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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et rien dans Golias ? Je suis déçu ! On peut aussi chercher dans d'anciens numéros de Présent, ya des trucs pas tristes aussi. Ben oui j'ai des lectures très éclectiques ça en épate certains ?  52       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zèbre peut nous expliquer en long, en large et en travers comment comprendre bien cette phrase et quelle en serait sa véritable signification... ... Moi, sachant très bien comment elle peut-être interprété, je me refuserait toujours à l'utiliser telle quelle et je ne comprend pas qu'on puisse encore la ressortir. (et puis de toutes façon, c'est pas le fait d'être catho qui rend "meilleurs scout" -même par rapport à soi-. Y'a tant d'autres choses qui rendent meilleurs... [et d'ailleurs, si le fait d'être juif, musulman ou même non croyant rend aussi meilleurs... c'est bien la preuve que c'est pas un critère.]) 53 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 pffff ou l'art et la manière de se sentir rabaissé, ou jugé quand on n'est même pas visé .... 54 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le scénario est bien rôdé : vous prenez une affirmation de type tradi-limite-catho-pur-et-dur-intégriste, vous préparez votre argumentaire : vous n'avez plus qu'à massacrer tout ce qui bouge en sens inverse, (dis)qualifié de laïcard indécrottable ! C'est pas beau, ça ? bien fabriqué, bien emballé, personne n'a vu que c'était du scoutisme 100% catholique (ligne dure), de quoi faire hurler BP dans sa tombe, car le général anglais était autrement plus nuancé et plus ouvert : il demandait un scoutisme spirituel, pas forcément confessionnel. Tout cela sent la manœuvre et "son petit monsieur" catho style étroit des années 1920 pour ne pas dire limité. Le scoutisme, c'est autre chose, et personne n'a le droit de le confisquer. 55 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
vas y lache toi , ça fait du bien quand on est enervé  oh mais j'y pense il n'y pas un fuseau "venez exploser un bon coup " ...  s'enerver sur une phrase c'est pitoyable ... se sentir jugé par cette phrase juste parce qu'on est pas cathoilque c'est vraiment avoir un grave probleme Des belles phrases il y en a pour tous le monde catho, juifs, protestant, .... non croyant ... alors pourquoi donner de l'importance a ce qui ne devrait pas en avoir a vos yeux ??? Ceux qui vous envoies ça dans les dents ,la meilleure façon de leur repondre est encore de les ignorer et ils finiront bien par se lasser ... Mais il est evident que si vous montrez les crocs à chaque fois et bien ça perdure 56 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Chère Lavande, c'est toi que, pour le coup, je trouve bien énervée : mes propos sont une analyse simple et claire, sans énervement (pour quoi faire ?) de la façon de (tenter de) manipuler un forum scout; il n'y a là nulle acricomie, chacun défend son bifteck, c'est bien normal. Mais il faut arrêter de se la jouer catholique-pur-et-dur, le scoutisme est pluriel, il est, par la volonté de son fondateur, spiritualiste/spirituel avant d'être confessionnel, et tant pis si certains ne font pas la différence. je ne suis peut-être pas/plus catholique, Lavande, mais je te signale que je fais toujours du soutien scolaire dans le 92 au nom du Secours Catholique, dont les effectifs sont tels (réduits) que personne n'aura l'idée saugrenue de me demander mon pedigree catholique : on est pragmatique ici ! Alors, au-delà des paroles belles ou qui fâchent, voyons les actes. 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: et si comme catho on se met à la place de ceux que cette phrase blesse, on a aussi un problème ???
