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| Auteur | Athéisme et scoutisme |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, dans mon post je parle bien du statut officiel neutre des associations belges : elles s'affichaient en tant qu'organisations scoutes liées à une religion et ce n'est plus le cas depuis quelques années, et c'est cela que je mets en avant. Je ne dis nulle part que les membres doivent être neutres eux aussi, la preuve, je cite des exemples d'unités (groupes locaux) confessionnels. Il est également évident que la spiritualité fait intégralement partie de la méthode, et c'est d'ailleurs un des 7 points de la méthode de la FSBPB. Pour cet article de loi, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est "incohérent" par rapport au statut de la fédération, idem pour le devoir envers Dieu puisqu'il exclut automatiquement les athées et les agnostiques, ce que ne fait pas la fédération. Personnellement, je pense que cet article sera un jour ou l'autre réécrit, mais ce n'est que mon point de vue, une intuition. Pour ma part, je l'avais déjà réécrit l'an dernier lorsque j'étais CT, je n'ai pas attendu la fédération pour le faire, parce que dans le cadre de ma troupe (neutre à tendance pluraliste) cet article ne formait pas un tout cohérent avec le reste de mon programme spirituel.  58       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Sans vouloir t'agresser inutilement mais:" ...j'étais C.T..je n'ai pas...ma troupe...reste de mon programme spi." Tout ça en 5 lignes, ça interpelle au niveau du vécu (scout évidemment). Il faut bien admettre que comme l'OMMS est formée de vieux croutons et que toi comme ça tu étais géné dans ton dynamisme, tu as balancé le bébé avec l'eau du bain. 59 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
irdnael : je me retrouvais simplement à devoir créer une troupe, et tout était possible puisque nous partions de zéro. De plus ma fédération elle-même permettait que tout soit possible puisque je pouvais choisir de créer une troupe confessionnelle ou non, de faire des activités religieuses ou non, de me contenter de faire des ateliers sur les valeurs ou de faire bien plus que cela, du moment que le développement spi faisait partie du programme pédagogique. Avec les autres chefs, nous avions choisi de créer une troupe neutre à tendance pluraliste, c'est-à-dire de ne pas imposer de culte en particulier, mais d'en même temps parler de tout : notre rapport à Dieu, la place des valeurs scoutes dans notre vie quotidienne, le voile islamique, la loi scoute. Dans ce cadre là, sachant que c'est aux éclaireurs qu'on découvre le texte de loi, laisser le "il cherche Dieu" était complètement incohérent et allait même contre l'esprit pluraliste qu'ont avait mis en place dans la troupe. Voilà pourquoi je l'ai transformé en "il se cherche spirituellement", ce qui laisse suggérer que l'éclaireur se devait d'avoir une activité spirituelle qu'elle soit religieuse ou non. Bref, à aucun moment je n'ai contredit mon mouvement, mon mouvement qui faisait partie de l'OMMS (il en fait toujours partie d'ailleurs). Pour ce qui est de parler de CT, je parle de cette façon car je m'adapte à votre vocabulaire scout je te signale. A un belge j'aurais dit "animatrice responsable". Je ne suis pas certaine que tu préfèrerais cette appellation... Puis tu cherches un peu la petite bête : je dis ma troupe parce que c'était dans celle là que j'étais cheftaine. Toi, quand tu parles de ce que tu vis chez les scouts, tu dis "la troupe dans laquelle j'ai eu la chance et l'honneur d'être chef" ? 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que voulais dire Irdnael, Argali, c'est qu'en quelque mots (le nombre de ligne dépend de la taille de l'écran), tu places pas moins de 5 fois un renvois sur toi-même: « je l'avais déjà réécrit l'an dernier lorsque j'étais CT, je n'ai pas attendu la fédération pour le faire, parce que dans le cadre de ma troupe (neutre à tendance pluraliste) cet article ne formait pas un tout cohérent avec le reste de mon programme spirituel. »
... je ... je ... moi ... je... ma... je... je... 61 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui merci j'avais bien compris!
Oups, encore un "je"! Euh, je pourrais dire "ma personne", mais alors là j'utilise un "ma", ça ne va pas non plus. Je pourrais alors utiliser mon pseudo et parler de moi à la troisième personne, comme ça je n'utiliserai ni "je" ni les pronoms possessifs. Je reprends donc : Oui merci Argali2007 avait bien compris ! Ça fait moins orgueilleux maintenant, Argali2007 en est sûre. Vu comme ça, vous ne trouvez pas que c'est un peu ridicule d'utiliser un tel argumentaire face à quelqu'un qui vous parle de problèmes de fond? 62 |
| ct3rouen Progressant
Nous a rejoints le : 09 Déc 2010 Messages : 22 Réside à : Rouen |
Citation: Pourquoi les bases sont-elles loin ??? 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali >> « ce qui laisse suggérer que l'éclaireur se devait d'avoir une activité spirituelle qu'elle soit religieuse ou non » Je suis très curieux. Dis-moi Argali, concrètement en quoi consistent les activités spirituelles non religieuses de tes scouts ? 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que ces activités spirituelles ne sont pas confessionnelles, elles ne sont pas orientées dans la direction d'une religion particulière reconnaissant un Dieu personnel. 65 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les sketches de Raymond Devos en font partie?
