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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Dis, Zèbre, si l'image n'est plus dans la tenue vestimentaire "depuis les années 70" , à quoi riment les deux cent cinquante fuseaux concernant l'uniforme, le 4 bosses, le débraillé-ou-pas, les rangeos, les chemises flashys, les robes du soir en rallye, le chèche, les gants blancs et autres jupes culottes ? Bon, je vais être sérieuse, maintenant : Argali a raison. "Défiler" sous un drapeau blanc fleurdelysé ou tricolore au Sacré-Coeur en chantant "Catholique et Français toujours", non, ce n'est pas anodin, oui, c'est connoté politiquement et, oui, le participants à la procession (je dis procession plutôt que pélerinage, parce que marcher en brandissant des bannières, et en chantant, surtout en uniforme, ça fait plus procession que pélé) de Tradition le savent très bien. Ou alors, ils ont drôlement changé depuis l'époque lointaine (vingt-cinq ans et des poussières) où j'y participais moi-même. On ne "défile" pas de cette manière, en uniforme "tradi-mili-mytho-péchu", et dans ce "pélé"-là, gratuitement, mais parce qu'on a certaines valeurs, des valeurs "tradi-mili-mytho-péchues", catholiques traditionalistes, patriotiques (pour ne pas dire nationalistes), royalistes pour beaucoup, "Familles de France" pour la plupart. Facho, non (du moins, encore une fois, pour la plupart) mais très très à droite quand même. Et, oui, on le fait comme une croisade, ce pélé. Comme une croisade spirituelle, mais comme une croisade quand même.  29      |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Et alors, les valeurs catholiques, patriotiques ne sont pas des valeurs facho!!!!! dire qu'on aime notre pays, et qu'on est fier de notre religion ne fais pas de nous des fachos!!! Texte: Pour info, les bannière sont catholique(bannière de saint ou etandard scout), les chants sont religieux( à raison d'un rosaire par jour on a pas trop le temps pour autre chose)ou parfois on chante "Chatre sonne" alors oui sa parle des saint de notre pays, et les uniformes sont preuve de notre foi!!! tu empecherais un juif de porté sa kipat(je suis pas sur de l'orthographe) le jour du shabbat!?! oui nous portons certaine valeur, et nous en sommes fier!!! si c'est équivalent à fachos, Oh! maman, si je puis me permettre!!! J'en ai marre de cette idée que parce que ca risque d'être mal interprété, on ne dois pas montré sa foi!!! Pour être à bruxelles depuis le début de l'année, vous n'avez pas du tout les même difficultées. Pour vous camper ne veut pas dire militaire, vous parler de foi beaucoup plus librement, il n'y a pas de tabout à ce propos. Alors oui, quand nous en avons l'occasion, on est la pour monter que les catholiques existent encore, qu'ils en sont fier malgés la presse et l'opinion public. Ce n'est pas une croisade, juste une manière de monter qu'on tient bon, qu'on est là, et pour toujours si Dieu le veut. PS: je ne critique pas les belges vous avez aussi des difficulter peut être même plus importante, et votre avis (justement parce qu'il est exterieur) m'interesse  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil il ne faudrait pas faire d'amalgame et affirmer que les catholiques de tradition sont les seuls représentants authentiques du catholicisme en France. Lorsque le patriotisme est mêlé de xénophobie latente, à l'heure du débat sur l'identité française chanter "catholique et français toujours" un hymne qui a eu son heure de gloire sous le régime du Maréchal Pétain ce n'est pas innocent. Ceux dont les familles ont souffert durant cette période : déportés, gazés dans des camps, envoyés de force au STO en Allemagne, dénoncés par leurs voisins bons français et bons catholiques, interdits d'exercer leur profession, traqués par la police française puis remis aux Allemands, obligés de se cacher, abattus par la Milice, internés au camp de Miranda, pour ne citer que quelques faits, ont sans doute une sensibilité différente mais certaines manifestations et certains comportements les blessent profondément. Ces gens sont pourtant tout aussi français (parfois même plus) que certains (pas tous) participants à cette procession/Pélerinage. Etre fier de son pays et de sa religion ça peut se manifester de bien des façons, il y en a qui partent à Calcutta soigner des lépreux, aux Philippines s'occuper des gosses de la rue, au Burkina apprendre à lire à des enfants, au Caire avec les chiffonniers, servent la soupe par grand froid aux SDF, vont rendre visite aux personnes âgées et handicapées. Désolé je trouve ça bien plus noble et bien plus conforme au message du Christ que se balader avec des bannières en chantant des cantiques et c'est plus efficace comme moyen d'évangélisation que se la jouer forteresse assiégée ou camp des saints. 