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Auteur | Athéisme et scoutisme |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
irdnael : je me retrouvais simplement à devoir créer une troupe, et tout était possible puisque nous partions de zéro. De plus ma fédération elle-même permettait que tout soit possible puisque je pouvais choisir de créer une troupe confessionnelle ou non, de faire des activités religieuses ou non, de me contenter de faire des ateliers sur les valeurs ou de faire bien plus que cela, du moment que le développement spi faisait partie du programme pédagogique. Avec les autres chefs, nous avions choisi de créer une troupe neutre à tendance pluraliste, c'est-à-dire de ne pas imposer de culte en particulier, mais d'en même temps parler de tout : notre rapport à Dieu, la place des valeurs scoutes dans notre vie quotidienne, le voile islamique, la loi scoute. Dans ce cadre là, sachant que c'est aux éclaireurs qu'on découvre le texte de loi, laisser le "il cherche Dieu" était complètement incohérent et allait même contre l'esprit pluraliste qu'ont avait mis en place dans la troupe. Voilà pourquoi je l'ai transformé en "il se cherche spirituellement", ce qui laisse suggérer que l'éclaireur se devait d'avoir une activité spirituelle qu'elle soit religieuse ou non. Bref, à aucun moment je n'ai contredit mon mouvement, mon mouvement qui faisait partie de l'OMMS (il en fait toujours partie d'ailleurs). Pour ce qui est de parler de CT, je parle de cette façon car je m'adapte à votre vocabulaire scout je te signale. A un belge j'aurais dit "animatrice responsable". Je ne suis pas certaine que tu préfèrerais cette appellation... Puis tu cherches un peu la petite bête : je dis ma troupe parce que c'était dans celle là que j'étais cheftaine. Toi, quand tu parles de ce que tu vis chez les scouts, tu dis "la troupe dans laquelle j'ai eu la chance et l'honneur d'être chef" ? |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que voulais dire Irdnael, Argali, c'est qu'en quelque mots (le nombre de ligne dépend de la taille de l'écran), tu places pas moins de 5 fois un renvois sur toi-même: « je l'avais déjà réécrit l'an dernier lorsque j'étais CT, je n'ai pas attendu la fédération pour le faire, parce que dans le cadre de ma troupe (neutre à tendance pluraliste) cet article ne formait pas un tout cohérent avec le reste de mon programme spirituel. »
... je ... je ... moi ... je... ma... je... je... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui merci j'avais bien compris!
Oups, encore un "je"! Euh, je pourrais dire "ma personne", mais alors là j'utilise un "ma", ça ne va pas non plus. Je pourrais alors utiliser mon pseudo et parler de moi à la troisième personne, comme ça je n'utiliserai ni "je" ni les pronoms possessifs. Je reprends donc : Oui merci Argali2007 avait bien compris ! Ça fait moins orgueilleux maintenant, Argali2007 en est sûre. Vu comme ça, vous ne trouvez pas que c'est un peu ridicule d'utiliser un tel argumentaire face à quelqu'un qui vous parle de problèmes de fond? |
ct3rouen Progressant
Nous a rejoints le : 09 Déc 2010 Messages : 22 Réside à : Rouen |
Citation: Pourquoi les bases sont-elles loin ??? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali >> « ce qui laisse suggérer que l'éclaireur se devait d'avoir une activité spirituelle qu'elle soit religieuse ou non » Je suis très curieux. Dis-moi Argali, concrètement en quoi consistent les activités spirituelles non religieuses de tes scouts ? |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que ces activités spirituelles ne sont pas confessionnelles, elles ne sont pas orientées dans la direction d'une religion particulière reconnaissant un Dieu personnel. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les sketches de Raymond Devos en font partie?