Je plussois à la question de Zébre, sauf si l'objectif est la méditation en tant que tel. 66 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Argali,
j'avais surtout en tête, à la lecture, de ton message que tu avais créé une tambouille neutraliste seule dans ton coin. Ton mouvement doit quand te fournir des bases et des matériaux permettant de faire cohabiter des jeunes sans que le CT se prenne le chou sur la question. 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Très bien, je sais donc ce qu'elles ne sont pas. Je suis sûr qu'elles ne sont pas plein de choses encore. Mais concrètement, elles prennent quelle forme ces "activités" ? 68 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« ans que le CT se prenne le chou sur la question. »
ben en fait, si, on compte sur nos chefs pour se prendre le chou... sur tout les sujets. nous sommes respnsables de notre animation et donc de toutes les activités. ca fait longtemps que même les aumoniers sont considérés comme personnes-resources spécialisées dans ce type d'activité. d'un autre coté, il n'y a pas d'aumonier partout et rien n'empèche une maitrise d'organiser une activité de ce type en plus de la participation de l'aumonier... de toute facon, les aumoniers ne sont pas stupide (enfin la plupart) et ils ont adapté leurs activités à la population de la troupe pour utiliser l'évangile comme support au développement spirituel de chaque scout quel que soit ses convictions. et ils n'ont pas attendu que la fédération change de nom pour le faire. en même temps, comme tout nos chefs ne sont pas forcement à l'aise dans l'organisation de ce type d'activité, la strucutre fédérale a sorti ce qu'on appelle les fiches sensactions. modules clés en main pour pouvoir faire de l'animation de sens et foi. 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est comme le scoutisme... défini essentiellement par ce qu'il n'est pas... 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Attention, je précise que Mikross parle d'aumôniers pour les groupes qui en ont. Toutes les troupes de FSBPB n'en ont pas un et certaines fonctionnent sans.
Irdnael : Mikross te donne la réponse : la fédération possède toute sorte de documents à destination des chefs. C'est à eux à les lire et à adapter toute cette belle théorie au terrain et à leur branche. Donc oui la fédé possède des documents et ils sont d'ailleurs très accessibles : possibilité de les commander en version papier, de les télécharger directement sur le site internet et même, pour certains documents, de les recevoir gratuitement en début d'année (c'est le cas de la méthode). Zebre : aux temps spi, on peut aborder différents thèmes religieux et non religieux. Exemple : quelle est la place de l'homme sur terre? Y a-t-il une vie après la mort? Qu'est ce que l'amour? Qui est Dieu? Dieu et Allah : une seule et même transcendance? Qu'est ce que la justice, ça veut dire quoi être juste? Comment faire pour diffuser notre idéal scout dans le quotidien? Ce sont des moments plus calmes que l'on vit avec eux sous différentes formes : discussion, débat, ateliers, petits jeux,... Pour te donner de vrais exemples d'ateliers que j'ai vraiment réalisé avec mes anciens scouts : - la totémisation divine : le but est de réfléchir sur la manière dont les scouts voient Dieu. Pour amener cette réflexion, on propose aux scouts d'essayer de trouver un totem à Dieu. - l'universalité des valeurs de la loi : le but était de leur prouver qu'au delà de la formulation des articles de la loi, il y avait des valeurs absolues et universelles qui sont valables autant en dehors que dans le scoutisme - la vie après la mort : le but était de les amener à réfléchir à ce qu'il pourrait y avoir après la mort : un début, une fin, une continuité, un paradis,... ? Mais le but final était surtout de leur montrer la pluralité des hypothèses et des croyances, que leur propre réponse pouvait très bien ne pas être la même que leur voisin. - Sensibilisation au respect : le but était de les sensibiliser au respect de l'autre et de soi, de leur faire comprendre que le respect est un "propagateur" de paix. Chaque scout découvrait des images/dessin montrant des actions irrespectueuses et respectueuses. Ils devaient regarder ces images et noter silencieusement sur une feuille leur ressenti et réflexion. Nous avons ensuite discuté de ce qu'ils avaient noté. - Réflexion autour de la liberté et de la place des autres dans cette liberté : nous avions entre autres parlé de l'expérience de Milgram, de la tragédie de Kitty Genovese. - ... Voilà concrètement ce que peuvent être ces temps spi. On parle vraiment de tout. Dans les activités que je cite ci-dessus, certaines sont des fiches sensaction (cfr post de Mikross) que nous avions réalisé, d'autres étaient de mon invention. Et je dis bien de "mon" invention, parce que j'étais la seule de la maîtrise à me préoccuper de la dimension spi de la troupe. Bref, Grizzly me l'avait souvent demandé : tu enlèves les activités religieuses, mais comment combles-tu ce vide? Par tout ça : on peut aussi faire de la spiritualité sans forcément parler de religion. Pour ma part, contrairement à ce qu'on essaye de faire croire à tout va sur ce forum, la religion n'était pas rejetée dans ma troupe : j'ai abordé des thèmes religieux aussi avec mes scouts et j'en ai discuté avec eux sans leur mettre en tête mes propres réflexions. le but étant qu'ils réfléchissent par eux-mêmes et trouvent leurs propres réponses, mon rôle était de les pousser toujours plus loin dans leurs réflexions en leur posant des tas de questions. 71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 14-12-2010 à 12:39
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