parce que ne pas vouloir comprendre ou admettre que les non catho même en 2010 peuvent réellement se sentir blessé par ce chiasme, je crois que c'est là où est le problème. 58 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
oh mais non pas enervé pour un sou  faut pas etre parano non plus hein qui manipule le forum  si tu lis bien ce que j'ai ecris tu verras que je ne nie pas le que le scoutisme est pluriel  !!!Je ne cherche pas à savoir si tu es catholique ou pas ( entre nous ça va pas changer ma vie ) et heureusement que les gens n'ont pas besoin d'etre catho ou pratiquant pour aider dans des associations, heureusement que la generosité est universelle sinon ou irait le monde ... Ce que j'essaie de dire c'est que s'arrêter à une si petite phrase , quel intêret ? dites moi ! je ne comprends pas en quoi ça vous gêne ? On peut la prendre comme on veut ? Mais de la à s'en offusquer , tout de même ! 59 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Eh bien, voilà, Lavande, c'est plus lisible, plus audible, on ne se fâche plus, on ne s'arrête à aucune phrase, et la générosité est universelle.. mais si j'en juge par le prisme de ma petite expérience, pas si répandue non plus, en dehors des déclarations de bonnes intentions... 60 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ben voyons, Dingo, tu en rajoutes ? non bien sûr tout le monde sait que le chanoine Cornette était en fait un jésuite infiltré dans l'Opus Dei, chargé de ravager la société en mettant en conflit les catholiques contre les autres !
C'est pas bientôt fini les conneries ? Le sens de cette phrase n'est pas agressif, et ce n'est pas parce que quelques abrutis l'ont utilisée de travers qu'elle doit changer de sens ? La version proposée par Isatis « Meilleur scout parce que non-croyant, meilleur non-croyant parce que scout » ne me choque pas non plus, pas plus que la version israélite ou quoi que ce soit d'autre. Dans la même eau, tous les sarcasmes sur le fait de "savoir tendre la joue" n'empêchent pas cette parole de continuer à être même si la plupart des pékins non-cathos (ceux qui ne sont pas culturés, c'est bon Isatis, on sait que t'es culturé ) ne la comprennent que comme une invitation à emmerder gratuitement les cathos.
Dans une société ou les catholiques représentent moins de 10% de la population, on a aussi droit au statut de minorité protégée, Nanmého !
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| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Franchement Boxer. Lavande ne s'est pas fâchée, elle explique un fait.
Par contre, elle a bien raison, t'es un peu parano? Qui manipule qui ici, dans ce forum? Personne. Qu'est ce qui vous gêne dans cette phrase? Elle s'adressait aux scouts catholiques et pas aux autres scouts de confession différentes. Et surtout, cette phrase ne dénigre pas les scouts de confessions différentes ou athées. 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Le coup de la minorité en danger, je ne la connaissais pas et elle est assez impayable 63 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant, c'est tellement vrai... 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Elle est COMPRISE comme telle (que ce soit par les premiers concernés ou par les autres), et ça suffit à m'interdire de l'utiliser... Eventuellement, on peut être meilleur scout en ayant des convictions (qu'elles soient catholiques, protestantes, juives, musulmanes... ou même non religieuses). Mais catho spécifiquement... De toute façon, j'ai pas besoin de ça pour essayer d'être meilleur scout, y'a tellement de points à travailler pour essayer d'être meilleurs (service, fraternité, technique...) 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais tout a fait Sarigue, on n'est pas oblige de cette phrase pour être meilleur scout. Mais pour le coup, cette phrase a été dite par un prêtre, mais elle aurait pu être dite par un rabin ou autre. Cela ne change rien, il faut regarder ailleurs. Je ne pense pas que cela soit une critique envers les autres scouts d'autres confessions. 