans la vie de tout les jours et des qualités humaines qu'ils mettent dans leur vie. A la seconde question - j'ai toujours été à moi même, c'est le seul moyen d'être en harmonie avec soi et avec les autres. mes parents et grand parents m'ont toujours appris que l'honneur d'un homme est d'être débout au coté des plus des rejetés, je ne crois pas que les hommes vivant leurs fois soient rejetés, par contre ceux qui sont différents sont toujours soumis à l'exclusion par les autres. 76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle... Dingo à dit: « je ne me reconnait pas dans les 10% qui se sentent en danger. » Tu interprètes en disant: « tu ne te reconnais pas dans les 10% de catholiques » ... ... 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi, Dingo. Je comprend mieux et te comprend mieux... Mais je pense que ce serait plus intéressant d'en parler ensemble que d'en parler sur un forum.  Grizzly, le dernier paragraphe me semble pas être douteux, je me pose des questions sans arrière pensée. Je me pose des questions en fonction des différents messages depuis un an 1/2 de Dingo que j'ai pu lire. Mais je pense que je me suis trompé. Mais il n'y a pas de critique. 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sarigue
Alors, il fallait dire 10% des 10% de catholiques. Là, c'est plus clair. Mais je ne pense pas que c'était ça...
79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si on demande un statut de minorité protégée, c'est que l'on se sent en danger, non? ou alors c'est absurde de demander cela. je ne penses pas que tu te sois trompé, je serais toujours à contre pied de la majorité, quelle qu'elle soit. je suis parfaitement à l'aise pour parler de TOUT, et continuerais à m'opposer ouvertement à TOUT ce qui me heurte de la part d'un groupe parlant d'une même voix, car si cela me heurte, c'est que d'autres peuvent être heurter, je ne fais parti d'aucune chapelle, c'est ma liberté. Que ce soit sur un forum public ou dans mon salon. Maintenant on peux me taxer de tout les ostracismes ou de toute les positions hégémoniques possible. C'est me donner bien de l'importance que de croire cela. Le jour où je sentirais que je suis de trop, je saurai aussi me retirer et laisser les loups hurler entre eux. Ceci dit le monde attendait, et attend toujours des témoins de l'Amour qu'ils ont reçu gratuitement, il n'a trouvé jusqu'à présent qu'une majorité de porteurs de la certitude de leur supériorité. 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah ben ça c'est pas mieux... Et Marthe, tu la mets aussi dans les "porteurs de la certitude de leur supériorité" ? - aparté au public : y'a des boutons qui déclenchent automatiquement l'alerte incendie.  -
Tu veux bien arrêter de mélanger tout et n'importe quoi juste pour faire avancer ton propos ? Moi ça me heurte, "le groupe parlant d'une même voix" pour décider qu'une sentence, un chiasme pondu par un prêtre catholique, à l'usage de catholiques, puisse a) être utilisé comme argument (de quoi, d'ailleurs, on se demande), b) ressenti par une blessure, par ceux pour qui la référence au catholicisme devrait attirer autant d'intérêt qu'une montre à un chien. 81 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pourtant,les témoins de l'amour ont toujours été là Dingo. Grizzly citait justement Marthe Robin.
Ils ont été là, au milieu les porteurs de la certitude de leur supériorité.Le problème c'est que le monde ne fait pas l'effort de les discerner, c'est trop compliqué de faire le distinguo entre un saint François d'Assise, un saint Vincent de Paul, une bienheureuse mère Thérèsa et un Alexandre Borgia ou un Tomas de Torquemada. Tous dans le même sac. D'autre part, comme on dit dans les medias, on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure. C'est pas jugé intéressant. Je ne vois pas pourquoi cette attitude changerait, l'homme est ainsi fait. 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon!!!!!!!!!! c'est bien maintenant on va peut-être pouvoir avancer.
Citation:à cette phrase vous réagissez sans retenir le mot majorité. Marthe un témoin de son temps, de notre temps, faisait partie de la minorité qui, sans bruit témoigne de l'Amour et de l'infini miséricorde de Dieu. Bref compte tenu de votre réaction, vous ne voulez pas admettre que Citation:que vous nous annoncez, émise que pour les catho et pas dévalorisant pour les autres. Et bien que malgré tout, les autres puissent en l'entendant, considérer ce chiasme comme vous venez de le faire sur ma phrase, qu'ils se sentent visé et qu'ils le ressentent comme injuste pour la plupart d'entre eux. Et même dévalorisante pour les catho qui ne sont pas passé par le scoutisme, ni marthe ni alfred strank (le franciscain de bourges) ne sont passé par le scoutisme. 83 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tu sais, cette phrase du chanoine Cornette a fait florès et a été mise à de toutes sauces depuis qu'elle a été prononcée. par exemple durant mon service militaire, je l'ai vue sous la forme " Meilleurs cavaliers parce que parachutistes, meilleurs parachutistes parce que cavaliers. " A ma connaissance, ni la Légion, ni la Colo, ni les cavaliers sans béret amarante n'ont protesté.  Comme certains l'on déjà fait, autant que les scouts d'autres confessions la prennent à leur compte et la transforment. Tant que ça profite au scoutisme, je ne vois pas l'inconvénient. 84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais est-ce que ça profite vraiment au scoutisme? Entre ceux qui la reprenne pour eux en se prétendant ainsi d'être "meilleurs", ceux qui la reprenne pour dénigrer les autres ("MOI je suis catho MOI môssieur... et d'ailleurs, il faut répudier toute forme de scoutisme... etc etc.") et ceux qui se sentent dénigrés (et on peut le comprendre) même s'il n'y a pas cette volonté à l'origine... ... Ben moi, j'ai surtout l'impression que cette phrase dessert plus qu'elle ne sert la fraternité scoute et donc le scoutisme. 85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
En clair tu me dis que les scouts sont plus susceptibles, je préfère utiliser un terme poli, que les militaires alors. L'armée, école de la zen attitude, elle serait pas mal celle-là 86 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le scoutisme est assez élaboré et structuré par BP (avec sa dimension spirituelle affirmée) pour n'avoir pas besoin de qualificatifs religieux, qui, de fait, l'amenuisent, en laissant entendre en l'occurrence que le catholicisme ajoute au scoutisme une plus-value (affirmation tout à fait gratuite) ou un achèvement qu'il n'avait pas sans lui (ridicule, excusez ma franchise). Encore le genre de phrases triomphantes qui sèment la zizanie en faisant un bon mot. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que je constate avec regret, c'est que les nuques sont bien raides, et qu'il semble que ça vous arracherait les amygdales d'admettre avant tout que cette idiote de phrases non seulement à desservit le scoutisme catholique mais a été pour beaucoup un moyen de se croire meilleurs et ce dans l'absolu face aux autres.