Je plussois à la question de Zébre, sauf si l'objectif est la méditation en tant que tel. |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Argali,
j'avais surtout en tête, à la lecture, de ton message que tu avais créé une tambouille neutraliste seule dans ton coin. Ton mouvement doit quand te fournir des bases et des matériaux permettant de faire cohabiter des jeunes sans que le CT se prenne le chou sur la question. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Très bien, je sais donc ce qu'elles ne sont pas. Je suis sûr qu'elles ne sont pas plein de choses encore. Mais concrètement, elles prennent quelle forme ces "activités" ? |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« ans que le CT se prenne le chou sur la question. »
ben en fait, si, on compte sur nos chefs pour se prendre le chou... sur tout les sujets. nous sommes respnsables de notre animation et donc de toutes les activités. ca fait longtemps que même les aumoniers sont considérés comme personnes-resources spécialisées dans ce type d'activité. d'un autre coté, il n'y a pas d'aumonier partout et rien n'empèche une maitrise d'organiser une activité de ce type en plus de la participation de l'aumonier... de toute facon, les aumoniers ne sont pas stupide (enfin la plupart) et ils ont adapté leurs activités à la population de la troupe pour utiliser l'évangile comme support au développement spirituel de chaque scout quel que soit ses convictions. et ils n'ont pas attendu que la fédération change de nom pour le faire. en même temps, comme tout nos chefs ne sont pas forcement à l'aise dans l'organisation de ce type d'activité, la strucutre fédérale a sorti ce qu'on appelle les fiches sensactions. modules clés en main pour pouvoir faire de l'animation de sens et foi. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est comme le scoutisme... défini essentiellement par ce qu'il n'est pas... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Attention, je précise que Mikross parle d'aumôniers pour les groupes qui en ont. Toutes les troupes de FSBPB n'en ont pas un et certaines fonctionnent sans.
Irdnael : Mikross te donne la réponse : la fédération possède toute sorte de documents à destination des chefs. C'est à eux à les lire et à adapter toute cette belle théorie au terrain et à leur branche. Donc oui la fédé possède des documents et ils sont d'ailleurs très accessibles : possibilité de les commander en version papier, de les télécharger directement sur le site internet et même, pour certains documents, de les recevoir gratuitement en début d'année (c'est le cas de la méthode). Zebre : aux temps spi, on peut aborder différents thèmes religieux et non religieux. Exemple : quelle est la place de l'homme sur terre? Y a-t-il une vie après la mort? Qu'est ce que l'amour? Qui est Dieu? Dieu et Allah : une seule et même transcendance? Qu'est ce que la justice, ça veut dire quoi être juste? Comment faire pour diffuser notre idéal scout dans le quotidien? Ce sont des moments plus calmes que l'on vit avec eux sous différentes formes : discussion, débat, ateliers, petits jeux,... Pour te donner de vrais exemples d'ateliers que j'ai vraiment réalisé avec mes anciens scouts : - la totémisation divine : le but est de réfléchir sur la manière dont les scouts voient Dieu. Pour amener cette réflexion, on propose aux scouts d'essayer de trouver un totem à Dieu. - l'universalité des valeurs de la loi : le but était de leur prouver qu'au delà de la formulation des articles de la loi, il y avait des valeurs absolues et universelles qui sont valables autant en dehors que dans le scoutisme - la vie après la mort : le but était de les amener à réfléchir à ce qu'il pourrait y avoir après la mort : un début, une fin, une continuité, un paradis,... ? Mais le but final était surtout de leur montrer la pluralité des hypothèses et des croyances, que leur propre réponse pouvait très bien ne pas être la même que leur voisin. - Sensibilisation au respect : le but était de les sensibiliser au respect de l'autre et de soi, de leur faire comprendre que le respect est un "propagateur" de paix. Chaque scout découvrait des images/dessin montrant des actions irrespectueuses et respectueuses. Ils devaient regarder ces images et noter silencieusement sur une feuille leur ressenti et réflexion. Nous avons ensuite discuté de ce qu'ils avaient noté. - Réflexion autour de la liberté et de la place des autres dans cette liberté : nous avions entre autres parlé de l'expérience de Milgram, de la tragédie de Kitty Genovese. - ... Voilà concrètement ce que peuvent être ces temps spi. On parle vraiment de tout. Dans les activités que je cite ci-dessus, certaines sont des fiches sensaction (cfr post de Mikross) que nous avions réalisé, d'autres étaient de mon invention. Et je dis bien de "mon" invention, parce que j'étais la seule de la maîtrise à me préoccuper de la dimension spi de la troupe. Bref, Grizzly me l'avait souvent demandé : tu enlèves les activités religieuses, mais comment combles-tu ce vide? Par tout ça : on peut aussi faire de la spiritualité sans forcément parler de religion. Pour ma part, contrairement à ce qu'on essaye de faire croire à tout va sur ce forum, la religion n'était pas rejetée dans ma troupe : j'ai abordé des thèmes religieux aussi avec mes scouts et j'en ai discuté avec eux sans leur mettre en tête mes propres réflexions. le but étant qu'ils réfléchissent par eux-mêmes et trouvent leurs propres réponses, mon rôle était de les pousser toujours plus loin dans leurs réflexions en leur posant des tas de questions. |
Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Tiens c'est marrant je me croirais aux EU Tu as surement fait du bon boulot Argali et ma critique n'est pas contre toi mais contre l'ensemble de ce système. En gros, je trouve que c'est de la M#$*µ! ! C'est juste des moments qui donnent bonne conscience aux chefs : "ouf on a fait notre quota de spi pour le trimestre" ou "c'est bon pas besoin de prières ou présence d'aumonier-pasteur-rabbin-imam car on a fait un temps spi". Pour l'avoir pratiqué pendant 8 ans avec des 8-12 ans et des 12-16 ans j'ai arrêté de le faire, car ces moments sont souvent vides en fait. Les louveteaux donnant en général une réponse toute formatée par la croyance de leurs parents-ce qu'ils entendent au cathé-ce que le chef veut entendre. Pour les éclais, ils trouvent ce genre d'atelier pas très sexy et ne rêvent que d'une chose aller à nouveau bastonner le gros méchant et soit ne participent que très peu soit balancent rapidement une ou deux réponses qui ont l'air de convenir aux chefs pour en être débarrassés. Bon tu vas peut-être me dire que je m'y prenais mal, qu'avec toi les éclais étaient faaaaans de ce genre de chose, mais j'ai vécu des temps spi en tant qu'éclaireuse et je me rappelle très bien qu'on s'en tamponnait l'arrière train, j'ai vécu des moments spi au niveau régional donc non organisé par moi et pareil, j'en ai vécu au niveau national dans mes formations et même en tant que cheftaine je trouvais cela ennuyant et un poil hypocrite. Alors que faire pour développer la spiritualité des enfants qui nous sont confiés ? Je ne sais pas ! Mais ce je sais c'est qu'il ne faut pas faire des moments spi (en tout cas, pas ceux sauce EEUdF). Je préfère nettement ne pas en faire mais organiser des temps de prières qui ne sont pas obligatoire chez les EU et bizarrement toute ma compagnie qui est non croyante vient à mes temps de prières !! D'ailleurs, Isatis si tu passes par ici, j'aimerai bien savoir si chez les ENF vous aves des temps dans ce genre là ou autre chose pour le côté spi dans vos unités neutres |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Parce qu'un jeune de 15 ans ira plus facilement prier dans son coin que de papoter de la vie avec les chefs et les autres scouts?
Je n'en suis pas certaine. Quoiqu'il en soit, il faut tout faire pour que ce soit attrayant, sans pour autant diminuer la qualité de l'atelier. Mais y'a rien à faire, il y aura toujours des éclaireurs qui n'aimeront pas et qui ne seront pas convaincus. Ça fait aussi partie de la tranche d'âge de tout trouver chiant Pour les 8-12, c'est une réflexion à creuser. Mais je crois que tu ne sauras pas obtenir d'eux leur propre avis à 100% A cet âge là, ils ne font que se référer aux adultes et te "copier", prendre exemple sur toi, sur les parents. Je pense que l'essentiel est de les forcer à s'interroger et qu'ils soient confrontés à des opinions différentes des leurs. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le problème est que l'animation spirituelle ne se "plaque" pas, il faut qu'elle se vive et soit la plus "naturelle" possible. J'ai connu des aumôniers avec lesquels cela passait très bien (la majorité heureusement), deux ou trois moyennement (selon le sexe et les tranches d'âges des animés) pour un seul pas du tout. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Argali pour ta réponse. Pas mal. Je ne m'attendais pas à ça. Bien sûr, la moitié des activités spirituelles ("temps spi" ?) dont tu parles sont de fait religieuse (Qu'est Dieu pour vous ? La vie après la mort), mais les autres sont de très bons exemples de ce qui est faisable. Je ne dirai pas ce que je pense de telles questions posées sans référence à une transcendance qui seule peut leur donne rune vraie universalité, là je jugerai le fond, qui ne peut qu'être en désaccord, mais ma question portait sur la forme, et j'ai reçu une excellente réponse. Merci. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Peut-être, hormis les temps de prière bien sûr, comme pour tout le reste: par le jeu ? |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est plus de la philosophie accessible aux enfants ou l'abord de problémes métaphysique que des temps véritablement SPI.