31  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bien que n'étant pas catholique, je suis assez d'accord avec ça. Et je pense que dans ce cas il faudrait peut-être prendre le problème à l'envers, à savoir que ceux qui ont des valeurs à la fois catholiques & patriotiques (ce qui est respectable) s'efforcent de ne pas se faire récupérer par des gens qui s'en servent comme terreau pour des idées nauséabondes qui ne sont ni catholiques, ni patriotiques, et que l'on retrouve fréquemment en train de graviter autour de ce milieu comme des mouches sur un gâteau. Si vous êtes fier de vos valeurs, défendez les. Mais ne vous trompez pas d'adversaire... Ce n'est pas parce qu'une mouche est posé sur le gâteau qu'elle fait partie de la garniture...  32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il ya beaucoup d'erreurs dans ce fuseau :
Je commence par la plus facile : "porter des culottes courtes est fascho ", non ce sont les H J qui ont copié le scoutisme , le scoutisme est bien antérieur ! Revenez à vos études . Le port des culottes courtes ( souvent pour des raisons d'hygiène et de santé) a toujours été l'apanage des familles BCBG, les enfants des têtes couronnées de l'Europe du nord, donnant le ton . ( les enfants d'ouvriers qui commençaient à travailler à 12 ans, n'en portaient pas . Entre nous, les shorts et culottes courtes sont bien plus pratiques, surtout lorsqu'il y a un cagnard ! La tenue réglementaire et obligatoire, démocratique serait elle la tenue cow-boys bleu-jeans ! Merci Jeam Deam ! Un pélé ( voir un pardon), c'est une fête, une ouverture, même pour des FSPX , avec un picnique et une promenade dans la nature, ce qui devrait rendre tout le monde joyeux . La liberté religieuse est inscrite dans notre constitution . Il n'y a pas que les cathos à faire des pélés, les musulmans aussi, voir en Irak... Les culottes tyroliennes très à la mode dans les années cinquante en France, ne sont que les culottes traditionnelles ( folkloriques) pour les allemands ou les autrichiens, à mon avis ça n'a aucun rapport avec le faschisme ! En plus pratiques et très solides, mais pas données ! Le chapeau breton va t il devenir fascho ? Ce qui m'étonne le plus c'est le nombre de faschos que d'après certains il y aurait dans notre société ? . Personnellement, je n'ai jamais rencontré de faschos ! Pendant la période de la collaboration, ils n'étaient pas nombreux, pas forcément cathos, ni même de droite . A mon avis des cas ! mais il y a toujours eu des gens dans l'erreur . Je pense, des marginaux, je ne parle pas de ceux qui collaboraient pour se faire de l'argent, ou pour se venger de leurs voisins, ou de leurs concurrents . Les tradits sont ceux qui auraient voulu qu'on garde, voir qu'on ne boyscotte pas la liturgie du concile de Trente . Depuis il y a eu, la forme ordinaire et extraordinaire ! Officiellement, il n'y a plus de tradits ! En France , tout le monde manifeste, un pélé est une manif, pourquoi les tradits n'auraient ils pas droit comme la CGT avec ses drapeaux rouges ! Maintenant, il y a 100 km à faire, tradit ou pas il faut les faire ! Avec l'été,et les beaux jours, le temps des pardons ( pélés) va revenir en Bretagne (après les moissons pour les grands pardons ). Vous verrez, les bannières, les croix, et pour cette occasion, certains, de plus en plus nombreux, mettrons leur tenue ( pas toujours uniforme ) . Il y aura plein de touristes pour photographier . Mais ne vous y trompez pas, il s'agit d'un acte de foi sincère ! Les bretons, c'est bien connu, allez, tous des faschos ! 33 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Amen ! 