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: si les catho selon vos dire ne représentent que 10% et se sentent en danger, je penses qu'ils n'ont qu'à fondamentalement s'en prendre qu'à aux même et doivent essayer de se ressaisir au lieu de se renfermer. Quand on leur dit confiance en la divine providence, ils répondent avec "sagesse", c'est de la naïveté, alors grand bien leur fassent! Quand on leur dit confiance en l'enfant à naître, voilà bien longtemps qu'ils répondent avec "sagesse" assurance matérielle de demain, grand bien leur fassent. Quand on leur pose la question de l'attitude consuméristes de fidèles face au manque des prêtre, ils répondent "avec sagesse" manque de vocation - alors que ce n'est qu'un manque de réponses forgé par le manque de confiance et de prières des parents. Ne rendez pas responsables les autres de ce manque de foi, il est aussi responsable d'une faute d'ouverture et de convivialité. Décrispez vous et ouvrez vous, et tout ira mieux 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait aussi replacer cette phrase dans son contexte historique et sociologique. D'abord c'est le Chanoine Cornette qui l'a prononcée/écrite (enfin Patte de Loup dans ce dernier cas) pas le Père Sevin qui aurait été beaucoup plus nuancé (réécoutez  Nous aimons tous les Scouts du monde ), relisez la vie des deux prêtres et vous verrez la différence de formation et de vie, cela vous aidera à comprendre certaines choses. Cornette a vécu dans sa chair la loi de 1905 au début des années 20 l'Union Sacrée commence à ne plus être qu'un souvenir, Cornette est sans doute proche de la NNC, d'ailleurs le Général de Castelnau a été recruté dans le comité de soutien aux SDF. En 1905 Sevin est en Belgique, il a vécu la guerre en Belgique, c'est un provincial qui ne vit pas dans la bonne société parisienne. Sevin veut faire du scoutisme catholique, Cornette lui veut se servir du scoutisme pour recatholiciser la France, sa connaissance du scoutisme se borne à la lecture d'Eclaireurs et quelques rencontres avec les EU dans les bois de Meudon. Cornette voit surtout ses Entraineurs, puis les groupes SdF qu'il rencontre, Sevin voit beaucoup plus loin, plus large, hors du simple microcosme catholico-français. Sa phrase est à usage interne, c'est aussi une phrase de militant catholique, une phrase qui peut servir dans le combat qu'il mène, et qui servira, sans doute pas dans le sens où il l'entendait. Cette phrase est à mettre en parallèle avec un cantique bien connu Catholique et Français toujours En soi assez anodin mais qui a laissé des souvenirs douloureux à ceux et celles à qui on reprochait de ne pas être catholiques à une époque trouble de notre histoire. Si l'intention de l'émetteur du message n'est certes pas de blesser il faut aussi prendre en compte l'impression reçue par le récepteur de ce message. Or il est difficile de nier que certains non catholiques scouts puissent être blessés par cette phrase utilisée mal à propos. A nous de savoir qu'il existe des cas où certains de nos actes, certaines de nos paroles peuvent choquer ou blesser autrui. Si un camarade juif (ou musulman) vient goûter chez vous avec votre fils lui offrirez vous un sandwich au jambon ? Non n'est ce pas (quoique lisant certains posts j'aie parfois un doute) ? Et bien avant de parler tournez sept fois votre langue dans votre bouche, ça peut aider. 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Dingo : c'est le chef SUF et catholique qui écrit "vous les catholiques" ? Ttttt...
@ Old : Je suis d'accord avec toi : ce qui peut choquer n'est pas la phrase en elle-même mais son mauvais usage. Comme le mauvais usage de n'importe quelle phrase. Heureusement qu'on n'a pas à s'interdire toutes les phrases mal utilisées qui pourraient perturber autrui, sinon on ne parlerait pas beaucoup... 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Esope le disait déjà la langue est la meilleure et la pire des choses. Parfois pour ne pas blesser un ami ou un frère il faut s'obliger à fermer sa g... "Bienheureux les muets car il ne diront pas d'âneries !" 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui car je ne me reconnait pas dans les 10% qui se sentent en danger. par contre je me sens infiniment en accord et en union avec la devise de l'Europe, qui comme chacun le sait est: Citation: 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne parle pas de "danger", je parle de "minorité". Le danger, s'il en faut un, est l'extinction par l'intérieur, pas une répression extérieure.
