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| Auteur | Messe ou temps spi ? (ou rien) |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 « l'explication etait claire pour nous, étant donné la nuit que nous avions passées (les chefs plus que nous), et l'état de fatigue le dimanche matin, célébrer une messe n'aurais pas vraiment eu de sens » Faudrait supprimer toutes les remarques de ce genre alors...  33       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Chat... Je considère que si on est aussi fatigué après 8 jours de camp que le Dimanche d'un gros WE, c'est que le rythme de camp n'est pas bon... en camp on a le temps de vivre et de ne pas être trop fatigué... donc une messe le dimanche, au village, c'est tout a fait souhaitable... Concernant la venue d'un aumonier... ben ca arrive, dans un territoire comme le notre, où tous les prètres, à certaines exeptions, célébre 3-4 messes par WE... donc des fois, on galère à trouver... Après sur 3 jours, on trouve forcément... Notre aumonier territorial nous disait pas plus tard que Mercredi dernier, qu'il avait en ce moment 8-10 enterrements par semaine... 34 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
8 à 10 enterrements par semaine ? allons bon, les gens tombent comme des mouches ! va falloir penser à rédiger mon testament ! 35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
COK, je suis d'accord avec toi, si au bout de 8 jours de camp on est plus en état d'aller à la Messe, c'est que le rythme des activités n'est pas bon.
Et c'est pareil pour un week-end, c'est le dimanche on n'est pas en état d'aller à la Messe, c'est que le rythme des activités du samedi n'était pas bon. Je pense que nous sommes d'accord là dessus ? Pour les enterrement le réchauffement climatique y serai t'il pour quelques choses ?  36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK : combien de troupes présente à un WE territorial ? Combien d'aumôniers théoriques ? Les pélerins en tout genre qui assistent à une messe quotidienne après avoir marché 20 à 30 bornes dans la journée sont-ils plus oumoins fatgigués que vos pionniers ? Enfin, vu le programme décrit par Hibu, je n'ai pas vraiment le sentiment que la fatigue soit une excuse cohérente (pour peu qu'elle l'ait jamais été) pour biffer une messe ! Je parle bien sûr toujours pour un mouvement qui se réclame de l'Eglise catholique. Les autres font bien ce qu'ils veulent ! 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
COK : j'entend bien ce que tu dis  mais je trouve au final que c'est une question de motivation.la suite se veut une réflexion, pas un jugement Très franchement, il m'est arrivé de faire mille choses en un WE ou de vouloir à tout prix organiser un truc...et bien en général, quand on est motivé, on y arrive. Je fais le constat au travers de ce fil que le devoir religieux (terme juste rappelé par Tugen, le devoir précède parfois l'amour, mais cela peut aussi avoir une valeur, de faire les choses par devoir) ne motive pas, c'est dommage! Et offrir sa fatigue à la messe, c'est bien aussi! Peut être la messe est elle conçue comme une activité trop "participative" pour penser que la fatigue doive lui faire obstacle ? J'ai souvenir de longues marches, avec "la messe au bout" .Même si les filles piquaient un peu du nez pendant le sermon, l'atmosphère particulière qui y régnait m'enchante encore. Osez! Osez une messe courte type messe basse avec 5mn d'homélie dans ce cas, mais ne vous privez pas de cette rencontre!  