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Le truc Babior, c'est justement que si on ne montre jamais ces "attirails", ils seront choquants à chaque fois qu'ils apparaîtront. Et le problème posé par Argali est le même quel que soit le pélé, même le Paris-Chartes, même le Tro Breizh défilent avec moult bannières et des chants qui résonnent. Si personne ne montrait jamais une croix, porter une simple croix lors d'un pélé serait perçu par certain comme fashiste, extrémiste et provocant (eh oui!). Le fait de porter régulièrement une croix rend cet acte banal, et il devient peu à peu perçu pour ce qu'il doit être : un signe de ma foi. De même, porter des bannières qui claquent au vent est quelque chose de banal dans les pélés pour ceux qui en voient beaucoup (mais c'est peut-être le premier que voit Argali, et en photos seulement), et cette banalité en fait un geste que seuls certains reclus perçoivent encore comme fasciste. « Peut-être que pour dire qu'on est chrétiens, une croix suffit, alors qu'une bannière fleur-de-lysée ou des rangers brouillent le message » C'est le contraire ! Pour porter un message, il ne faut pas en rester à ce à quoi le monde est habitué. Les banières attirent l'attention (un peu). Le jour où tout le mnde dans la rue se balladera avec la bannière de sa boîte, les pélés trouveront quelque chose d'autre qui les distingue et qui soit porteur d'un message. « tout ça pour dire que tu lances des signes pour faire passer un message, mais tu ne maîtrises pas la façon dont ces signes seront interprétés » Raison de plus pour habituer les gens à ces signes, plutôt que des les faire disparaître. Sinon, les gens n'apprendraient jamais à écrire et on en resterait aux peinture rupestres ! « tu peux te plaindre d'une manifestation, d'un défilé ou d'un rassemblement qui passe dans ton quartier » Je ne dis pas le contraire. Je dis que bizarement, les autre groupes n'en font pas les frais, alors que leur tenue vestimentaires sont autrement plus choquantes. Je redis que si ces pélés se faisaient en costume trois pièce impeccable, il y aurait encore des riverains pour s'en plaindre au motif que c'est trop démonstratif et que la religion doit rester cachée ! Le vrai problème est là, pas dans les prétextes utilisés pour trouver de quoi se plaindre. 35 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mendu, tu n'as jamais rencontré de fachos ? Au pélérinage de Tradition ? Tu sais, le pélerinage qui a été "mis en selle" par Chrétienté Solidarité, le centre Charlier, le journal Présent ? Eh bien, excuse-moi, mais tu as mal regardé, parce qu'il y en a, des fachos, au pélé de Tradition, comme à saint-Nicolas du Chardonnet. Des fachos dont certains sont sans doute très croyants, mais dont d'autres, nombreux, sont là parce qu'ils se retrouvent dans le côté "travail, famille, patrie", "mytho-péchu", étendards qui claquent au vent et "citadelle assiégée". Et, de l'autre côté de la barrière, chez le français moyen, de gauche ou de droite modérée, catho ordinaire (comme chez le belge moyen), ce côté"travail-famille-patrie-mytho-péchu- c'était-mieux-avant" fait peur ou irrite. Parfois à tort et parfois à raison, mais ce qui est certain, c'est que les dirigeants des organisations catho-tradi-de-droite feraient bien de faire le ménage chez eux parce que, oui, on y trouve des gens dangereux qui se croient en guerre. ... je reviens tout à l'heure... 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Même si je crois qu'on s'écarte vraiment du sujet, un petit mot concernant ce que dit Lambertine : C'est simple, mon arrière grand père te dirais que si tu avais connu les nazis, tu n'aurais jamais pu traiter quelqu'un de la sorte! C'est le même principe pour les fachos et les marxistes alors utilisons les vrais termes! Les pt'its c... qui se prennent pour ce genre de types sont des dérangés qui ne savent même pas à quoi ils veulent ressembler. Ce genre de personnes, il en existe partout et tu en verras chez les 'tradis' parceque comme tu l'expliques à peu près comme il faut il retrouvent un peu ceux qu'ils veulent. Cependant, ce n'est pas interprété de la même façon et ils restent très mal vus. Facile de parler de Saint Nicolas du Chardonnet quand il y a des milliers de fidèles qui passent à l'année. On y trouve de tout! Alors non, ce n'est pas parce qu'il y a des emmerdeurs qui donnent une mauvaise image de la tradition ou des paroisses qui se tiennent encore bien qu'elle est de suite "facho". 