Et "Unie dans la diversité" me convient aussi tout à fait. Je n'y vois d'ailleurs aucune contradiction avec les propos du Père Cornette. 72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Drôle... très drôle...  Quand sur d'autres fuseaus la Miss Lavande se pose en victime de la société anti-clérical laïcarde qui l'a regarde de travers parce qu'elle est catho etc... par contre quand ce sont les laïcs qui expriment le fait que vos propos peuvent nous choquer, alors là c'est nous qui faisons dans la victimisation... et que bon franchement on s'énerve pour un rien tout de même. Ma doué... On a pas le cul sorti des ronces... Peut-être qu'on ferait mieux de réflechir 5 mn et se dire, bon OK moi qui suis laïc j'habite dans une société qui peut provoquer un certain mal-être chez ceux qui sont croyants. Et moi qui suis croyante je peux parfois être blessante envers mes camarades non-croyants lorsque j'exprime avec ardeur ma foi. A présent qu'on à fait ce constat que nous sommes tout les deux blessés (1 point partout la balle au centre), que pouvons nous faire pour améliorer cet état de fait  73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'dst bien ce que j'ai dit plus haut, Old, la phrase s'adresse aux scouts catholiques et pas aux autres, mais en aucun cas cette phrase est un dénigrement des autres scouts. Alors Dingo, si tu ne te reconnais pas dans les 10% de catholiques. Donc, tu n'est pas/plus catholique? Franchement, j'ai vraiment du mal à te comprendre. Ne serais tu pas en train de changer? Ou alors, tu as toujours été pareil, et tu commences a te dévoiler? 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Buffle, je trouve ton dernier paragraphe douteux. Je n'en suis absolument pas solidaire.
Isatis, la subtile nuance entre ce que lavande et toi ressentez, c'est l'intention. Tu n'aimes pas le rap ? Ca n'interdit pas à ton voisin d'en écouter. Il faut juste que vous trouviez un modus vivendi, une concession tolérable de l'un à l'autre comme de l'autre à l'un. Toi, tu réclames la suppression du rap parce que tu as déjà entendu quelqu'un t'en mettre plein les oreilles... 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ta première question - la réponse est que je ne peux pas me reconnaitre pas de la même église de quelqu'un qui ose poser cette question à l'autre. Je ne fréquentes ni n'apprécie les gens en fonction de leur couleur de peau, de leurs pratiques sexuelles ou de leur foi (qu'elle soit supposée ou déclarée), mais pour ce qu'ils sont dans la vie de tout les jours et des qualités humaines qu'ils mettent dans leur vie. A la seconde question - j'ai toujours été à moi même, c'est le seul moyen d'être en harmonie avec soi et avec les autres. mes parents et grand parents m'ont toujours appris que l'honneur d'un homme est d'être débout au coté des plus des rejetés, je ne crois pas que les hommes vivant leurs fois soient rejetés, par contre ceux qui sont différents sont toujours soumis à l'exclusion par les autres. 76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle... Dingo à dit: « je ne me reconnait pas dans les 10% qui se sentent en danger. » Tu interprètes en disant: « tu ne te reconnais pas dans les 10% de catholiques » ... ... 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi, Dingo. Je comprend mieux et te comprend mieux... Mais je pense que ce serait plus intéressant d'en parler ensemble que d'en parler sur un forum.  Grizzly, le dernier paragraphe me semble pas être douteux, je me pose des questions sans arrière pensée. Je me pose des questions en fonction des différents messages depuis un an 1/2 de Dingo que j'ai pu lire. Mais je pense que je me suis trompé. Mais il n'y a pas de critique. 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sarigue
Alors, il fallait dire 10% des 10% de catholiques. Là, c'est plus clair. Mais je ne pense pas que c'était ça...
79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si on demande un statut de minorité protégée, c'est que l'on se sent en danger, non? ou alors c'est absurde de demander cela. je ne penses pas que tu te sois trompé, je serais toujours à contre pied de la majorité, quelle qu'elle soit. je suis parfaitement à l'aise pour parler de TOUT, et continuerais à m'opposer ouvertement à TOUT ce qui me heurte de la part d'un groupe parlant d'une même voix, car si cela me heurte, c'est que d'autres peuvent être heurter, je ne fais parti d'aucune chapelle, c'est ma liberté. Que ce soit sur un forum public ou dans mon salon. Maintenant on peux me taxer de tout les ostracismes ou de toute les positions hégémoniques possible. C'est me donner bien de l'importance que de croire cela. Le jour où je sentirais que je suis de trop, je saurai aussi me retirer et laisser les loups hurler entre eux. Ceci dit le monde attendait, et attend toujours des témoins de l'Amour qu'ils ont reçu gratuitement, il n'a trouvé jusqu'à présent qu'une majorité de porteurs de la certitude de leur supériorité. 80 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2010 à 19:05
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