Tout comme quand, de 72 à il y a peu, il se disait des horreurs sur les scouts de France ou les scout d'Europe, ce qui permettait à ceux qui lançaient de telles âneries de se croire meilleurs que les autres parce que; "nous au moins nous faisons du vrai scoutisme" , les autres parce que "nous au moins on n'est pas fascho". Et il y a peu ça a failli recommencer contre les scouts accueillant les traitres. Il est quand même triste de constater, que quand quelqu'un qui a gardé cette phrase en travers de la gorges nous la re-balance un jour dans la figure, nous ne soyons pas capable d'admettre la connerie de cette phrase, qui, comme l'a si justement expliqué Old, fut lancé dans un esprit de militantisme catholique, et non pas dans un esprit de fraternité scoute. 88 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf que c'était de l'  , de la dérisions, du 51° et plus encore...
Non mais vous avez vraiment cru que je disais ça sérieusement 
Remarque ça serait assez révélateur en un sens... 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Dingo, c'est toi la nuque raide ! Et d'ailleurs ce débat est toujours aussi stérile, j'ai dit ce que j'avais à dire, si vous voulez continuer à voirl le mal dans ce genre de phrase, libre à vous, passez une bonne vie ! J'en rajouterai bien une couche sur d'autres sentences, mais vous seriez capables d'en mourir d'ulcère ! Citation:Bien sûr. Se sentir blessé par un chiasme qui date d'un siècle. Ben voyons ! Et quand des cathos gueulent contre un dessin humoristique déplacé, ce sont des cons. Aux cathos, l'endurance, (qu'ils tendent l'autre joue), aux autre, l'émotion de paroles qui ne leur sont même pas adressées ! Se sentir blessé. Pff ! Appelons vite l'hôpital ! Un prêtre a osé dire qu'on est meilleur quand on est catholique. Qu'est-ce qui lui a pris à ce curé !? On lui demande de parler !? 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
TU AS RAISON  91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OUI IL A RAISON!  92 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Consternant ! 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: In extenso ce qu'a dit Old, Dingo, pour un flagrant déli de mauvaise foi de ta part. Un chiasme forcément mal utilisé d'autres temps, mais absolument pas créé pour un quelconque militantisme imaginaire, dixit Old. Et aujourd'hui, certains veulent interdire cette phrase qui les offense. Ben si d'autres veulent s'améliorer en épluchage d'ognons via le scoutisme et vice versa, ou est le problème ? Ca interdit aux catholiques d'en faire autant vis à vis de leur foi ? Encore une fois et pour toujours, l'expression "Meilleur scout parce que catholique", JUSTEMENT parce qu'elle est accolée à l'autre moitié, "meilleur catholique parce que scout" ne peut avoir d'autre sens que celui de l'inspiration personnelle ! Pour reprendre le mot de Bison (hello !), c'est consternant de se braquer sur une phrase qui ne concerne que le scoutisme catholique. Je croyais que dans ENF, le N signifiait Neutre (donc pas anti) ? Et que c'était l'association qui l'était, surtout pas ses membres ? 94 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Attention camarade Grizzly, Bison est EEDF et pas ENF, ce n'est pas la même chose. 
Et on ne veut pas vous interdire cette phrase... Juste que vous ayez suffisamment d'empathie pour comprendre qu'elle peut être mal utilisée et être blessante, et par conséquent d'avoir la politesse de ne pas nous la balancer sous le nez dès qu'on discute scoutisme.
Vous savez, un peu comme quand je me retiens de raconter des blagues cochonnes sur les bonnes soeurs quand je suis devant des gens que je sais que ça va choquer. 
Mais si après tout on peut se permettre d'être désobligeant ici, je peux me lâcher. Zèbre, tu as la même réaction qu'un type qui marche sur le pied de quelqu'un sans s'en rendre compte, à qui on le fait gentiment remarquer et qui répondrait: "non je ne marche absolument pas sur votre pied, c'est vous qui avez placé votre pied sous le mien et je vous demande de le retirer." L'empathie et la politesse voudrait plutôt que tu répondes ainsi: "Je m'excuse je n'avais pas fait attention, et à l'avenir je tâcherais de ne plus recommencer. 95 |
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Ecussons
Posté le: 19-03-2010 à 05:31
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