37 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Le problème, à mes yeux, c'est qu'il y a trop de symboles qui ne parlent pas de la foi. C'est pour ça que je dis que le message est brouillé. Qu'est-ce qu'on aimerait dire aux gens, quand on fait un pèlerinage ? Peut-être quelque chose comme : "Dieu vous aime, son fils Jésus-Christ a donné sa vie pour vous sauver, aimez-Le et aimez-vous les uns les autres !" (en simplifiant, bien sûr). Qu'on porte des croix, ou des bannières en l'honneur du Christ et des saints, rien de plus normal dans un pèlerinage. Par contre, quand on voit des civils qui s'habillent comme des militaires (vestes et pantalons de treillis, sacs militaires, youle, rangers), on se dit que ce sont des militaristes. Quand on voit qu'ils portent d'innombrables drapeaux français (alors que c'est une manifestation religieuse), on se dit qu'on a affaire à des patriotes ou des nationalistes, et la nuance entre les deux est fine. Quand on voit une profusion de fleurs de lys, on pense "Tiens, ils sont royalistes ?". Et quand on voit tout ça à la fois, comment ne pas croire ça n'a rien de politique et que c'est purement religieux ? Ils finissent par faire passer un message politique d'extrême droite (parce que bon, le coktail militariste-nationaliste-royaliste, ça ne se trouve pas ailleurs, et n'attendons pas une analyse plus fine), qui rime souvent avec violence et xénophobie - tout le contraire de la charité chrétienne dont ce pèlerinage voudrait témoigner. Alors, bien sûr, peut-être que ceux-là ne sont qu'une minorité de trouble-fête, malheureusement ce sont eux les plus voyants, les plus choquants, ceux qui font le plus de bruit. Je souhaite que ce pélé - et d'autres - n'aient besoin que de faire le ménage dans leurs rangs (et je sais qu'il peut être délicat de refuser quelqu'un à un pèlerinage.)
Citation: Pour moi, ça revient à dire que quand tu veux convaincre quelqu'un qui ne parle pas la même langue, c'est à l'autre d'apprendre ta langue et pas à toi de traduire. Ce n'est pas ce qu'on fait de plus efficace ! Vraiment, s'il y en a qui veulent inventer un nouveau langage dans lequel des symboles politiques doivent être interprétés comme religieux, je leur souhaite bon courage. Attention, je ne dis pas que toute personne qui porte des rangers est un dangereux néo-nazi, qu'il faut supprimer l'armée et qu'aimer son pays c'est pas bien. Mais c'est bon d'être équilibré, ça évite que les gens fassent des amalgames (même si j'ai conscience que, parmi ceux qui se plaignent de ce pèlerinage, il y en a qui sont tout bêtement anti-cléricaux et qui ne seraient pas plus heureux de voir sous leurs fenêtres d'autres manifestations comme le Frat, le pélé des étudiants d'Île-de-France, les JMJ etc.) 38 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Rappel : le but du pèlerinage, c'est aussi de montrer sa foi. Le "trop", en gros ce sont les cranes rasés et les rangeos? Ben... désolé, mais on ne pourra jamais expulser ces gens du pélé. Ils font comment ceux qui sont chauves? Elles font comment les troupes de scouts qui ont gardé la tradition d'être en unif de préférence avec des rangeos question pratique. On va les exclure parce qu'il y a des gens qui râlent? Les amalgames il y en a partout, combien de fois on va le dire? Et pourquoi justement ce ne serait pas eux qui s'intéresseraient plutôt à nous? Au fait, on est pas si méchant que çà! si si, c'est vrai! 39 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Suricate, je l'ai déjà dit, ce n'est pas UN SEUL de ces signes qui pose problème. Je me répète : Citation:et aussi Citation:Encore une fois, si tous ces signes sont réunis, c'est normal que les gens se posent des questions, non ? On est pas obligé d'entretenir la mauvaise image qu'on a ! Quant à « expulser ces gens du pélé », s'ils ne représentent qu'une minorité, je veux bien croire que ce soit difficile. Mais lambertine en a déjà parlé : Citation: Comme on dit, "avec des amis comme ça, on n'a pas besoin d'ennemis !" 