comme disait le curé d'Ars Citation: 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question ne devrait-elle pas être est-ce que les participants à ce weekend des pionniers-caravelles semblerait-il ont ressenti à un moment quelconque le besoin de participer à la messe ? Est-ce que le fait de ne pas participer à la messe de Pentecôte a été ressenti comme un manque par les jeunes et par une grande partie des adultes qui étaient présents ? Dans pas mal de groupes SGdF les relations avec la religion catholique sont un peu comme dans de nombreuses écoles privées sous contrat, en outre tous les groupes locaux n'ont pas forcément d'aumônier et quand ils en ont ce prêtre se partage souvent sur plusieurs paroisses et entre plusieurs mouvements ou aumôneries, sans compter que ce n'est pas toujours par choix qu'un prêtre peut se retrouver aumônier SGdF (du moins c'était le cas autrefois pour les SdF et les GdF)à la différence des conseillers religieux GSE. Même si officiellement les SGdF sont un mouvement reconnu par l'Eglise il faut avant tout tenir compte de la réalité sociologique du recrutement qui permet d'expliquer certains comportements qui peuvent choquer ceux qui appartiennent par tradition à des familles pratiquantes. C'est en fonction de cette réalité que les organisateurs de cette rencontre ont du faire ce choix. Il s'agit là d'une hypothèse d'explication pour comprendre ce comportement. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Nous ne proposons pas la messe aux mêmes types de jeunes chez les SGDF ou chez les europes... la population n'est pas la même comme le remarque Old... Et donc, on ne peut pas proposer n'importe quelle messe... sur une messe, on a pas le droit à l'erreur... c'est à chaque fois un challenge vis à vis du public qui peut dire sans hésitezr "c'etait nul... je n'irais plus"... Chez un non pratiquant, la messe ne se suffit pas à elle même... c'est en soit un élément de catéchèse qui permet de replacer Jésus au coeur de l'Homme... La remarque de Old est juste... je suis certains que sur le WE en question, ca n'a géné que quelques personnes... mais c'est quand même domage, car c'etait l'occasion de proposer un moment "sacré" à des non pratiquant... c'est surement une conception de la messe qui n'est pas forcément facile à accepter pour un pratiquant, mais c'est uen réalité... Zebre, ceux qui ont fait 30-40 km sont dans une démarche autour de la religion... Des pionniers et des caravelles, ils ne sont pas dans cette démarche... ils en sont souvent d'ailleur très loin... donc la messe ne peut être proposée de la même manière qu'au cours d'un pelerinage... Si on proposait la messe de la même manière que dans d'autre mouvement, on perdrait des adhérents... et alors, on s'aloignerait de notre mission de catholique... on préfere considérer la messe comme un élément qui permet au non pratiquant d'avancer sur son cheminement, voire de démarrer un cheminement... Si ca ne tenait qu'a moi, pratiquant, plutôt classique dans les messes que j'apprécie (style cathédrale)... ben je proposerais des messes classiques... mais comme je sais que ce type de messe, ben pour certain, ca ne va rien apporté, ben je m'adapte, puisque je ne suis pas dans le scoutisme pour moi, mais pour les jeunes, et pour qu'ils grandissent. 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« donc la messe ne peut être proposée de la même manière qu'au cours d'un pelerinage...
Si on proposait la messe de la même manière que dans d'autre mouvement, on perdrait des adhérents » De la même manière, je ne dis pas, mais qu'elle soit proposée. J'espère que tu n'es pas en train de me dire qu'aux SGdF la messe dominicale (et plus encore celle de la pentecôte) est une activité facultative qui dépend de la population ? (dans mes groupes SGdF, en tout cas, la messe dominicale n'était pas réputée facultative, même si ça embêtait les jeunes... c'est pas eux qui décident du contenu de la spécificité scoute, et encore moins de la spécificité scoute telle que rédigée dans des documents rendus publics et reconnue par la conférence des évêques de France. Sinon, ça s'appelle un peu un mensonge !) Ou alors avez-vous informé votre évêque de tutelle de cet état de fait ? Qu'en dit-il ? « on perdrait des adhérents... et alors, on s'aloignerait de notre mission de catholique » Alors celle_là faut la lire pour le croire !!! Je préfère faire du nombre putôt que vivre la foi qu'on attend de moi (conception productiviste s'il en est), mais en plus je fais passer ça pour une vraie mission catholique : faire du nombre au détriment de la vie de foi, c'est ça qui me rapproche de ma mission catholique ? 