Mais ce n'est pas grave, il s'agit d'ouvrir l'esprit des enfants. Le probléme sérieux est le formatage de ces jeunes esprits. |
ct3rouen Progressant
Nous a rejoints le : 09 Déc 2010 Messages : 22 Réside à : Rouen |
Ma réponse va paraitre très politiquement correct mais bon... tant pis. En fait, en tant que chef (donc co-éducateur), nous devons faire progressions nos gars dans tous les sens, y compris le "spi" (objectif, ici). Prendre des moments de discussion, pourquoi pas... Mais, comme Soazig, je doute de leur efficacité. En tout cas, si je le faisais dans ma troupe, on irait droit dans le mur : deux ou trois (et encore en étant très généreux et en louchant) suivraient tandis que les autres seraient ailleurs. Nous pouvons faire passer notre message de multiples manières : - l'esprit de service. Ce n'est pas spi ça ??? Penser aux autres plutôt qu'à soi-même... - les petits gestes. On n'y pense que trop peu mais c'est dans le quotidien que nous vivons... les grandes actions sont plus rares... - la veillée. Dans ma troupe, la maitrise fait toujours une animation à la veillée. Nous essayons de pousser les scouts à prendre de la hauteur en introduisant du spi. Pas du théologique, pas du direct... Non, faire passer le message en douceur par plusieurs moyens. Bien sur, nous avons des moments de prière, nous avons la messe, le conseiller religieux... Mais ça ne fait pas tout. J'ai tenté quelque chose pendant le camp. Tous mes scouts avaient un missel et ont lu en patrouille l'Evangile du dimanche (c'était un dimanche). Ils ont ensuite tous retiré une phrase qui les marquait (notez qu'on ne parle pas de prière mais de lecture de l'Evangile). Ensuite, ils ont dit chacun à leur tour pourquoi la phrase les marquait. Les échanges autour de la parole sont très enrichissants puisque les scouts ne sont plus dans un rapport maitre/disciple mais toute la patrouille joue à jeu égal... Bien sur, s'ils avaient des questions perso après, ils pouvaient en parler aux chefs ou au prêtre... ça a très bien marché, ils me l'ont même redemandé. Ensuite, il faut savoir choisir ses lieux ! Certains portent naturellement à la méditation... Notez que je ne parle pas de Dieu mais de partage méditatif... |
trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Jules César, sors de ce corps!!! |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Salut je passais par là... D'abord chez les ENF on considère que la spiritualité fait partie intégrante du scoutisme (5° but), donc ce ne doit pas être un truc plaqué maladroitement sur le reste des activités. Mais plutôt que de me lancer dans un grand blabla, je vais reprendre un texte que j'ai pondu à l'intention de routiers/EA. Merci cependant de prendre en compte que ce texte est personnel et n'est pas pour le moment "officiel". Je précise aussi que je vous donne ça pour vous aider parce que manifestement certains galèrent avec ce genre de concepts et ont tendance à considérer ça comme vachement ésotérique. Je n'ai pas l'intention de rentrer dans une polémique sur l'usage de tels ou tels mots ou sur la longueur des manches de pull. Si certains ont envie de jouer à ça, bah ils joueront sans moi. Texte: Texte: |
Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: J'aime beaucoup cette idée... à voir avec mes GA... et notre aumonier pour nous !! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis j'aime toujours autant votre définition de la Neutralité, c'est toujours très subtil mais très cohérent à la fois. J'aime un peu moins la mise en pratique que tu proposes, mais il y a des choses quand même intéressantes. Disons que c'est plus du ressort de l'introspection personnelle (ce qui est bien) que de la quête de sens. Mais c'est toujours ça. Bravo donc. CT3Rouen >> « l'esprit de service. Ce n'est pas spi ça ??? Penser aux autres plutôt qu'à soi-même... » Euh non justement. C'est le contraire. Le moment spirituel est fait pour se recentrer sur soi-même, pour retrouver du sens à sa propre existence, pour se connecter avec... une transcendance. (différence entre Marthe et Marie). Ce qui me surprend est que tu es chef à l'AGSE, et que dans ce mouvement les moments spirituels sont très clairement adressé au Dieu chrétien. Je comprend donc très bien que veuilles faire de la pédagogie, mais pourquoi cacher l'idée de religion ou de lien à Dieu ? Enfin, ce n'est pas dans le sujet. |
ct3rouen Progressant
Nous a rejoints le : 09 Déc 2010 Messages : 22 Réside à : Rouen |
J'aime bien ton idée aussi Isatis Zèbre : - je ne cache pas Dieu, au contraire ! Nous avons des moments de prière, des moments forts ! Ce que je voulais dire, c'est que le spirituel n'est pas uniquement confiné à la prière. Tu peux donner une dimension spirituelle à beaucoup d'activités ! - sur l'esprit de service, je suis totalement en désaccord avec toi... Ce n'est pas parce que tu sers les autres que tu ne te recentre pas sur toi : cela te donne de la hauteur par rapport à ton nombril... Bon après, ça fait un peu verbiage ce qu'on dit là.. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca mérite surtout un autre fuseau |
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