40 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Mais ce n'est pas une mauvaise image pour tout le monde. Pour certains oui, pour d'autres non. En plus ceux qui prennent çà comme une mauvaise image sont toujours ceux qui ne nous aiment ni ne nous écoutent! c'est bizarre... Au contraire, ceux qui trouvent çà normal sont ceux qui sont les plus intéressés. Ensuite, concernant la tenue vestimentaire des pèlerinages (du moins celui de Chartres à Paris) il y a des ordres qui sont donnés : les mini-jupes comme tout ce qui peut nuire à l'image du pèlerinage. D'autant plus que cette année, ayant été chef de chapitre, j'ai pu avoir le dossier d'organisation du pélé et çà y est bien mentionné. Citation: Guerre contre l'esprit du monde qui veut nous détourner de la réalité, dans ce cas là, ils ont bien raison. Ne pas confondre non plus gens de droite et fachos. 41 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: En effet, on lit ceci dans les consignes aux pèlerins : « Tenue : il est rappelé à tous qu’une tenue modeste et discrète est indispensable. Le port de tenues paramilitaires ou excentriques de la mode est prohibé. L’organisation se réserve le droit d’exclure du pèlerinage ceux qui refuseraient de se plier à cette nécessité de bon sens. Un pèlerinage ne doit pas être une occasion pour laisser libre cours à des dérives de tenue et de comportement. » Ca au moins c'est clair, pas forcément évident à faire respecter à la lettre. Citation:  Heu... quand je dis mauvaise image, je parle de l'image d'une manifestation politisée, et plutôt du côté extrême de la sphère politique ! Alors évidemment ce n'est pas une mauvaise image pour les sympathisants de ces tendances politiques, qui seront ravis de voir des copains, mais en général les 90% d'autres citoyens sont plutôt hostiles aux extrémismes (c'est le principe de l'extrémisme, non ?).
Citation: Tout à fait d'accord, mais pas besoins d'équipement paramilitaire pour cette guerre-là ! 
Citation:  42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Je croyais que c'était plutot le célèbre "Mon Dieu, gardez moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge!" Dans le cas particulier du sujet, je crois que les plus gênés et qui crient le plus fort ne sont ni les athées ni les païens, et encore moins les musulmans, mais les cathos qui ont peur de leur ombre. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chrétienté solidarité, centre Charlier, et le journal Présent, je ne connais pas .
Vu mon âge, , je pense ici avoir été tradit avant tout le monde et je ne regrette rien, non rien de rien . Je n'ai pas fait les pélés de la tradition, et je ne connais pas saint Nicolas du Chardonnet, c'est vrai que ça manque à ma culture . Maintenant, je m'étonne de certaines expressions utilisées sur ce forum et sur d'autres, en particulier le terme "fascho" qui relève de l'insulte et de la diffamation . Il me semble que c'est l'article 342 du code pénal ( à vérifier) . Je sais bien , que ça fait parti du langage " djeune ", pas certain que les tribunaux apprécient . Surtout si c'est pour qualifier un jeune qui porte des chaussettes blanches et des rangers (absolument aucun rapport avec l'Allemagne nazie, mais beaucoup plus avec le débarquement, comme les treillis inventés à cette occasion ). ! Quand aux cranes rasés, c'est pour ne pas attraper des poux ! ! Sans doute plus inquiétante , la façon d'apprendre l'histoire contemporaine dans les lycées ! Je vous conseille de lire les bouquins de Henri Amouroux, de regarder de temps en temps Arte, il y a eu de bons débats en particulier sur les jeunesses hitlériennes, et pas seulement regarder les films tournés par Hollywood ! De mon temps et assez jeune , nous avions droit à Oradour sur Glane, les camps de concentration , comme le Strutorf . Je constate, qu'il y a toujours des ados qui vont à Dachaud ou ailleurs avec leurs professeurs,sans doute que ça aide à ne pas faire le guignol ! Le film Mein Kamfp, n'est plus diffusé, sans doute à cause de l'horreur des images, quoique mon prof nous avait affirmé qu'on aurait pu en voir de pire . En plus je dirai que tous ces slogans, ces accusations, sentent à plein nez la récup politique, j'ai des doute sur leur sincérité ! Il ne faut pas oublier non plus que tout ça a continué, avec le régime de PolPot, l'ex Yougoslavie, et qu'on ne sait pas trop ce qu'il se passe en Corée du nord et certainement dans d'autres pays . Je n'oublierai pas le goulag, non plus . Quand on dénonce il faut tout dénoncer . Est ce que les français sont prêts à repousser de nouvelles aventures, après la crise de 29, nous avons aussi la notre, et ça peut pousser certains à des actes de désespoir ? Quant à pérégriner en culotte courte ou en chaussettes blanches , où est le problème ? Je crois avoir dit tout ça quelque part ! je radote un peu, mais ça ne peut pas vous faire de mal ! 