Moi je demande une validation de toutes ces billevesées par un membre du clergé qui a autorité, et qui engage les SGdF, parce que là la défense d'une petite erreur de logistique qui serait tombée bien vite au fond du fuseau si tout le monde avait dit : "ben oui, c'est flûte, on a foiré, on s'y prendra autrement la prochaine fois" commence à prendre des proportions diablement conséquentes ! 41 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« donc une messe le dimanche, au village, c'est tout a fait souhaitable »
Je fais parfois des longs raids en montagne avec mon père. Quand on prépare notre pitance, on se demande si des snickers, ou des kremas, c'est souhaitable. Ou bien les amandes ou les abricots secs. On se demande pas si l'eau, c'est souhaitable. L'eau, c'est pas souhaitable, c'est vital
« on perdrait des adhérents... et alors, on s'aloignerait de notre mission de catholique » Tiens, j'ignorais que la mission du scoutisme était d'évangéliser 
oups 
« ce type de messe, ben pour certain, ca ne va rien apporter » ... à part Jésus  42 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Il me semble que la phrase entière est
"Si on proposait la messe de la même manière que dans d'autre mouvement, on perdrait des adhérents... et alors, on s'éloignerait de notre mission de catholique... on préfère considérer la messe comme un élément qui permet au non pratiquant d'avancer sur son cheminement, voire de démarrer un cheminement..." Je ne vois pas dans cette phrase un positionnement "en chiffre" de cok. Juste une façon de dire : -La messe se pratique comme ceci plutôt que comme cela, sinon les gens partiraient. -Se faisant, notre mission "de rependre la bonne parole" échouerait (car il y aurait division plutôt que rapprochement). -Voici notre vision des choses C'est encore une autre vision que je propose. Note : "on fait pas "ça", ce qui nous permet d'avoir un max d'adhérents et de faire du chiffre" est une attitude douteuse et là je suis d'accord avec toi. Mais est ce bien le propos de cok? 43 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Boxer : 8 à 10 enterrements par semaine, lorsqu'il faut assumer une vingtaine de paroisses n'a rien d'extraordinaire, rassure-toi, c'est simplement statistique (grosso modo 1,25 % de décès par an sur l'ensemble de la population) . Si Tu ne me crois pas, mon souvenir le plus pénible (en tant que cérémoniaire, acolyte-en-chef et sacristain-faisant-fonction) est de trois enterrements et deux mariages sur le même samedi entre 9h00 et 14h00, il y a une bonne trentaine d'années, dans une simple paroisse bruxelloise de 10.000 âmes ; mon record est d'ailleurs de huit messes sur une seule journée ; mais c'était une autre époque ... . L'évêché de Hasselt en Gelbique a d'ailleurs, à titre expérimental provisoirement définitif, décidé de décharger le clergé des enterrements, lesquels sont désormais confiés à des diacres ou des laïcs pompeusement dénommés "assistants paroissiaux" ... C'est ainsi, il faut l'admettre (et donc pas de Smileys) ... 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On peut triturer la chose de bien des façons.
Faire une activité scoute (dans un mouvement catholique) sans messe, c'est possible. Faire une activité scoute (dans un mouvement catholique !), en incluant un Dimanche, sans messe, c'est envisageable. Par indisponibilité de prêtres, par exemple. Organiser un WE territorial (donc planifié depuis... oulààà !) dans un mouvement catholique le Week-End de la Pentecôte, une des fêtes religieuses majeures du catholicisme, sans trouver moyen d'y placer une malheureuse messe, c'est juste pitoyable. Je n'y vois aucune excuse, et le "temps d'escargot" ne rachète rien ! A moins qu'Hibou ait juste loupé l'invitation à la Messe ?
Nota : les SGdF de Pau, eux, ont réussi, en une seule journée, à caser la messe...  45 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est ce que l'on dit appeler un chat, un chat ; et un ours, un ours ... 46 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Quelles salades pour "le temps d'escargots"? frisée, batavia, laitues, romaines? (plus de smileys)
désolé, j'ai pas pu m'en empêcher....je sors 47 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Moi je ne trouve pas que ce soit grave, au contraire, je trouve que c'est très bien.
Voir autre chose que la messe et parler d'autre chose que du Christ chez les scouts, ça fait du bien et ça ouvre les esprits. Je ne suis pas pour aller à la messe d'office, que ce soit Noël, Pâques ou autre, mais laisser ceux qui veulent y aller y aller, et laisser tranquille ceux qui ne le veulent pas. La religion prend parfois trop de place dans le scoutisme, à mon humble avis. 48 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
" Des égouts et des couleuvres, on ne discute pas ...", mais pour rester dans la gente animale, les tortues de ma grand-mère avaient une nette préférence pour tout ce qui est rouge : tomates, fraises, et donc Pi... tout naturellement ... 
Argali, ne prêcherais-Tu pas pour ta "chapelle", là ? Il ne me reste donc plus qu'à proposer aux organisateurs de quelque temps de formation que ce soit, de dorénavant strictement proscrire les vacances, congés et week end de Toussaint, Noël, entrée de Carême, Pâques, Ascension, Pentecôte et Assomption, entre autres ... 49 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, on ne parle pas de congés pseudo-religieux, on parle d'organiser des messes d'office, pour tout le monde. Ce qui me sidère, moi, c'est vos réactions : vous trouvez grave voire pitoyable de ne pas aller à la messe de Pentecôte avec les scouts. Moi je trouve au contraire grave qu'on oblige tout le monde à y aller, et ce parce que c'est la Pentecôte, un des moments les plus importants de la chrétienté. Je trouve chouette que pour une fois, ils aient fait autre chose qu'aller à la messe, qu'ils aient fait un temps spi qui n'avait rien avoir avec la religion catholique, c'est ainsi qu'on ouvre son esprit et qu'on se diversifie. 50 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Argali, puis-je Te rappeler que Tu vis en Gelbique et que les congés que j'ai mentionnés n'y ont rien de pseudo-religieux, puisque le simple héritage d'un rien plus de 1360 années de traditions politico-ecclésiales, soit à peu près cinquante générations de nos ancêtres, lesquelles traditions ont été renouvelées par tous nos régimes quels qu'ils aient été ...