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi babior, mais je crois que là tu as complètement dévié de la remarque initiale de Argali. Je reprend son premier post : Citation:Donc excuse-nous de répondre à ça, les bannières ont tout à fait leur place dans un pélé, comme tu le dis, et ce qu'elle prend pour un symbole fasho vienty simplement de son ignorance et du peu de fréquentation qu'elle a des pélés. Mais ce n'est pas une critique, un forum est fait pour se renseigner et perdre cette ignorance. J'ai l'impression que nous sommes tous d'accord pour répondre la même chose à Argali, à savoir : Babior >> « Qu'on porte des croix, ou des bannières en l'honneur du Christ et des saints, rien de plus normal dans un pèlerinage. » Argali n'avait pas fait mention deux ou trois rigolos qui se baladent en youle, encore que je demande à voir sur les photos qu'elle regardait. Donc oui, il y a des tenues paramilitaire qui sont à proscrire, car elles sont inadéquates. Mais ce n'est pas franchement la question posée par Argali. 45 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
En effet, on a dévié à partir des messages 8, 10, 11, et j'ai suivi parce que la "gêne" dont témoigne Argali est souvent liée à d'autres signes que les bannières : les signes politiques (ce qui embête beaucoup les autres cathos, comme le souligne laricio). C'est d'ailleurs ce qu'elle précise dans un message ultérieur :
Citation: Et je me réjouis de cette orientation qu'a prise le fuseau, qui semble montrer que les pèlerins ordinaires (enfin, ceux qui ont pris la parole ici) ne sont pas forcément ceux dont la tenue peut choquer.  46 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Effectivement, je ne sous-entendais pas dans mon premier post que ces bannières et étendards faisaient fachos, je ne me permettrais pas d'affirmer une telle chose, surtout en ayant vu deux photos et un reportage belge sur la FSPX... Quand je dis : "Je trouve que tous ces étendards ne font pas un chouette effet, et donnent (pour moi) l'impression que ces scouts partent en croisades, en mission religieuse" Je ne parle évidemment pas de fascisme ni d'extrême droite, je parle du fait que l'attitude de ces chrétiens m'apparait comme (re)conquérante, comme une marche "écrasante", comme des idées qui s'imposent de part ces chants et ces bannières. Je me demande quel effet cela fait sur la population, quelle image cela donne du scoutisme et si ces "accessoires" sont indispensables ou non. Je sais par exemple que si des groupes tels que ceux-là se baladaient en Belgique, beaucoup de gens les prendraient pour des fous, des super cathos "ultra-tradis" un peu démodés. Et je crois aussi que les mouvements scouts belges seraient un peu gênés que ces groupes donnent cette image du scoutisme. Ici, la plupart des scouts ne font pas ce genre de pèlerinage, en tous cas la majorité des scouts des mouvements de Guidisme et Scoutisme en Belgique ne le font pas (je ne sais pas ce qu'il en est des Europe et des autres). Je ne veux pas dire par là que c'est mal de faire des pèlerinages ou qu'il ne faut plus en faire, et que chaque pèlerinage = démonstration de force catholique, non, loin de moi cette idée. Je comprends très bien ce qu'un pèlerinage peut signifier, quelle importance il peut avoir pour des chrétiens. Je parle ici surtout du bien-fondé, de la place de ces "accessoires" (bannières catholiques multiples) et de l'image que cela peut donner du scoutisme en général, toutes associations confondues. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne crois pas que tu identifies un peu trop l'opinion des belges et la tienne ??
Babior, excuse-moi mais les propos d'Argali ne visaient pas les chèches et autres rangeos (rarrissimes) mais bien les bannières. Elle redis plus bas Citation:L'association faschiste est bien faite sur les emblèmes catholiques, et il est important justement de leur redonner une visibilité, sinon dès qu'il apparaîtront, d'autres Argali se diront que ces cathos sont des "ultras" qui partent en croisade, au lieu de n'y voir qu'une manifestation de leur amour de l'Eglise (bizarre, les drapeaux français qui pavanent dans les groupes de supporters de foot, et leurs chants patriotiques, ne sont jamais interprété comme des croisades nationalites, mais bien comme une joie de manifester une appartenance, un corps... on interprète bien selon ce que l'on veut combattre soi même , n'est-ce pas ?) Pour des mouvements scouts catholiques, arborer des emblêmes catholiques est juste la moindre des choses. Ca ne nuit pas à l'image du socutisme, sauf si tu rêves d'un scoutisme épuré de la religion... (mais ce n'est pas vraiment ce q'est censé être le scoutisme) 48 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, renseigne-toi sur les associations membres de Guidisme et Scoutisme en Belgique et tu verras. Je suis persuadée que les scouts belges qui font de telles pèlerinages, avec de tels accessoires sont les plus minoritaires des minoritaires. Même le mouvement catholique GCB (Guides catholiques de Belgique) n'organise pas de tels manifestations religieuses.
Si tu venais observer quelques scouts belges ici, tu verrais que notre manière de pratiquer le scoutisme est très différente de ce que vous faites en France, d'où la différence de sensibilité religieuse. Pour info, les membres de Guidisme et Scoutisme en Belgique sont : - "Les Scouts" (FSBPB) - SGP (Scouts et Guides pluralistes) - GCB - SGV (Scouts en Gidsen Vlaanderen) - FOS (Open Scouting) A part ça, je ne vois pas le problème de la même manière que toi : les scouts sont responsables de leurs actes et de l'image que cela donne. Cela fait partie aussi du scoutisme de s'ouvrir aux personnes extérieures du mouvement en véhiculant les valeurs et une bonne image du scoutisme. Si certains actes donnent une mauvaise image, il ne faut pas condamner directement ceux qui dénoncent, mais au contraire se remettre en question afin de trouver l'origine de ces amalgames/a priori négatifs/visions négatives. Se dire que ceux qui dénoncent sont soit ignares (comprennent rien au scoutisme) soit des perturbateurs (jamais contents) et qu'on persiste dans sa démarche, ça ne fera que replier le mouvement sur lui-même. L'image et les a priori des personnes extérieures sur le scoutisme sont très importants et doivent être pris en compte, même s'ils sont non-fondés, ridicules et blessants (comme l'histoire des fachos). Il me semble que le but du scoutisme est aussi de promouvoir une ouverture et un engagement dans la société, et non pas de se complaire dans ses pratiques internes, qu'elles soient justifiées ou déplacées. Dans ce cadre là, l'image que l'on donne de son mouvement et a fortiori du scoutisme DOIT faire partie de nos interrogations et de nos remises en question. Et, dans ce cadre là, le scoutisme DOIT pouvoir aussi s'adapter à la société. Et je vois déjà certains venir avec leurs gros sabots, la question n'est pas d'arrêter les pèlerinages, mais peut-être de se poser la question de modérer certains comportements. Il y a tout de même un juste milieu possible entre un pèlerinage de 150 personnes avec bannières multiples et chants et le rien-du-tout... 49 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Autrement dit, c'est comme les quotas laitiers, il faut établir des ratios de porteurs de bannières et de chanteurs pour qu'un Pélérinage ne fasse pas scandale? 50 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il suffisait de demander :