En outre, souviens-toi que dans notre pays et les mouvements qui nous ont vu grandir, durant les temps de formation, les messes n'ont jamais eu le moindre caractère obligatoire, puisqu'elles étaient plaçées en tout début de matinée ou en extrême fin de période, de manière à pouvoir constituer un temps d'accomplissement pour les uns et, au dernier jour, une possibilité d'anticiper sur l'apéritif pour les autres, sans plus ! 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Qu'on s'ouvre a quoi et qu'on se diversifie a quoi? Ce qu'il a eu, hibou n'est pas un temps spi. A partir du moment ou tu rentres dans un mouvement scout catholique, il est logique d'aller a la messe le dimanche. Point!!! Il n'y a pas a discuter. Dans notre religion, nous n'avons pas beaucoup d'obligation a part d'aller a la messe le dimanche et de se confesser régulièrement. Je trouve que c'est un bel effort pour notre Seigneur de se lever le dimanche matin alors qu'on a fait la fete toute la nuit. - Posté depuis mon mobile - 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Parfaitement d'accord avec Toi, Buffle, mais à partir du moment où le Catholicisme est laissé "ad libitum", il est capital de permettre à ceux qui s'en estiment fils et filles de pouvoir, ce qui en Gelbique est davantage possible, assumer leur idéal de Chrétien, sans nuire en rien à leur promesse et obligations scoutes . La messe de 06h00 du matin, l'été, est toujours celle que j'ai préféré, vu cette intense relation qu'elle permettait tant à la nature (les chants d'oiseaux) exaltée par François d'Assise qu'au monde qui allait s'éveiller . ( Note que l'hiver, les messes "Rorate" à la même heure et à la bougie, précédées et suivies de litanies (d'inspiration janséniste) extraites des rares disques produits par les "Demoiselles de Saint-Cyr" Te sont d'un illuminement tout particulier pour le restant de ta journée de travail) 53 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Bonsoir à tous, excusez-moi de répondre maintenant, Hélas non, ça n'est pas un blague, c'est bien ça le problème... J'en ai parlé aux autres, ils m'on dit des trucs du genre "bah, qu'est-ce qu'on s'en fou" (et c'est le fils des anciens CG qui m'a dit ça pourtant ce sont des chrétiens notoires...) Je crois que les chefs territoriaux et d'unités voulaient nous garder dans l'esprit écologique (voir même écologiste...) Ils nous ont bassiné avec ça et la justice sociale dans le tiers-monde aussi... Je trouve ça très grave, car un WE sensé nous apprendre l'écologie (ce qui est bien en soi) sans évoquer Dieu et en l'occurrence la Pentecôte, peut faire croire aux pio/cara que la planète et de la nature peut très bien se passer de le religion et de son créateur pour son "sauvetage", ce qui est un comble. Un comble car le développement durable représente l'avenir, cela voudrait dire que Dieu n'est plus l'avenir  ...De plus, si je vous dis qu'à aucun moment nous avons parlé du seigneur, c'est que même pas durant 10 pauvres secondes les chefs se sont justifiés de l'absence d'office... Pour vous donner mon point de vue concret, je crois que de ne pas aller à la messe lors d'un WE d'unité est embêtant, mais pas si grave au fond... Mais pour un WE Territorial de la pentecôte, c'est tout simplement scandaleux et injurieux pour l'Eglise surtout quand le temps spi aborde le sujet des escargots. Je trouve qu'en rien ça n'ouvre l'esprit, au contraire on nous éloigne du christ qui EST l'ouverture. Vous savez, j'aime mes chefs, j'aime les pio/cara de mon unité et de mon territoire car ils sont tous très sympas, mais cet évènement me conforte dans l'idée de mon départ du mouvement pour l'ouverture du groupe SUF. Mes parents ne m'ont jamais autant soutenus en ce qui concerne la PL... Je ne pense pas être assez chipoteur pour prévenir l'évêque (Mgr Aillet) ou les nationaux de ce méfait, mais je suis bien décidé à savoir ce que les CG et le Délégués territoriaux en pensent! FSS 54 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Si je comprends bien, dans ce cas, si vous acceptez des athées ou des musulmans dans vos groupes catholiques, ils seront obligés d'aller à la messe? Et s'ils ne veulent pas, vous leur montrez gentiment la sortie? Ou mieux, vous leur expliquez dès le début qu'il y a des mouvements scouts spécialisés dans certaines confessions et qu'ils devraient s'inscrire chez eux? Non il n'est pas normal d'aller à la messe d'office quand on est dans un mouvement catholique! Mes parents sont croyants, ce n'est pas pour ça qu'ils vont à la messe! Pour ce qui est du temps spi qu'à vécu Hibou, il ne faut pas être de mauvaise foi : vous n'avez pas vécu ce temps spi et vous ne l'avez pas organisé. Vous le rejetez parce qu'il a remplacé la messe, et que c'est forcément moins bien. Si ça tombe, il y avait un réel objectif spi derrière cet atelier lié aux escargots. Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule là dedans, du moment que les objectifs de l'atelier sont profonds et travaillent le spirituel. Mais pour ça, il faut bien intégrer que "temps spi" ne veut pas dire "temps religieux". 55 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
J'y pense, les 14-17 ans de "patrouille" du groupe SGdF de Bayonne n'étaient pas présent ce WE, je ne vous dis pas ce que les parents auraient dit... Quel Ramdam... 56 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dans la cas qui nous est rapporté, il était aussi possible de choisir d'assister à la messe paroissiale la plus proche. Je passe sur l'impact carbone du déplacement. Il est salutaire de vivre parfois la messe de base, celle des campagnes ou des quartiers ex-centrés plutôt que de se faire sa messe de l'entre-soi. Quant aux participants à qui cela donnent des boutons, ce n'est pas bien grave. L'idée d'attendre d'en avoir envie pour aller à la messe est bien prétentieuse et bien facile. De comprendre que c'est obligatoire est bien plus nécessaire. Je rappelle aussi que la messe n'est pas célébrée d'abord pour les fidéles mais pour Dieu. Je sais, c'est un peu du chinois mais tant pis. Quant au titre du fuseau. Je ne vois pas en quoi un temps spi pourrait remplacer une messe. Là aussi, il y a une grave méprise. Sur ce week-end, il n'y a pas de messe parce que ses organisateurs n'ont pas juger cela important. C'est sûr les préchi-précha écolo, c'est plus vitale, plus moderne, plus nécessaire. 57 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
La le problème n'est pas de savoir si il faut une messe obligatoire, mais qu'il n'y ait même pas eu une PROPOSITION de messe.
Ça aurait pu être Messe, ou temps "escargot" au choix. Exemple en camp l'aumônier viens 2 jours en générale, le dimanche et avant ou après. donc Dimanche messe obligatoire, l'autre jour messe facultative (vous seriez surpris du nombre de jeannettes qui viennent  )
pour les autres, c'est temps de réflexion progression-spi, adoration... Après c'est pour moi le minimum de proposer. pour moi la messe de pentecôte pour un croyant est vitale. @Argali: si c'est un mouvement catho, on pense que la religion peut faire grandir les jeunes. Eucharistie et le point culminant de la rencontre avec Dieu, plus l'esprit saint.... Pour tout ca 1 heure de messe voire même 1h 30, je pense qu'on y gagne au change
Mais ca n'est que mon point de vue 58 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non Hibou, célébrer le Christ comme vous le faites ce n'est en rien l'ouverture, c'est continuer à s'enfermer dans des rites connus, avec des gens du même monde que soi, à parler de la même chose, à converger dans un même sens. Le Christ accueillait tout le monde, y compris les pêcheurs et les non-croyants. Passer du temps ensemble à parler de la nature et des escargots, c'est autant rendre hommage au Christ (si pas plus) que d'aller à la messe. Je trouve très grave pour ma part que des chefs doivent se justifier de l'absence d'office. Et je ne vois pas en quoi cela est une injure pour l'Église : si elle est ouverte comme le Christ, elle comprendra qu'elle ne doit pas aliéner ses fidèles en les forçant à venir aux offices. 59 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Penses-tu, ils ont bien réfléchis à cela aussi avant d'adhérer aux Sgdf. Ils ont bien lu le projet éducatif et ils ont été informé par les chefs que la messe pouvait passer à la trappe certains week-end. Et porter l'écusson Omms demande quelques concession ... 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Argali2007, t'as un grave probleme avec la religion catholique ou quoi?
Il y a aucune coherence. - Posté depuis mon mobile - 61 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2010 à 16:08
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