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| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali 2007, tu retombes dans ton travers habituel qui est de reprocher aux catholiques de l'être. Un pèlerinage catholique est catholique. Si cela choque l'agnostique que tu es, il faudra que tu apprennes à vivre avec (ou plutôt sans). Cependant, les pélés sur lesquels tu t'appuies pour argumenter sont fréquentés par des scouts mais pas organisés par eux. Si tu veux stigmatiser des pèlerinages scouts, je te suggère de prendre les Feux de la Toussaint (SUF) ou Vèzelay (AGSE) ou Ars (AGSE) comme exemples. Ce sont là des pèlerinages scouts organisés par des mouvements de scoutisme catholique : moins de bannières, plus d'étendards ... Et là, nous pourrons discuter de ton ressenti. 52 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... où (rue Royale ?) et quand, Fauvette ? (et, bon, ça ne ressemble pas beaucoup au Pélerinage de Tradition, quand même...) Sinon : non, un pélérinage n'est pas une manif. C'est un cheminement vers Dieu. ca ne me choque pas pour un sou de voir des scouts y participer. Par contre, le pélé de Tradition est pour le moins connoté politiquement. Ne serait-ce que parce qu'il vient de là : http://www.reconquete.fr/centre-charlier.asp 53 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Avenue Brugmann à Uccle en 1949 54 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Je n'ai jamais vu de pélerinnage belges, mais je vais à la messe tout les dimanches. Verdict? On y voit le catalogue Cyrillus de la première à le dernière pages pour les enfants, et des chemise vichy et pantalon beige, jupe chemisier blanc pour les jeunes. Or ce sont les même caractéristique que les pelerin de la pentecôte (dans les deux sens). Nous mélangeons politique et religion? C'est peut être parce qu'il n'existe plus en France de parti chrétiens(ni de mutuelle chrétienne) Or cetaines valeurs catholiques sont indissociable de la politique. Ne dit-on pas que la France est la fille ainée de l'Eglise? à ce titre les drapeau francais me semble à leurs place. mais ca n'est que mon humble avis comme qui dirais  55 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ton message prouve que tu n'as rien compris à mes propres opinions et aux théories religieuses que j'avance. Quand est-ce qu'on va enregistrer une bonne fois pour toutes que je n'ai rien contre la religion et en particulier contre le christianisme? Je ne cesse de le répéter : chacun a le droit de pratiquer sa religion en toute liberté, et les chrétiens ont le droit d'aller à la messe et de faire des pèlerinages. Enfin, je suis peut-être une humaniste pluraliste ultra-progressiste en matière de scoutisme, mais ce que je ne suis pas c'est bien une agnostique ou une athée. Merci de l'enregistrer également. La synthèse que tu fais de mes opinions réduit à néant le contexte et les nuances, cela fausse toutes les données. Fauvette : c'est bien gentil, mais, elles datent de quand tes photos? 1950? Sérieusement, le premier qui me trouve une photo actuelle montrant des scouts membres de SGB effectuer un pèlerinage de tradition, similaire aux deux photos que j'ai vues (Fuseau pèlerinage chrétienté 2010), je lui paye une bouteille de Champagne! Je l'ai déjà fait sur LTS (personne n'a d'ailleurs répondu à mon invitation), mais je vous invite très sincèrement à passer me dire bonjour à mon grand camp afin de voir ce que je fais réellement avec mon unité. Mon camp aura lieu à Macquenoise, à la frontière française. Ceux qui sont intéressés : détails via MP. 56 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et pour ceux qui aiment les belles bannières ; il y a même une Fauvette en prime, mais je ne dirai pas lequel ...
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| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Argali, si tu regardes cette vidéo (pèlerinage inter-diocésain Lyon - Saint-Etienne - Clermont - Le Puy - Valence), est-ce que ta réaction est la même ? Attention, il y a également des scouts, des bannières, des chants et plusieurs centaines de personnes !  58 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2010 à 21:06
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